Отопление, при помощи теплых потолков Опции

[Гость_Виктория_*]

Подскажите пожалуста -кто нибудть слышал о отоплении при помощи теплых потолков(панели ,температура теплоносителя 40С -подача )-какое то новое веяние???

[Гость_Виктория_*]

Подскажите пожалуста -кто нибудть слышал о отоплении при помощи теплых потолков(панели ,температура теплоносителя 40С -подача )-какое то новое веяние???

[ttt]

Может полов?
Потолки отапливать не будут, тем более с Тпод 40С

[Гость_Виктория_*]

руководство хочет удивить заказчика своими новыми технологиями,
а мне требуется доказать что это работать не будет,
я слышала что тепло поступающее с верху на человека сосздает не комфортные условия

[Гость_Виктория_*]

что эта конструкция напоминает теплые полы - только материал в который укладывают трубки -что то на подобии цемента и поэтому температура теплоносителя не может быть больше 40 С.Большое значение имеет влажность в помещении для этого материала.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Отопление потолочными панелями возможно, это называется лучистое отопление. Одно время была мода в строительстве встраивать отопление в пол или в стену или потолок. Проижелось только отопление в полу .
С стенах потекли трубы и их заглушили и поставили радиаторы. Сейчас я видел такого рода отопление в сервисном автоцентре фирмы "Рольф". В зале где ремонтируют автомобили подвешены плоские приборы, похожие на панельные радиаторы.

[Гость_Виктория_*]

интересно , лучитое отопление

а в помещениях с постоянным рпибыванием людей это разрешено -например жилые ??

[Гость_Troll__*]

Видел такую систему только в каталоге Сaleffi.
Знаю, только, что охлаждать летом таким способом можно.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Да, раньше устанавливали потолочную панель, шириной ~1м вдоль наружной стены. Конечно такое отопление не должно быть направлено на людей. Кажется в справочнике проектировщика вся эта информация есть.

[Paul]

интересно , лучитое отопление

а в помещениях с постоянным рпибыванием людей  это разрешено -например жилые ??

По поводу запретов не скажу, но:
Обычно ИК отопление используется на промышленных предприятиях (склады и пр.), в некоторых спортивных сооружениях и в др. помещениях с высокими потолками где это экономически более оправдано.
А температура потолочных излучателей 600-800С.

Насколько мне известно (еще из курса лекций), такой тип отопления не применяют в помещениях с постоянными рабочими местами (=жилые), т.к. считается что человек чувствует себя более комфортно, если от головы отводится тепло, а к ногам наоборот (в холодный период).
А в данном случае (при неподвижном положении человека) к голове будет постоянно подводится тепло... никакого комфорта. Остается только обложиться вентиляторами для обдува головы

Хотя в этой статье ( http://www.asfera.ru/library/3/3/ ) ИК отопление пытаются "продвинуть" для жилых помещений. Мне это не понятно.

[Таль]

Новое - это хорошо забытое старое. Справочник проектировщика часть 1 стр. 147-158 достаточно подробно и доходчиво все описано.
Присоединяю файлы, но по - моему где - то на форуме справочник выложен.

Прикрепленные файлы

 __________________.rar ( 331,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383

 

[Гость_Mifune_*]

Хотя в этой статье ( http://www.asfera.ru/library/3/3/ ) ИК отопление пытаются "продвинуть" для жилых помещений. Мне это не понятно.

Торгаши,что хочешь..коллега.

[Гость_Guest_*]

Рекомендую по поводу панельного отопления почитать книгу "Проектирование панельно-лучистого отопления" И.С. Шаповалов не поверите аж 1966 года, книга с которой я начал знакомиться с такого рода отоплением (очень нужно было для диплома), конечно было что-то и в справочниках, но сухо и не совсем понятно, после ее прочтения стало все караздо прозрачнее. Есть конечно и другие издания, но это было под рукой.
А так изданий много панельное отопление в СССР применялось и теории написано немало зайдите в библиотеку почитайте книги - там все написано.

[Гость_Lavr_*]

А какие перспективы у данного вида отопления? В плане управления очень удобно, а вот как с остальными характеристиками относящимися именно к отоплению непосредственно?

