Наружные сети, помогите новичку Опции

[Гость_Awarija_*]

А что именно запрещает-то?
Поглощение газонами?
Номер МГСНчика скиньте пожаааалуйстаааа, а то я ж в них исчо "плаваю"

[Гость_Awarija_*]

А что именно запрещает-то?
Поглощение газонами?
Номер МГСНчика скиньте пожаааалуйстаааа, а то я ж в них исчо "плаваю"

[sonsumerek]

Вокруг МКАД, например, есть такие решения.

прямо хоть на МКАД иди...
ну все равно спасибо, озадачили ))

[andrey R]

Номера не помню. Запрет на почвенное поглощение стоков в черте города. Идиёты. Надо не создавать ливневой сток и мучительно думать, как его чистить и куды сбросить, а наоборот, не формировать его вообще. По нашим нормам - газон приподнят над асфальтом. А буржуи - опускают. И дождь стекает на газон. Где впитывается. А что не впитается, так там какую нить горку из камней с решёткой. Имеем очень значительное сокращение объёма стока. Но - низзя, МГСН не велит

Но у нас - страна контрастов "Братья по разуму" из МВС вот это на своём сайте пишут:
Сооружения габионного типа (СГТ) разрабатываются НПО "Эколандшафт" и построены на МКАД, 3-м транспортном кольце, на вылетных трассах. Площадь водосборного бассейна для таких сооружений незначительна - от 1,5 до 5,0 га. В основном они применяются для очистки стоков с дорожных покрытий и близрасположенных откосов. Основной отличительной особенностью этих сооружений является максимальная приближенность к существующему ландшафту. Они располагаются в оврагах местного рельефа и повторяют их форму. Ограждающими конструкциями СГТ являются габионы и матрасы "Рено" 3-я ступень СГТ- мелководное биоплато (биологический пруд), засаженное высшей водной растительностью. Как правило, дно таких сооружений песчаное, а берегоукрепление выполнено из габионных конструкций.

Не сочтите за рекламу этого НПО, мне не сильно нравятся их сооружения. Но строят. В Москве. И МГСН не сильно мешает

[sonsumerek]

Надо не создавать ливневой сток и мучительно думать, как его чистить и куды сбросить, а наоборот, не формировать его вообще. По нашим нормам - газон приподнят над асфальтом. А буржуи - опускают. И дождь стекает на газон. Где впитывается. А что не впитается, так там какую нить горку из камней с решёткой. Имеем очень значительное сокращение объёма стока.

идея понятна - спасибо, целую в обще щечки ))
надеюсь вернуться еще к этому разговору, когда дело собственно до проекта дойдет

[andrey R]

целую в обще щечки ))

Я аж прямо...

[Vict]

Я аж прямо...

Все! Копец Андрюхе!

[sonsumerek]

мне кажется он притворяется... его ведь так просто не смутить, правда?

[andrey R]

Все! Копец

Да? А я думал - наоборот, начало...

[Vict]

мне кажется он притворяется... его ведь так просто не смутить, правда?

Да? А я думал - наоборот, начало...

Это вы уж между собой решите, правда?

[andrey R]

Это вы уж между собой решите, правда?

Дык - никакого уединения... вот не подглядывайте... мы стесняемся

[sonsumerek]

действительно...

[Гость_Rina_*]

