Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчетная программа "Поток"
Гость_Анита_*
сообщение 18.8.2005, 5:15
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день!
Подскажите, кто считал воздухообмен по программе "ПОТОК" для предприятий общественного питания? Не возникали ли у Вас проблемы с расчетами? У меня конечно версия не новая, но мне кажется, она считает не правильно и там есть ошибки. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением по поводу этой программы.
Заранее благодарю biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mif_*
сообщение 30.9.2005, 1:18
Сообщение #2





Guest Forum






да всё там нормально, проверяли много раз. А если что не нравится, напишите разработчикам, проблем нет. wink.gif

Сообщение отредактировал Mif - 14.5.2007, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ford-M_*
сообщение 30.9.2005, 10:00
Сообщение #3





Guest Forum






wink.gif Все расчёты по программе поток : с хорошим "запасом"...)) И очень приблизительны и даже не точны при расчёте спец.помещений...((( И разработчики здесь : не причём...))Сама версия программы : старенькая и считает по старым( не новым) нормам...))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mif_*
сообщение 24.3.2006, 21:20
Сообщение #4





Guest Forum






Так к программе сертификат прилагают и он свежий, что там тогда устарело? И где ж там приблизительный расчёт, если он получается точней ручного, что ещё надо. Мне то всё равно, каждый сам себе выбирает, кому доверять. tongue.gif
Если версия левая, то да, неизвестно что она считает, у нас официальная и всегда свежая. Жалоб практически нет, иногда странные ошибки вылетают, но мы привыкли и не пугаемся. А попадались пиратские версии так там помимо постоянных ошибок ещё и коэф. трения не учитывался. А народ ещё говорил, в последних пиратских программах приборы завышает, и увязка не сходится, хотя контрольные примеры сходятся. А свои примеры считали вообще всё другое blink.gif
Изначальный вопрос не понятен Поток делает тепло-гидравлический расчёт см. http://www.potok.ru/?vs=description&id_prog=8 , а воздухообмен считает программа Stol см http://www.potok.ru/?vs=description&id_prog=13.
Это разные программы. Об чём речь? cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 26.4.2007, 9:51
Сообщение #5


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Есть ли у кого нибудь какой нибудь толковый мануал по программе Поток, а то что то сложновата онадля самообучения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 26.4.2007, 12:06
Сообщение #6


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



А чем тебя не устраивает официальный?
Или например можно обратиться на форум тех.поддержки или просто прочесть ответы на часто задаваемые вопросы и советы (там же).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 26.4.2007, 13:22
Сообщение #7


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



тем что я только пробую эту прогу и естественно брать товар раньше чем поймешь что за продукт смысла нет.
Например не могу понять принципа по которому в Потоке делят ветки, стояки и магистрали. Само забивание данных проблем не представляет, но принцип пока ставит в тупик.

на чертеже условно набросал схему- как понять что они подразумевают под веткой, что под стояком, а что под магистралью? И как вбить эти данные что программа поняла мою схему так как она выглядит?

размер 7 кБ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______1.dwg ( 7,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 599
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 26.4.2007, 20:39
Сообщение #8





Guest Forum






Сначала о мнимой "неправильности" ПОТОКа.
Мною были проанализированы разные версии ПОТОКов (гидравлика) в разных фирмах разных городов разных лет выпусков, DOS: 1996, WIN: 2002, 2004 и 2005.
Принцип покупки таков: продают новейшую версию, но она... недоделанная как правило. В течение квартала свежую версию доделывают, и она безошибочная.
Заодно гарантия против "пиратов", мол, пусть спекулируют недоделкой.
По поводу "завышения приборов", ну вот только сегодня мы на работе смотрели! Просто у вас теплоноситель имеет более низкие параметры!
"Коэф. трения не учитывает" недоделка 2002-го года, мне встречалась. При плановом БЕСПЛАТНОМ обновлении Вы получили бы работоспособную!
У меня лицензионная 2004-го (показываю ключ в монитор), новые базы оборудования 2006г., и амортизация истекает в 2008-м году. Самая удачная покупка 2004 года! Независимо от конторы, мой ключ на РТИ (теплопотери) и ПОТОК (гидравлика).
Расчёты ПОТОК можно проверить в ДанфоссЦО, а РТИ на калькуляторе пересчитать.

