Расчет потерь и отопление в метантенке Опции

[Pegas_orel]

Здраствуйте.
Я в теплотехники непонимаю вообще ни чего, но понадобился тепловой расчет. Вооружился книгами и что-то расчитал.
Единственное что меня смущает в моих расчетах это потери через "пол".

Расчитываю я метантенк (анаэробное брожение навоза). Его конструкция: высота 4 м, радиус 14 м. Углубления в землю нет. Пол из бетона на земле, "крыша" - усеченый конус.

И собственное хотел спросить что в расчетах не так?

Прикрепленные файлы

 metantenk.doc ( 67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1859

 

[Pegas_orel]

Здраствуйте.
Я в теплотехники непонимаю вообще ни чего, но понадобился тепловой расчет. Вооружился книгами и что-то расчитал.
Единственное что меня смущает в моих расчетах это потери через "пол".

Расчитываю я метантенк (анаэробное брожение навоза). Его конструкция: высота 4 м, радиус 14 м. Углубления в землю нет. Пол из бетона на земле, "крыша" - усеченый конус.

И собственное хотел спросить что в расчетах не так?

Прикрепленные файлы

 metantenk.doc ( 67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1859

 

[andrey R]

Единственное что меня смущает в моих расчетах это потери через "пол".

Я в теплотехники непонимаю вообще ни чего

Вы и в русской мове не бачите. А метантенк - очень серьёзное сооружение. Бросьте Вы это дело. Зачем делать то, что не умеете?

[Pegas_orel]

Вы и в русской мове не бачите. А метантенк - очень серьёзное сооружение. Бросьте Вы это дело. Зачем делать то, что не умеете?

Нада, очень. Темболее это приблезительные расчеты. Мне нада сопоставить потери = отопление. И потом посчитать во что это выльется....

[andrey R]

нада сопоставить потери = отопление. И потом посчитать во что это выльется...

А внятно сформулировать можете?

[Pegas_orel]

А внятно сформулировать можете?

Постораюсь.

Есть метантенк (2 шт). Выробатываемый газ, сжигается в газопоршневой установке, отработанные газы идут в бойлер, из которого горячая вода поступает в отопительную систему метантенков.

Так вот необходимо расчитать потери тепла зимой в -30 градусов и расчитать отопительную систему (трубы диаметром 100...120 мм) метантенков, которая компенсирует эти потери.

[andrey R]

При брожении осадка в метантенке образуется не только метан и углекислый газ, но и тепло, которое необходимо учесть в расчёте.
Для средней полосы России, одного метана на восполнение потерь тепла в метантенке и поддержания там требуемой (какой? Вы знаете?) температуры не достаточно. Нужен внешний источник тепла.

[Гость_BUFF_*]

ТХ решение - откровенно говоря, неудачное...
плохо греть трубами внутри банки осадок... теплообменник не обнаружен... кто технологию считал вообще?

[Pegas_orel]

При брожении осадка в метантенке образуется не только метан и углекислый газ, но и тепло, которое необходимо учесть в расчёте.
Для средней полосы России, одного метана на восполнение потерь тепла в метантенке и поддержания там требуемой (какой? Вы знаете?) температуры не достаточно. Нужен внешний источник тепла.

Режим брожения - мезофильный с температурой 32 градуса.

То что при брожении выделяется тепло - неучел...

В общем вопрос то не в том будет он работаеть или нет, вопрос в другом. Расчет в прилогаемом файле верен или нет? И как посчитать потери тепла если пол из бетона и стоит на земле. Мне нужно только это...

[Гость_BUFF_*]

Выробатываемый газ, сжигается в газопоршневой установке, отработанные газы идут в бойлер

и не забудьте согласовать с производителем газопоршневой установки состав топлива для горелки...
птому что Вы получите не метан, а биогаз - 60% метана ,а остальное углекислый газ... плюс всякая всячина... теплотворная способность ниже

[Pegas_orel]

ТХ решение - откровенно говоря, неудачное...
плохо греть трубами внутри банки осадок... теплообменник не обнаружен... кто технологию считал вообще?

Если есть ТХ решения или проектная документация на метантенки не менее 1000 куб.м., готовы купить.

[andrey R]

плохо греть трубами внутри банки осадок..

Дык нельзя совсем. Двойной контур треба. А лучше, вообще без оного.