Уважаемые специалисты, дорогие инженеры, добрые люди, если будет у вас желание, посюсюкайтесь со мной еще немного... Наши монтажники проложили наружную канализацию от коттеджа до выгреба по моему проекту. Вернее проект еще не сдан, но заказчик слезно умолял прокинуть трубу, чтобы можно было делать обратную засыпку. А теперь он боится засыпать. Завтра еду на объект (вместо того, чтобы идти на свадьбу к любимой сестренке, но надо, значит надо). В общем он боится, что будет давление от грунта и трубу срежет в месте выпуска из дома и в месте ввода в выгреб. Хочу у вас проконсультироваться по поводу технологии устройства этих узлов, чтобы хоть самой быть уверенной, что можно спокойно засыпать.
Труба пластиковая ПП гладкая для наружной канализации Д100. Глубина заложения 2,5 м (на 0,3 м выше глубины промерзания). Сейсмичность нашего района 8 баллов.
По СНиП отверстие для выпуска на 0,2 м больше (сделала 500х500) и заполняется эластичным водо- и газонепроницаемым материалом. Я так понимаю, что эластичный материал не допустит подобного среза. А вот ввод в накопитель не знаю, как устраивается (накопитель ж/б). Наверно тоже эластичным водонепроницаемым материалом? Надо будет завтра как-то что-то аргументировать заказчику. Как я поняла, он очень боится и хочет соорудить что-то вроде канала, закрыть сверху чем-нибудь трубу, а потом уже засыпать.
Если есть желание рассказать мне что-нибудь про все про это, буду очень всем благодарна и буду сильно улыбаться.

[andrey R]

Rina, по сейсмике у нас Алиса спец. Спросите её.
(Алиса, только не говорите, что это опять Димыч, я этого не переживу )

[Гость_Rina_*]

Алииисааааа, помогиииите пожаааалуйстоооо.
А вообще, если пока без сейсмики, как это все устраивается?

[andrey R]

Без сейсмики - как Вы описали, только дырка поменьше. А Алисе лучше на мыло или в личку написать, не факт, что она быстро заглянет в эту тему.

[Гость_Rina_*]

Да ну, неудобно как-то. Зачем приставать к человеку? Если она захочет, то ответит сюда, даже если не скоро, все равно буду рада
Я еще сама что-нибудь поищу... Это всегда полезно. Заметила такую закономерность: что ищешь срочно, не найдешь, зато параллельно находишь кучу всяких полезностей.

[Алиса-X]

давление от грунта и трубу срежет в месте выпуска из дома и в месте ввода в выгреб

в каком смысле срежет? и почему именно в этих местах?
она ведь не в воздухе висеть будет, а лежать на песчаном основании
раздавить ее может если неправильно подобрана
тут уж смотрите по характеристикам конкретных труб

ввод в накопитель выполняется так же как в колодец, см. тему "сальники для сейсмики"

[sonsumerek]

Я еще сама что-нибудь поищу...

вот тут вроде как раз Алиса и обсуждала ввод при сейсмике
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=82152

[Гость_Rina_*]

в каком смысле срежет? и почему именно в этих местах?
она ведь не в воздухе висеть будет, а лежать на песчаном основании

Ну вот заказчик уперся: "А вдруг вот тута срежет". Я тоже утверждала, что на основание же уложена труба, только не на песчаное, а "на выровненное и утрамбованное дно траншеи" (СНиП 2.04.03), песчаная подушка для скальных грунтов. Но ему надо аргументировать. Начала поиски и поняла, что только на пальцах может и смогу объяснить ему, сослаться даже не знаю на что. И начала сомневаться. Но с сомнениями как-то даже и на объект ехать не хочется, вот и решила у вас поспрошать.
Сейчас узлы поизучаю....
sonsumerek, спасибо большое за ссылочку

[Алиса-X]

это производители требуют песчанное основание под пластмассовые трубы, а не СНиП,
и обратную засыпку тож песком или мелким гравием - см 30
а под дорогой на всю глубину траншеи
и потом в каталогах тех же производителей проверить толщину стенки в зависимости от нагрузки от грунта

если все это соблюдено ниче нигде и никуда не срежет
мож у него там гильотина вместо ковша экскаватора?

[Гость_Rina_*]

В общем, я просто не поняла, что от меня требовал заказчик. Думала, что он переживает по поводу самого устройства ввода. Перелопатила всю найденную мною информацию по выпускам и вводам.... Но съездила на объект и все поняла.