Схемку 7К посмотрю, наберу, тогда сюда же скину. Ждите сутки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 26.4.2007, 21:11
Сообщение #9





Guest Forum






На 7-ми килобайтный чертёж, 8-ми килобайтная картинка:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PATOK.GIF ( 7,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 26.4.2007, 21:54
Сообщение #10


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Получается что прибор они обзвали стояком? Наприс=мер 1-я ветка от ИТП как завести в программу, что она врезается именно в этом месте, а не допустим между 2 и 3 веткой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 26.4.2007, 22:12
Сообщение #11





Guest Forum






Стояк = Прибор... и да и нет, слишком быстро не объяснить.
Вот пример: чертёж и потоковское для него. 50 КБ.

Сообщение отредактировал OVKT - 26.4.2007, 22:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  POTOK_garag.rar ( 46,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 897
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 27.4.2007, 1:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Обратил внимание на ту же болячку:
Разделяй и властвуй - решается на уровне выработки схемы трубопроводов;
* Управление теплоотдачей прибора;
* Управление гидравлической устойчивостью группы приборов (стояк);
* Управление работой группы стояков (ветка, крыло здания, секция ... система)

Цитата(OVKT @ Apr 26 2007, 23:12 )
Стояк = Прибор... и да и нет
Лучше - нет!
Нет места прибору на "красной линии"! Перенести его надо на зелёную. Будет "отличная гидравлика"!
Из серии "Неудачные проектные решения. Трассировка магистралей"
Не удачно сконструировано - стояк= прибор

Этот стояк-прибор лучше снять с магистрали! И присоединить его к соседнему стояку.
Программа не важна - вручную то же будет проблема увязывать его контур с остальными.

к примеру, частично перегруппировали.
После этого,
в местах, где "управляемости" достич невозможно трассировкой решить, применить какие-либо другие конструктивные элементы. , которые всё равно создадут условия:
* Управление теплоотдачей прибора;
* Управление гидравлической устойчивостью группы приборов (стояк);
* Управление работой группы стояков (ветка, крыло здания, секция ... система)
Допустимо в крайнем случае, в рамках всех норм и правил (исходя "из постулатов" управляемости) без ущерба потокораспределению системы, подключить часть "одиноких"приборов по "ленинградской схеме" (с установкой на подаче термостата, на обратной - отсекателя с настройками).

P.S. Если подозрение - адам МММ "подкинул" и схему и прибор врезал в магистраль "для затравки" - не нравятся ему, когда проектировщики портят картину "управляемости" системой, вот он и решил помочь мне ещё раз обратить всех внимание на эту деталь. Рахмет.

Сообщение отредактировал elena - 11.6.2007, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 27.4.2007, 8:44
Сообщение #13


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Все немного проще. Схема была нарисована совершенно от фонаря, секунд за 30. Как вы сказали "для затравки",в попытке разобраться каким образом в данной программе осуществляется ввод и увязка вводимых данных

Цитата
P.S. Если подозрение - адам МММ "подкинул" и схему и прибор врезал в магистраль "для затравки" - не нравятся ему, когда проектировщики портят картину "управляемости" системой, вот он и решил помочь мне ещё раз обратить всех внимание на эту деталь. Рахмет.


Вы правы действительно не нравиться. И естественно в проекте такого размещения приборов я не допущу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 4.5.2007, 15:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



У ПОТОКА есть хорошая ЧЕРТА-возможность самому на основе каталогов вводить данные на трубопроводы и оборудование(радиаторы) с необходимыми коеффициентами или корректировать имеющиеся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mif_*
сообщение 14.5.2007, 12:04
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(svoroponov @ 4.5.2007, 16:45) *
У ПОТОКА есть хорошая ЧЕРТА-возможность самому на основе каталогов вводить данные на трубопроводы и оборудование(радиаторы) с необходимыми коэффициентами или корректировать имеющиеся