[jota]

Ув. Виктория
Меня очень удивляют высказывания коллег, которым лень погулять по сайтам европейским и мировым, а особенно когда направляют к советским справочникам 1966г!!!!
Проектировал потолочное отопление на алюминиевых панелях Атриум (LinDab), знаком с панелями Сабиана.
Температура воды в панели подаётся по графику отопления - я подавал по расчётному 80/60*С. Комфортные условия великолепные. Суть этого отопления в том, что лучи мягко нагревают пол и стены - получается тепло со всех сторон, как половое и тепло сверху. Головы не жгёт - очень мягкое излучение. Ощущение уюта и тепла.
Панели не инерционны как полы, хорошо и быстро регулируются комнатными термостатами. Количество тепла на отопление нужно меньше т.к. ощущаемое тепло выше (н.п. при температуре 17* ощущение 20*С)
Летом в панели можно подавть охлаждённую воду от чиллера и понизить температуру в помещении.
Не нужно долбить полы и тянуть трубы - всё за подвесным потолком, пластиком
Недостаток - цена, значительно более высокая чем радиаторного отопленияю
Потолочное отопления становится очень популярным в Европе и не только административных помещений, но и кафе и жилых помещений

[Гость_Stan_*]

Почитайте, там есть описание интересной конструкции теплого потолка

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22710

Ув. Виктория
Температура воды в панели подаётся по графику отопления - я подавал по расчётному 80/60*С.

Для потолочных панелей пожалуй многовато, подача примерно до 60, но все конечно зависит от высоты потолка.

Ув. Виктория
Потолочное отопления становится очень популярным в Европе и не только административных помещений, но и кафе и жилых помещений

Особенно цеха предприятий, склады, стадионы, автосалоны

[jota]

To Stan
Разные типы панелей на стадионы, автосалоны, склады и административно-бытовые. Насчёт температуры - каждая панель балансируется. Не нравится такая, зажимаете балансовый, дебит уменьшается-уменьшается ср.температура панели - все дела. Но на практике этого делать не пришлось - начальная балансировка - да.
Я тоже когда-то был скептиком

[Гость_Stan_*]

To Stan
Я тоже когда-то был скептиком

Я не скептик и писал совершенно серьезно, о тех местах где они установлены (у меня есть много фотографий) и очень хорошо работают, я обеими руками за, и пытаюсь убеждать в этом заказчиков. Да дорого, но сложнее всего с привычкой, если в глазах одна чугунина, в лучшем случае стальной панельник.

Сообщение отредактировал Stan - 30.11.2007, 21:05

[jota]

Я забыл, что у вас 95/70*С - это для низких потолков может и многовато, но можно поставить узелок со смесителем и насосом. По сравнению со стоимостью панелей это копейки

[Гость_Stan_*]

Я забыл, что у вас 95/70*С - это для низких потолков может и многовато, но можно поставить узелок со смесителем и насосом. По сравнению со стоимостью панелей это копейки

В новострое можно делать хоть 40/20 проблема в другом:
Я столкнулся с тем, что некоторые инженеры с трудом воспринимают лучистое отопление.Как
это может быть, что какая-то болванка, висящая под потолком, может греть.Ведь тепло должно идти вверх.
А уж зависимость Q от постоянной Больцмана и температуры в четвертой степени просто приводит некоторых
в неописуемый восторг(гневный экстаз)

[jota]

Первый раз увидел у немцев на выставке в 1992 - электрические потолочные нагреватели и заболел ими. Даже сам начал изготавливать полукустарным способом из токопроводящей бумаги, которую покупал в Питере. Но желающих вложится в производство больше не нашёл, а сам не потянул.... вот так

[Гость_Stan_*]

Первый раз увидел у немцев на выставке в 1992 - электрические потолочные нагреватели и заболел ими. Даже сам начал изготавливать полукустарным способом из токопроводящей бумаги, которую покупал в Питере. Но желающих вложится в производство больше не нашёл, а сам не потянул.... вот так

Мне рассказывали (кажется это были наши ребята из их Цендера), что немцы думают будто бы теплый воздух не поднимается, а наоборот идет вниз, может это и сподвигло их заняться потолочными панелями.