в каком смысле срежет? и почему именно в этих местах?
она ведь не в воздухе висеть будет, а лежать на песчаном основании

Там, в общем, вокруг накопителя еще котлован отрыт где-то на глубину метра 4 и растояние от стенки накопителя метра 1.5 - 2, а дальше траншея для трубы глубиной 2,5 м. Вот он и испугался, что труба будет монтироваться в этом месте на весу (от конца траншеи до ввода, эти самые 1,5-2 м) и при обратной засыпке ее срежет.
Благодарю всех, кто откликнулся

Зато теперь я разобралась с этими узлами

Сообщение отредактировал Rina - 27.8.2007, 6:57

[andrey R]

А-а-а, как всегда - недостаток информации.
Однако, трамбовать грунт под трубой в этом месте навряд будут и у неё есть хорошие шансы прогнуться или сломаться.

[Гость_Rina_*]

Однако, трамбовать грунт под трубой в этом месте навряд будут и у неё есть хорошие шансы прогнуться или сломаться

Строителям строго-настрого наказали тщательно утрамбовать грунт. А для подстраховки решено проложить под трубу швеллер, один конец которого закрепить в отверстии, а второй опереть в траншее. Траншея ручной разработки, структура грунта основания не нарушена, так что, думаю, осесть не должно. А как Вы смотрите на эту затею?

А-а-а, как всегда - недостаток информации

Ага, и недостаток этот обусловлен тем, что заказчик не смог четко сформулировать свои желания и опасения. Поэтому я всегда стараюсь выезжать на объекты и самой все смотреть (в большинстве случаев коттеджи уже находятся в процессе строительства). И сразу все понятно становится.... и такой кайф от стройки получаю
Встретилась еще там с прорабом и посмотрела на уже залитую фундаментную плиту гаража, о которой со слезами на глазах повествовала в соседней теме... глубоко вздохнула....жалко работяг стало

[andrey R]

А как Вы смотрите на эту затею?

Без особого энтузазизма Я обычно в таких случаях делаю искуственное основание под трубу в зоне котлована. ФБСы с опорой на коренной грунт. Дорого, но стопудово.

[Гость_Rina_*]

Там же расстояние небольшое... Думаете ненадежно?

А ФБС - это что? Хотя б расшифровочку... Суть-то поняла...

[andrey R]

Так не будут трамбовать всё равно... Надо тогда рядом стоять и контролировать. А швеллер ещё положить надо грамотно, да и опора у него грунт-стена, гулять будет.
ФБС - фундаментный блок стеновой. Бетонные такие чушки с "ушами" из арматурины для переноски.

[Гость_Rina_*]

Решение было не мной принято. Это обсудили мой начальник и заказчик, а я просто молча присутствовала при обсуждении. Конечно, все хочется по уму сделать, но заказчик сам вперед лошади телегу запряг. Проект на конец сентября у меня идет. Насчет трамбовать... указания были даны в присутствии заказчика и прораба, правда опять же в устной форме... Понимаю, что не по уму все это... но все-таки не должно же уж, наверно, так сильно повлиять?

ФБС - фундаментный блок стеновой. Бетонные такие чушки с "ушами" из арматурины для переноски

Ах да, точно... во время учебы приходилось с ними сталкиваться. А такое сооружение:

...искуственное основание под трубу в зоне котлована. ФБСы с опорой на коренной грунт

это что-то типовое? Как-то в голову не приходило, что котлован еще будет Надо будет к этому вопросу посерьезней подойти...

[andrey R]

это что-то типовое? Как-то в голову не приходило, что котлован еще будет Надо будет к этому вопросу посерьезней подойти...

Дык всегда так делали. Вроде в типовых, где перепадные колодцы, тоже так. Не помню уже, надо посмотреть. Не в альбоме на сами колодцы, а типовые схемы их установки. Я вообще по-другому не делаю, как воспитали в свой время, так и проектирую. Нареканий никогда небыло.

[Гость_Rina_*]

andrey R, спасибо Вам большое ... и спасибо Вашим воспитателям
А схемы я поищу, раз таковые имеются. Поизучаю на досуге....

Сообщение отредактировал Rina - 27.8.2007, 11:54

[Гость_Rina_*]

А вообще, ( я сейчас так подумала) для сотой трубы на расстоянии 2 м есть смысл сооружать подобную установку? Там вся эта затея обойдется дороже, чем вся наружка....