А ещё легко все клапаны и термостаты поменять одним щелчком мыши с Данфоса на Герц или на еще кого нибудь другого, чему начальство радо когда думают с кем в ресторан идти или от кого презент получать tongue.gif Порадуйте так шефа в ДАНФОСС СО у меня не вышло, ручками подбирал blink.gif
Да и систему легко из однотрубки сделать двутрубную и наоборот, и проверить где дешевле и лучше будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 7.6.2007, 17:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Вот тоже решил восполнить в пробел в программах. Например как расчитать попутку однотрубку, как дать понять программе что именно попутка например. Или она это не считает.
Вот пример на рисунке, без длин, нагрузок. У кого есть поток, может пример выложите на основе этого изоброжения. И желательно, чтобы в демке открылось.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Drawing21.jpg ( 19,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mif_*
сообщение 9.6.2007, 1:13
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(borm @ 7.6.2007, 18:56) *
Вот тоже решил восполнить в пробел в программах. Например как расчитать попутку однотрубку, как дать понять программе что именно попутка например. Или она это не считает.
Вот пример на рисунке, без длин, нагрузок. У кого есть поток, может пример выложите на основе этого изоброжения. И желательно, чтобы в демке открылось.

с демкой незнаю, откроет или нет, а скрины точно увидишь smile.gif
для начала я поставил на твоем чертеже номера стояков, чтоб хоть как-то ориентироваться,
Прикрепленный файл  Drawing21.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384

я прикинул, что высота этажа 3 метра, растояние от стояка до стояка тоже 3 метра (табл. ветки), ну и что длина трубы от котла до первого стояка (подачи) 40 м. и от последнего до котла 10 м. (обр.). Так и еще, нога стояка (участок стояка между последним этаже стояком и врезкой в ветку в табл. ветки) по подаче 0,25 по обратке 0,30 м. Ну и вроде все. Смотрим картинки tongue.gif
так это общие данные, не знаю нужны нет, я их не менял, ну вообщем вот они.
Прикрепленный файл  potok_pop_od.png ( 13,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578

это вот узел я взял такой
Прикрепленный файл  potok_pop_uz.png ( 11,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 486

так вот я оформил стоячки
Прикрепленный файл  potok_pop_st.png ( 12,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 483

это вот такие ветки, через 0 в номере ветке (программа сама пишет обратный) описываем обратный участок, т.е. этим мы говорим что попутка
Прикрепленный файл  potok_pop_vt.png ( 11,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464

ну а магистралей нет, всего одна ветка!!!
... и наконец финиш...
Код
Р  Е  З  У  Л  Ь  Т  А  Т  Ы      Р  А  С  Ч  Ё  Т  А.

                  X A P A K T E P И C T И K A    О Д H О Т Р У Б H Ы Х   С T O Я K O B
————————————————————————————————————————————————————————
|HOMEP|TEПЛOB.|Темпер|ДЛИHA |CKO- |   ДИAMETP, MM  |COПPO- |TИП|                               |PACЧET | K-BO ПPИБOPOB |HOMИHAЛ|При-|
|ЭTAЖE|HAГPУЗ-|вн.или|ЭTAЖE-|POCTЬ|————————————————|TИBЛE- |УЗ-|        HAИMEHOBAHИE           | тепло |—————————————— |TEПЛOB.|знак|
|CTOЯ-|  KA,  |Потери|CTOЯKA|     |CTO-|ПOД- |ЗAMЫK| HИE,  |ЛA |   п о т р е б и т е л я       |съем вт|ДЛИ-|в пла|вы- | ПOTOK,|соед|
| KA  | Bт    |напора| П.M  |M/CEK|ЯKA |BOДKИ|УЧ-KA| Па    |T2 |                               |с 1 квт| HA | не  |сота| квт   |приб|
————————————————————————————————————————————————————————
Стояк   1
    1     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 06 Cек 0,185  1014    1    1    1   1.11   0
    2     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 08 Cек 0,185   788    1    1    1   1.48   0
Стояк   2
    1     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 06 Cек 0,185  1014    1    1    1   1.11   0
    2     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 08 Cек 0,185   788    1    1    1   1.48   0
Стояк   3
    1     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 06 Cек 0,185  1014    1    1    1   1.11   0
    2     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 08 Cек 0,185   788    1    1    1   1.48   0
Стояк   4
    1     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 06 Cек 0,185  1014    1    1    1   1.11   0
    2     1000     18   3.0   0.11  -15     0            81   1            Радиатор 08 Cек 0,185   788    1    1    1   1.48   0
————————————————————————————————————————————————————————