птому что Вы получите не метан, а биогаз - 60% метана ,а остальное углекислый газ... плюс всякая всячина... теплотворная способность ниже

при брожении выделяется тепло - неучел.

Ну и фигли смотреть тот расчёт?

[Гость_BUFF_*]

В общем вопрос то не в том будет он работаеть или нет, вопрос в другом. Расчет в прилогаемом файле верен или нет? И как посчитать потери тепла если пол из бетона и стоит на земле. Мне нужно только это...

тогда у Вас все просто замечательно...

[andrey R]

Если есть ТХ решения готовы купить.

Почём парим, Серёжа? Сканер и учебник есть?
Только в комплексе же надо решать, уважаемый, не спасёт Вас один метантенк.

[Гость_BUFF_*]

Если есть ТХ решения или проектная документация на метантенки не менее 1000 куб.м., готовы купить.

пардон... а как Вы это вообще тогда делаете?

Добавлено - 15:00

Если есть ТХ решения готовы купить.

Почём парим, Серёжа? Сканер и учебник есть?
Только в комплексе же надо решать, уважаемый, не спасёт Вас один метантенк.

нету сканера... и учебника нету... а запроектировать можно по расценкам Госстроя...
но лучше подождать, когда этот построят, и он не будет работать

[andrey R]

лучше подождать, когда этот построят, и он не будет работать

И реконструкцию с коэффициентом 1,5

[Pegas_orel]

to andrey R учебник есть у самого, естествено интересует готовая проектная документация на весь комплекс.

to BUFF по учебникам

[Гость_BUFF_*]

to BUFF по учебникам

ну, если учебник у Вас есть
вы там почитайте, что там написано - как греть, как перемешивать, зачем теплообмен... и СНиП почитайте - а потом подумайте про экспертизу в связи с мезофильмым сбраживанием

[andrey R]

интересует готовая проектная документация на весь комплекс.

Только на обработку осадка или на все очистные сооружения?

[Гость_BUFF_*]

Только на обработку осадка или на все очистные сооружения?

да это небось медведе-путинский коровник...

Добавлено - 15:17
а если без шуток - это вполне приличный объем работ, и решать надо комплексно... и никто Вам не даст документацию на две банки непонятно для чего и после чего... честное имя дороже

[andrey R]

честное имя дороже

Во! Грех не подписаться под возвышенным

[Гость_BUFF_*]

одного метана на восполнение потерь тепла в метантенке и поддержания там требуемой (какой? Вы знаете?) температуры не достаточно. Нужен внешний источник тепла.

это если как положено по СНиПу, термофилом... мезофил сам себя вполне прокормит...
только экспертизу не пройдет
или надо делать, как мы - двустадийное сбраживание только учебников про него нету

[andrey R]

мезофил сам себя вполне прокормит... только экспертизу не пройдет

Хто бы спорил... да и при нашей эксплуатации, сорвать режим - как два пальца... и что делать без котельной?
Ща нас теплотехники живьём съедят за флуд. Здесь Вам не тут

[fisher]

Если с расчетом теплопотерь можно согласится, то по температурам Вы явно напутали

Режим брожения - мезофильный с температурой 32 градуса.

То что при брожении выделяется тепло - неучел...

Как же не учел, а зачем считали с t 32 ?
Прикидочно: тепла Вам на 1 тенк надо будет где-то 0,05 Гкал/ч (без учета собственных тепловыделений, т.е в реале - меньше)

[Pegas_orel]

BUFF, andrey R, fisher - а вы вообще сталкивались с этим? Имею ввиду реальные расчеты/обекты по мезофильному/термофильному сбраживанию?

Сколько искал информации по биогазу, такое ощущение что в Росси этим вообще не занимаются, только абстрактные разговоры.

Прикидочно: тепла Вам на 1 тенк надо будет где-то 0,05 Гкал/ч (без учета собственных тепловыделений, т.е в реале - меньше)

Т.е. метантенк сам себя с лихвой сможет отопить?

[andrey R]

а вы вообще сталкивались с этим?

Да.

такое ощущение что в Росси этим вообще не занимаются

Ну да! А метантенки на станциях аэрации?

Т.е. метантенк сам себя с лихвой сможет отопить?

Не любой и не всегда.