[jota]

Да нет, фокус в том, что это была альтернатива экспансии греющих полов. Т.е. греть полы не снизу, а сверху. Заодно и стены, мебель и т.д. И лучевое отопление более натурально воспринимается человеком. А тёплые полы где-то в подсознании асоциируются как сковорода в преисподней

[HARKOW]

Почитайте учебник Сканави "Отопление"

[Гость_Ruifos_*]

Может полов?
Потолки отапливать не будут, тем более с Тпод 40С

ага
потолком нижнего этажа отапливать пол верхнего
господа это надо запатентовать, имейте совесть придумал я

[Гость_Stan_*]

ага
потолком нижнего этажа отапливать пол верхнего
господа это надо запатентовать, имейте совесть придумал я

Так никто и не претендует, особенно через изоляцию 100мм.

[jota]

To Ruifos
Вы уже пожилой? Или консерватизм от рождения?

[Kult_Ra]

И лучевое отопление более натурально воспринимается человеком.
Естественно - он привык же греться в лучах солнца на улице!
Как приятно это лучистое тепло летним днем в горах, весной или осенью на равнине.
И кошке приятно, сам, видел - греется порой в "егоных" лучах!
И почему бы такое "солнышко ласковое" не иметь у себя над головой ", если технически оно вполне реализуемо?


p.s.
ага /c/ нижнего этажа- что и пошутить незя?

Потолочное панельное охлаждение помещений

Эта статья опубликована в журнале AВОК №3/2001 (Возможно где-то имеется что-то и про "Греющий потолок")

Paul Appleby

Внимание и интерес к "охлаждающим" потолкам растут, особенно в странах Северной Европы, где они рассматриваются в качестве интересной альтернативы традиционным системам, применяемым в помещениях с невысокими потолками и в реконструируемых сооружениях. Относительно высокая температура воды, подаваемой на потолочные панели, позволяет использовать для ее приготовления системы свободного охлаждения (free cooling) в межсезонный период.

Преимущества использования "охлаждающих" потолков состоят в их полной бесшумности, отсутствии неприятных сквозняков, а также в чрезвычайно низких расходах на техническое обслуживание. "Охлаждающие" потолки могут нести приличную нагрузку, при этом не занимают полезное пространство и в силу того, что они понижают среднюю лучистую температуру в помещении, их применение делает возможным повышение температуры воздуха сверх пределов, допустимых при иной организации охлаждения помещения. К примеру, чтобы создать комфорт, равный ощущаемому при температуре 24°С с использованием традиционных систем, применение "охлаждающих" потолков позволяет нагревать воздух в помещении до 25-26°С по сухому термометру в зависимости от интенсивности теплового излучения, например, солнечной радиации. Охлаждающий лучистый поток на головы людей дает им особое ощущение свежести. Возможность работать при более высоких температурах воздуха позволяет использовать воду довольно высокой температуры (15°С), что приводит к существенной экономии в оплате электроэнергии. В последние годы было испытано множество систем панельного потолочного охлаждения помещений. Среди них можно отметить панели со встроенными в перекрытие охлаждающими змеевиками труб, а также разнообразные подвесные панели, в верхней части которых запрессовывались, приваривались или крепились клипсами трубы, по которым пропускалась холодная вода (далее рисунки и пр.)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.12.2007, 6:10

[Гость_Lavr_*]

А кто нибудь сталкивался со сравнительным анализом традиционного отопления и ИК? Потому что тема сейчас зашевелилась и хотелось бы оценить все плюсы и минусы. Если ссылок не будет то предлагаю провести сравнительный анализ общими усилиями.
Актуальные пункты это:
-монтаж
-эксплуатация
-энергопотребление
-экономический эффект
Кто что думает, думаю тема интересна многим.

[Гость_solon_*]

Кто то написал но упомяну! Почитайте учебник Сканавии там все есть ! Теплые потолки этому летттт уууууу. Токо эффективность от них на 15%-30% ниже по скоку конвективная состовляющая стремится к нулю!

[den.mgn]

Интересно, вы дома тоже греете чайник, разводя огонь над ним.
А на счет "Лучистого потолка" тоже вопросов много: ясно, что при нагреве ИК-лучами нагреваются предметы, а от них уже воздух,
естественно при нагреве деревянных предметов они начинают рассыхаться (оконные рамы, деревянные полы, мебель), помогают от этого увлажнители воздуха?