X A P A K T E P И C T И K A  B E T B E Й
————————————————————————————————————————————————————————
|                           C    т    о    я    к                             | Трубопроводы к стоякам |
————————————————————————————————————————————————————————
|   |   Теплоноситель    |Dу узл.присоед|Гравит| Потери Па  |Дрос.|Трубопровод|Расход|Диа-|Ско- |Сопро-|
|Но-|Расход| Температура |——————————————|давле-|  в  |контур|шайба|эквив.шайбе|теплон|метр|рость|тивле-|
|мер|      | вход |выход |подающ.|обратн| ние, |стоя-|через |  D  |ДИAM.|длина|      |    |     | ние, |
|   |Kг/час|  °С  |  °С  |  мм   |  мм  |  Па  |ке   |стояк |  мм | мм  |  м  |Kг/Час| мм |M/Cек|  Па  |
————————————————————————————————————————————————————————
Ветка -1
    1    76   93.9   68.0    -15    -15     18    167  16338                     303  -15  0.45 11426
                                                                                  76  -15  0.11    76
    2    76   93.8   67.8    -15    -15     18    240  16821                     227  -15  0.34   486
                                                                                 152  -15  0.22   236
    3    76   93.6   67.6    -15    -15     18    206  16787                     152  -15  0.22   236
                                                                                 227  -15  0.34   423
    4    76   93.2   67.2    -15    -15     18    170  16411                      76  -15  0.11    83
                                                                                 303  -15  0.45  4028
————————————————————————————————————————————————————————
___________________________________________________________________________
|             Технико - экономические  показатели                           |
|___________________________________________________________________________|
1.Средняя мощность 1 кВт Теплового потока              |Вт с 1 кВт|    772.2
2.Расход труб                                          |KГ/1000Вт |    3.222
3.Расход воды                                          |   KГ/ЧAC |      303
4.Тепловая нагрузка на приборы (Потребители)           |      КВт |      8.0
5.Расход теплоты системой                              |      КВт |      8.8
6.Непроизводительные затраты теплоты системой          |        % |       10
7.Гидравлическое сопротивление          [  Па   20000] |       Па |    16821
****************************************************************************


                           Комплектовочная ведомость отопительных приборов
————————————————————————————————————————————————————————
| N N |                                                                    |Количе| EДИH.  |  O Б Щ |
| П П |             H A И M E H O B A H И E                                | ство |  кВт   |   кВт  |
————————————————————————————————————————————————————————
1 Чугунные радиаторы МС-140-108              Fс=0.185  6 Cек                   4     1.11     4.44
2 Чугунные радиаторы МС-140-108              Fс=0.185  8 Cек                   4     1.48     5.92
————————————————————————————————————————————————————————
                                                                            И т о г о    10.36
————————————————————————————————————————————————————————
Удельный фактический расход тепла на 1 м2 площади здания       104 Bт/м2

Примечание:-

Чугунные радиаторы МС-140-108
           Поставщик:- Чугунные радиаторы РФ 1 Секция -  185 Вт.

                                  С П Е Ц И Ф И К А Ц И Я    О Б О Р У Д О В А Н И Я  [промежуточная информация]