мезофил сам себя вполне прокормит... только экспертизу не пройдет

при нашей эксплуатации, сорвать режим - как два пальца... и что делать без котельной?

[Гость_BUFF_*]

BUFF, andrey R, fisher - а вы вообще сталкивались с этим? Имею ввиду реальные расчеты/обекты по мезофильному/термофильному сбраживанию?

и с двустадийнымм мезо-термо тоже

[andrey R]

Сколько искал информации по биогазу, такое ощущение что в Росси этим вообще не занимаются, только абстрактные разговоры.

31 января 2009 г. Мэр Москвы Ю.М. Лужков нажатием символической кнопки открыл первую мини-ТЭС на биогазе.

[baniffaciy]

Сколько искал информации по биогазу, такое ощущение что в Росси этим вообще не занимаются, только абстрактные разговоры.

Где-то с Вами согласен. У меня есть 2 книжки
1-я перевод с немецкого
2-я украинская.
Нашенских не нашел.
Господа! Будьте добры приведите пожалуста
названия ГОСТов и СНиПов.

Прикрепленные файлы

 biogas.djvu ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 382
 biogaz.rtf ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[Гость_BUFF_*]

Нашенских не нашел.
Господа! Будьте добры приведите пожалуста
названия ГОСТов и СНиПов.

Вам имя Гюнтер Л.И. - ничего не говорит? "Метантенки"?
какие госты, какие снипы...

[baniffaciy]

Вам имя Гюнтер Л.И. - ничего не говорит? "Метантенки"?
какие госты, какие снипы...

Нет имя Гюнтер Л.И. мне не известно.
Если правильно понял это вопросы специалистов ВК.
А меня интересует БИОГАЗовые установки или точнее
нормы проектирования БИОГАЗОвых установок,
если конечно такие имеются в РФ.
Моя специальность ТГВ.

Что касается расчета теплопотерь
то необходимы следующие данные:
1) Конструкции наружных стен, пола и покрытия по слоям
с указанием материала; плотности; толщины; коэффициента
теплопроводности каждого слоя конструкции.
2) Район строительства.
3)какая температура должна быть в метантенке.

Сразу приношу свои извенения если оказался не прав с точки зрения спциалистов ВК.
Но ведь вопрос задан на форуме отопления так что ИЗВЕНИТЕ.
Только лично для меня не понятно как будет поддерживаться заданная
температура в метантенке. Если правильно понял то для - мезофильного
процесса нада 30—40 °С . А для термофильного процесса надо 50—60 °С.
С теплотехнической точки зрения очень проблемотично всатвив нагревательный
элемент в какю либо стреу обеспечить равномерную температруру по всему объему
по моему даже не возможно.Темпераура среды возле нагревательного элемента всегда буде выше температуры среды
расположенной на некотром отдалении от этого самого нагрев. элемента. Всвязи с этим всегда имеется перегрев
зоны расположенной возле отпительного прибора. А в Вашем случае если я конечно правильно понял этот перегрев грозит
нарушением процесса брожения т.е. возле прибора отопления будет термофил., на некотром отдалении - мезофил.
Теперь еще один момент как регулировать подачю тепла(есть 2 способа 1-й количством тпелоносителя, 2-й температурой теплоносителя)
в метантенк в зависимости от нар. температуры.Поясню: расчетная температура —30 °С.
Это температура наиболее холодной пятидневки. Ну ведь -30 не всю же зиму. Допусти выполен расчет теплопотерь,
подобран теплообменник, посчитано количество теплоносителя, диметры трубопроводов ит.д. и т.п. на расчетную температуру -30.
А если температура воздуха выше чем -30, будет происходить перегрев помещения (метантенка). Т.е. опять нарушается технологический процесс. Автоматика для регулировки что расхода газа, что теплоносителя довольно дорогя штука.

А тут еще в СНиП 2.04.03-85 написано
6.349. Для поддержания требуемого режима сбраживания надлежит предусматривать:
......
обогрев метантенков острым паром, выпускаемым через эжектирующие устройства, либо подогрев осадка, подаваемого в метантенк, в теплообменных аппаратах. Необходимое количество тепла следует определять с учетом теплопотерь метантенков в окружающую среду.

По моему самый лучший вариант утеплить и заглубить.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 17.8.2009, 19:19