Паспорт, Спецификацию системы в полном объёме следует смотреть:  меню - кнопка  <Word>
  ————————————————————————————————————————————————————————
|    |    Наименование и техническая                      | Тип,Марка,    |    КОД     | Завод |Еди- |Коли-|МАССА|Примечание|
|Пози|          характеристика                            |обозначение    |ОБОРУДОВАНИЯ|изгото-|ница |чест-|Един.|          |
|ция |                                                    |документа, №   |  изделия   |витель |изме-|  во |измер|          |
|    |                                                    |опросн.листа   | МАТЕРИАЛА  |       |рения|     |  Кг |          |
  ————————————————————————————————————————————————————————
  1.Чугунные радиаторы МС-140-108                         Fс=0,185   6 Cек     кВт / шт   4.0              
  2.Чугунные радиаторы МС-140-108                         Fс=0,185   8 Cек     кВт / шт   4.0              
  3.Трубы стальные водогазопроводные обыкновенные Dy=15              3262-75          пм.  22.2   1.3 стояки                
  4.Трубы стальные водогазопроводные обыкновенные Dy=15              3262-75          пм.  68.0   1.3 магистрали            
  5.Поверхность труб диаметром  до Dy= 50                                           м2.   6.0              
  6.Oкраска труб за 2 раза                                                          м2.   6.0              
  7.Испытание системы давлением, до Dy=100                                          пм.  90.2              
  ————————————————————————————————————————————————————————
выполнено 09.06.2007 время окончания расчёта 1:58:52; из Архива -C:\Program Files\Teploov\Potok\
  ————————————————————————————————————————————————————————
Ёмкость системы = 136,4 л

.... сильно не судите...ночь была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 9.6.2007, 7:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Спасибо большое.
Вот только проверил по вашим данным на одном из бесплатных Kan-овских клонах и получил потери в размере 16604 Па и количество секций радиаторов такое же. Единственно, что при диаметре 15 программа ругнулась на слишком большое значение удельных линейных потерь в ветках в среднем 310 па/м, если дать ей подобрать самой, то на ветках диаметр увеличен до 20 и потери стали 3300 Па.
Практически эдентичный результат при одинаковых исходных данных!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utilizator
сообщение 9.6.2007, 19:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240



Я так понял, что Кановские клоны работают по правдишнему? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 11.6.2007, 20:03
Сообщение #20





Guest Forum






Ага, мы тоже проверяли и пришли к парадоксальному выводу, что программа расчёта отопления 1990-го года тоже нормальная. Идентичные результаты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kpblc
сообщение 12.6.2007, 8:42
Сообщение #21


CAD Developer


Группа: Участники форума
Сообщений: 409
Регистрация: 6.2.2006
Из: C.-Петербург, Россия
Пользователь №: 2062



Одно "но" - старые версии программ могут попросту отказаться работать (например, при ОС Windows2000 SP4 или выше и при включении машины в домен). А также отсутствует поддержка длинных имен. Так что не все так радужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 12.6.2007, 20:50
Сообщение #22





Guest Forum






Также обратный эффект: установщик новых версий требует WinXP, хотя новые программы работают даже под Win98. Парадокс решается простым копированием, если нужно. Это только для программ серии ПОТОК, на других не экспериментируйте.

Сообщение отредактировал OVKT - 12.6.2007, 21:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kpblc
сообщение 12.6.2007, 21:07
Сообщение #23


CAD Developer


Группа: Участники форума
Сообщений: 409
Регистрация: 6.2.2006
Из: C.-Петербург, Россия
Пользователь №: 2062



Ну ради интересу попробуйте скопировать ADT2005, а еще лучше - AA2008. Мало не покажется - гарантирую.
Насчет "ПОТОК"а (его качества работы, установки и проработанности софта) я уже высказывался, повторяться лениво.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 13.6.2007, 10:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



2kpblc Ткните пальцем в пост про Поток на котором вы высказывались, интересно просто мнения разных людей. По поиску с вашим ником и словом"Поток" только эта тема вылетела.

Сообщение отредактировал borm - 13.6.2007, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kpblc
сообщение 13.6.2007, 10:32
Сообщение #25


CAD Developer


Группа: Участники форума
Сообщений: 409
Регистрация: 6.2.2006
Из: C.-Петербург, Россия
Пользователь №: 2062



Я высказывался в теме по "борьбе с сисадминами", кажется. Как бы то ни было: последние версии софта "Поток RTI" написаны отвратительно.
Установка выполняется в несколько этапов; документация по установке написана отвратительно (не, если сам ставил раз пять, то там уже на рефлексах все идет); для работы (а не для установки) необходимо давать права на запись в системные каталоги (распахнутая дверь для троянов и вирусов); при включении компьютера в домен с предоставлением прав обычного пользователя вечно проблемы с соединением с сервером лицензий (при протоколе только TCP/IP требовалась ручная правка localhost и hasp*.ini, и все равно результат не гарантировался. Как сейчас - не знаю); сохраняет проекты черт-те куда, а не хотя бы в "Мои документы"; капитальные проблемы были при работе с многоэтажными (больше 10) зданиями - нумерация помещений повторялась, и требовалась ручная правка. Это только с моей, админской, точки зрения. Что там про нее думают пользователи - цензура вырезает. То, что остается: "Да я быстрее руками сосчитаю!" А при варианте использования ABS и схемы качественнее получатся. И проблем с подвалом, например, будет на порядок меньше.
ИМХО - если софт предоставляется "на сторону", его надо тестировать по полной программе, и предупреждать об очень многих вещах, а пуще того - об ограничениях (это камень в огород разработчиков).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.6.2007, 20:23
Сообщение #26


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Я не пойму в чем проблема?
Есть же техподдержка на сайте и на форуме.
Если руки кривые - зачем поклеп на производителей устраивать.
А если версия пиратская, то разговор вообще пустой.

P.S. Это я о ПОТОКе.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 13.6.2007, 20:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 13.6.2007, 21:20
Сообщение #27





Guest Forum






Программы серии ПОТОК (+РТИ) позволяют вводить данные в компьютер не делая "предварительных" ненужных промежуточных записей на бумагу. Половина экрана Акад, половина монитора - РТИ, и заполняю в прямом эфире. Применив шаблоны ограждений, копирование полновесных этажей - просто чудо, работа-мечта!
Далее про РТИ: Вот с номерами помещений недодумали, а может и не нужна лишняя автоматизация. Иногда в итогах не разбиваются этажи, не пишет сумму теплопотерь по этажу, а всё скопом. Неужели авторы не сталкивались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kpblc
сообщение 13.6.2007, 21:42
Сообщение #28


CAD Developer


Группа: Участники форума
Сообщений: 409
Регистрация: 6.2.2006
Из: C.-Петербург, Россия
Пользователь №: 2062



Я тоже о нем. Проблема в том, что техподдержка в Ростове, а я - под Питером. В Питере у них представительства нет. И техподдержка работает не круглосуточно, как это принято, а по своему распорядку (я понимаю, народу на телефон мало, только меня как клиента это волнует мало). Соответственно либо звонок и "по телефону", либо руками. Можете не волноваться, версия не пиратская. И техподдержку я помучил изрядно. Но у меня возникает несколько вопросоа?
- Почему в процессе установки не производится опроса реестра на предмет "более старой версии"?
- Почему после обновления мне приходится шерстить винт за ради "найти файл климатологии"? Почему он не включен в установку?
- Почему тот же самый AutoCAD 2008 ставится сам и устанавливает все что ему необходимо, а в RTI считается ниже своего достоинства прописать нормальный инсталлятор?
САПРовец не должен вникать в тонкости TCP/IP протокола и допустимых фиксированных IP-адресов локальной сети. Он не должен править руками системные файлы. Эти задачи должен решать инсталлятор, если так уж приспичило.
Качественный инсталлятор обязан задать несколько вопросов и сам сконфигурировать все необходимые файлы. Это к вопросу об установке.
Теперь к вопросу о работе. Почему, позвольте узнать, нумерация помещений первого этажа идет как 1001, 1002, 1003... 1010, 1011, ... 1099 (а дальше, кстати?), второго - 2002 и т.д., а десятого - 1001, 1002 и теде? Что, так сложно написать нумератор 1.1, 1.2 .. 1.10, 1.11 .. 1.99, 1.100; 2.1 ...; 10.1; 10.2 и т.д.? Извините, но я поверю только одному оправданию - лень им было. Почему база климатологии не включена в обновления RTI? Почему в процессе работы на абсолютно невинном файле не подключается база типов помещений? Почему при необходимости сохранить результаты расчета файл требуется записывать по пути установки программ, а не в указанный пользователем путь, или "Мои документы", или (как минимум) по пути нахождения проекта? Что, так тяжело один ключ реестра прочитать?
Как бы то ни было, проблему установки и работы я хоть как-то, но решил (на имеющемся парке машин). Но возможность повтора этой эпопеи меня повергает в дрожь и истерический хохот.
P.S. Как Вам понравится идея, что USB-HASP надо ставить вообще на отдельный сервак??? Потому что попытка поставить его, например, с HASP от 1С (на одну физическую машину) может выбить любую из этих программ. Или обе. Как карта ляжет. Кто мне будет оплачивать отдельный сервер, серверную ОС (потому что Win2k или WinXP не потянут больше чем 10 одновременных подключений) на него? Почему об этом не предупреждают? Почему в сетях, работающих только на TCP/IP, приходится поднимать NetBIOS - иначе ключ "не ловится" зачастую? И все это в документации я не находил - только звонками либо опытным путем. Подобных вопросов у меня была тьма, но время уж прошло с год, если не больше, и поднимать все это по новой - не, я пас.
P.P.S. Охотно допускаю, что в самой последней версии какое-то количество этих вопросов решено, но выяснять это на собственной шкуре у меня желания на уровне ниже плинтуса.
---
Добавлено, спасибо OVKT, напомнил:
К вопросу о работе: меню выбора если не помещается в экран, то оно автоматически не переходит вверх/вниз. Можете попробовать сделать выбор, например, кухни. Если завтра не забуду, сделаю скриншот на работе, чтобы показать, про что я говорю.

Сообщение отредактировал kpblc - 13.6.2007, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 13.6.2007, 21:55
Сообщение #29





Guest Forum






Замечания РТИ демо (было выслано в апреле).
Слегка протестировав РТИ демо, выложенную на Вашем сайте, выявил недочёты:

1) Cама программа работает и в Win98, но установщик требует Windows XP.
2) Климатические данные места застройки не добавляются в список городов на гл. стр.
3) Сведения о климате района застройки: хорошо бы добавить "Сделать копию".
Ведь часто людям придётся из областных центров из базы - делать самим города и посёлки.
4) Выбор: применяемые нормы. Часто при запуске Белоруссия вместо России.
Если в базе все республики, то как к ним применять "российские" нормы?
Украинские нормы известны?
5) При создании копии этажа номера как 12345.
Вероятно, можно было бы сделать копию номеров чтобы копировались как в предыдущем этаже.
6) Расч. коэф. сопр. теплопередачи. Не вижу выбора материалов.
7) Есть печать и экспорт, но нет предвар. просмотра.
8) Нет редактора базы городов (только ред. текста).
9) Значок ярлыка РТИ не как раньше, было лучше.
10) Девиз "Минимум ручного труда" несоответствует. Я обычно говорю "Принципиальное разделение труда".
11) Ограждения: ПОЛ 1234 зоны не даёт известное Ro ???
12) Кнопка "Глобальная замена размеров" - крутая!
13) Справка вызывается, но не по нужному разделу.
14) В прошлых версиях в Итогах, иногда этажи не разделялись, а шли непрерывным полотном. Исправлено ли? Не бывает ли бывшей оплошности?
15) Тип помещения, подумайте сами: если указано "Жилое", то и в Названии помещений
при выборе из списка хорошо бы оставить только относящиеся к Жилью. То же для Промышленных и др.
16) Хорошо бы ввести более полные сведения об объекте. Хотя бы 100 символов, а не только город и имя файла.
В целом, новая версия ЛУЧШЕ предыдущих, это точно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kpblc
сообщение 14.6.2007, 10:26
Сообщение #30


CAD Developer


Группа: Участники форума
Сообщений: 409
Регистрация: 6.2.2006
Из: C.-Петербург, Россия
Пользователь №: 2062



Во, пользователи помогли сделать avi-шник. В архиве и avi, и кодек, необходимый для его проигрывания. Это к вопросу о качестве проработки софта и той самой кухни - сначала ее выбрать можно, а вот для другого помещения - нет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rti.rar ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 274
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 22:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных