"Овен" выпустил панель оператора, Кто-нибудь пробовал ее "на зуб" ? Опции

[Сергей Долганов]

Это очень просто проверить. Переведите сложную логику из LD в ST.

[Сергей Долганов]

Это очень просто проверить. Переведите сложную логику из LD в ST.

[ScrewDriver]

Это очень просто проверить. Переведите сложную логику из LD в ST.

Сергей, я опечатался, но уже поправил предъидущее сообщение. Я имел ввиду IL - аналог ассемблера, со всеми вытекающими.

[Fanat]

Касательно Сименса могу сказать, что для быстрых задач ST выгодней, так как позволяет работать с аккумуляторами самого процессора - это 2 или 4 в зависимости от контроллера регистра (двойное слово вроде), между которыми операции выполняются быстрее всего. Так же есть служебные регистры с которыми удобнее работать именно на STL. Так же в Степе при переводе из LAD в STL - появляется много пустых операторов и лишних операндов. Так что ускорение налицо. Плюс только STL в Сименсе позволяет работать с указателями и специальными указателями типа ANY, Сергей Долганов меня поймет.

[Гость_plazma_*]

Использую ST.

Кстати давно хотел спросить - как с оптимизацией дела обстоят и к какому языку все приводится? Я так понимаю IL? Реально получить выигрыш в производительность, если использовать IL для "быстрых задач"?

P.S. А C#, имхо, в ПЛК не нужен.

Кстати, про панель. Какие протоколы поддерживает, сколько интерфейсов? Распределение памяти (энергонезависимой и обычной) какое? Прямой доступ к блокам памяти извне возможен?

Скорее всего все транслируется в СИ (судя по взгляду внутрь в дизассемблере), а затем компилируется в бинарный код.
Ссылки на вн. функции динамически линкуются внутри контроллера, затем все исполняется.
Качество кода достаточно высокое и от версии к версии улучшается.

Панель поддерживаем ModBus RTU на 485 или на 232. Про объемы лучше всего описано в руководстве. Прямой доступ к памяти невозможен, панель работает как мастер.

[Fanat]

Скорее всего все транслируется в СИ (судя по взгляду внутрь в дизассемблере), а затем компилируется в бинарный код.
Ссылки на вн. функции динамически линкуются внутри контроллера, затем все исполняется.
Качество кода достаточно высокое и от версии к версии улучшается.

Панель поддерживаем ModBus RTU на 485 или на 232. Про объемы лучше всего описано в руководстве. Прямой доступ к памяти невозможен, панель работает как мастер.

Мне очень интересно стало - зачем в панели устанавливать время если его нельзя передать потом в контроллер? Или я что то не понял?

[ScrewDriver]

Видимо для HMI =) Пусть чуловек знает, который час.... Но в логах мы ему этого не покажем

[Kass]

Мс8 там стоит, так как нужна диспетчеризация, а под его управлением находится от 15 до 25 MR8, так что в этой части все правильно. Почему взяли питание 24В - не знаю - не я эти схемы делал - можно назвать это ошибкой проектировщика, хотя с другой стороны, могу ошибаться, если взять прибор с питанием 220В, то для использования аналоговых входов все равно нужно будет трансформатор ставить, хотя могу быть и не прав - давно я МЗТА не трогал.

Ну тем не менее я думаю, что раз объект большой, то МС8 можно было поручить более интересные задачи. Если взять прибор на 220В, питать аналоговые входы можно выходным напряжением с MR8 для питания датчиков. Можно поставить БП на динрейку на постоянку +24В, и питать от него и реле, и аналоговые входы. Я делаю чаще всего именно так.

Все провода в щите ПВ-3 для сигнальных цепей сечением 100% не ниже 0,75. Для силы скорее всего 2,5.

Вот в том то и беда, что вы использовали высокоомные аналоговые выходы, провода от которых при разомкнутых контактах висят в воздухе. При этом их желательно разводить витой парой. Иначе наводки от включения нагрузок однозначно попадают на вход ЦАПов. ЛОжные срабатывания можно конечно убрать фильтрами в алгоритмах, но вот как защитить ЦАП?

А что туда подавать еще??? Используемые реле 24АС

Даже если вы и замутили на свой страх и риск питать от одной обмотки все, то подавать туда можно было только N24, но ни в коем случае не L24. Я не зря говорил, что программисту это весьма не очевидно. Без обид. Это ошибки ваших схемотехников.

А с какими работаете??? Это вроде МЗТА же.

С теми, что на 220 В.

По поводу вырезки из инструкции, первое - все щиты на контроллерах МЗТА, которые я видел в своей жизни, в том числе произведенные по схемам МЗТА Спб того же работают именно по таким схемам - 2 трансоформатора я нигде не видел и 2 обмотки тоже - видимо дорого Второе - данная страница относится к исполнительным устройствам и активным датчикам и касается гальванической изоляции, то есть идет речь, что если коротнет там на ИМ или датчике - сгорит и контроллер. И это правда - кто б спорил. На сколько я помню генератор сигналов для дискретных и аналоговых входов идет от внутренних схем МС8 и если мы туда сажаем "сухарь" проблем быть не должно. Объясните мне тогда что же произошло с контроллером - никто его не трогал - активных датчиков и ИМ не было, а вход - сгорел??? Странненько получается.

По первому. Да не делают по таким схемам грамотные специалисты. Тороидальный трансформатор на 24В и 40Вт стоит около 200 руб. Что вам стоит поставить второй? Что вы этим съэкономите? По второму. Коротнуть можно и внутри щита неправильно спроектировав питание, как и получилось. Понятие "генератор сигналов для дискретных и аналоговых входов" - это что то страшное, и существующее только в мифах. ЧТо произошло точно до электрона я вам смогу ответить, если буду иметь схему контроллера. Пока могу лишь предположить. После входов питания может стоять Однополупериодный выпрямитель, кондер и стабилизатор. При этом N будет фактически минусом выходного источника вторичного напряжения. На выходах - симисторы. Катоды их (скорее всего через токоограничительные резисторы) соединены с минусом источника. Скорее всего на выходах есть еще и последовательные ограничительные резисторы и по общим выходам. Если сгорело сразу после включения, то их либо нет, либо их сопротивление мало для защиты цепей. Если сгорело не сразу, то они есть. От этого же источника питаются и входы, а вы на его минус подаете хоть и через резисторы фазу. Ни к чему хорошему это не приводит.

Кстате, кто какими языками пользуется при программировании?

Я стараюсь блоки,реализующие отдельные "кусочки", писать на ST, а для всей задачи PLC_PRG использую CFC и SFC.

А Вы?

В Кодесисе в основном использую ST, все остальное значительно меньше.

[Fanat]

2Kass

Ну тем не менее я думаю, что раз объект большой, то МС8 можно было поручить более интересные задачи. Если взять прибор на 220В, питать аналоговые входы можно выходным напряжением с MR8 для питания датчиков. Можно поставить БП на динрейку на постоянку +24В, и питать от него и реле, и аналоговые входы. Я делаю чаще всего именно так.

В системе думоудаления нет интересных задач для МС8, к сожалению.
MR8 в щите как вы видите нету, а ставить его ради питания МС8 - очевидный бред, согласитесь.

Вот в том то и беда, что вы использовали высокоомные аналоговые выходы, провода от которых при разомкнутых контактах висят в воздухе. При этом их желательно разводить витой парой. Иначе наводки от включения нагрузок однозначно попадают на вход ЦАПов. ЛОжные срабатывания можно конечно убрать фильтрами в алгоритмах, но вот как защитить ЦАП?

Там нагрузок то нет (см. схему) - только вентилятор, но он мелковат для серьезной наводки. По поводу витой пары внутри щита - идея правильная и хорошая, но еще НИ РАЗУ не видел в живую - может Вы покажете?

Даже если вы и замутили на свой страх и риск питать от одной обмотки все, то подавать туда можно было только N24, но ни в коем случае не L24. Я не зря говорил, что программисту это весьма не очевидно. Без обид. Это ошибки ваших схемотехников.

Ой, да ладно. Никто не ставит 2 трансформатора в один щит - ни разу не видел - покажите. Более чем уверен, что и у Вас стоит 1БП на 1 щит. А про L24 на МО ничего Вам сказать не могу. Завод особо не оговаривает ограничения по подключению, поэтому если из-за такого подключения может что то сгореть, то это очередной минус не проектировщику, а контроллеру МЗТА. В инструкции четко прописано подключение + и - для DC питания. А вот для АС ничего не сказано. Да на торроидальных трансформаторах пока не включишь и не разберешь где L, а где N. И не парится никто по этому поводу.

Понятие "генератор сигналов для дискретных и аналоговых входов" - это что то страшное, и существующее только в мифах.

Ну нозовем это общей точкой подключения дискретных входов и аналоговых входов - Вам легче. Просто на самом деле эти клеммы в контроллере являются источником напряжения/тока и по падению этого напряжения аналоговый вход, например, и оценивает текущие значения, например, на датчике. Или я не прав?

[Гость_mike-altai_*]

На выходах - симисторы. Катоды их (скорее всего через токоограничительные резисторы) соединены с минусом источника.

Бред! Вы бы хоть в паспорт контроллера глянули
4.6.2 ДИСКРЕТНЫЕ ВЫХОДЫ (ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЙ МС8.2Х2ХХХХ)
Количество выходов – 8;
Тип выхода – "сухой" симисторный ключ;
Максимальное напряжение – 48 В переменного тока;
Коммутируемый ток – от 0,02 до 0,5 А переменного тока;
Падение напряжения на открытом ключе: не более 2 В;
Гальваническая изоляция! от всех остальных цепей.

[Kass]

Тип выхода – "сухой" симисторный ключ;

А что ж я не так то написал? Что ж такое в вашем понятии "сухой"? Не намоченный?

[Гость_mike-altai_*]

Вы написали, что катоды симисторов соединены с минусом источника.
Я привел выдержку из паспорта контроллера. Понятие "сухой ключ" в моем понимании, исключает Вашу версию.

[Kass]

Вы написали, что катоды симисторов соединены с минусом источника.
Я привел выдержку из паспорта контроллера. Понятие "сухой ключ" в моем понимании, исключает Вашу версию.

Да ни в коем случае. Понятие сухой ключ говорит лишь о том, что анод симистора ни с чем не соединен и является собственно выходом. Если катод ни с чем не соединить, то он вообще работать не будет. А для того, что бы этот ключ работал, его катод внутри надо соединить с N контроллера, тогда подав на выход L через нагрузку вы сможете ей управлять. Но для управления вам нужно подать управляющее напряжение на управляющий электрод семистора относительно катода. Схема управления скорее всего питается постоянным напряжением от вторичного источника, а значит вторичный источник надо как то гальванически связать минусом с N, если только не использовать оптопары для гальванической развязки. Судя по выложенным мной предупреждениям можно предположить, что оптопар нет.

[Гость_mike-altai_*]

А судя по паспорту контроллера - гальваническая развязка есть. Значит катод симистора не соединен с минусом питания.
Сухой ключ, соединенный с цепями питания перестает быть сухим
Это Вы признаёте?

[HasBolla]

А судя по паспорту контроллера - гальваническая развязка есть. Значит катод симистора не соединен с минусом питания.
Сухой ключ, соединенный с цепями питания перестает быть сухим
Это Вы признаёте?

Полностью согласен.
Сухой ключ должен выглядеть так __/___ , если у него есть присоединения к другим элементам то это уже что-то другое ИМХО

[Kass]

А судя по паспорту контроллера - гальваническая развязка есть. Значит катод симистора не соединен с минусом питания.
Сухой ключ, соединенный с цепями питания перестает быть сухим
Это Вы признаёте?

Да вы хоть почитайте выложенное мной описание контроллера. Особенно подчеркнуто следующее: "Одновременное подключение устройств без обеспечения гальванического разделения к МС8.2 приведет к потере гальванической изоляции аналоговых входных и выходных цепей контроллера относительно сети ~24В. Это может привести к повреждению МС8.2, или указанных выше устройств." Это предложение говорит однозначно о том, что никакой гальванической развязки нет, и что вы ее должны обеспечить сами.

Сообщение отредактировал Kass - 1.6.2007, 22:34

[Гость_mike-altai_*]

Да вы хоть почитайте выложенное мной описание контроллера.

Прочитал. Fanat Вам на это уже отвечал. Попробую и я

Особенно подчеркнуто следующее: Многие датчики с аналоговым выходным сигналом не имеют гальванической развязки цепей питания и выхода. В тоже время, исполнительные механизмы с питанием ~24В и управлением аналоговым сигналом 0-5(20)mА или 0-10В, как правило, также не имеют гальванической развязки цепей питания и управления. "Одновременное подключение устройств без обеспечения гальванического разделения к МС8.2 приведет к потере гальванической изоляции аналоговых входных и выходных цепей контроллера относительно сети ~24В.

Там-же приведена схема подключения аналоговых ИМ и активных датчиков.
В схеме, которую привел Fanat, нет исполнительных механизмов с аналоговым управлением. Нет там и активных датчиков.
Напомю: Вы предположили, что симисторные ключи не имеют гальванической развязки.

Это предложение говорит однозначно о том, что никакой гальванической развязки нет, и что вы ее должны обеспечить сами.

Вы все-таки паспорт MC8 изучите как следует, а то неудобно получается

4.6.2 ДИСКРЕТНЫЕ ВЫХОДЫ (ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЙ МС8.2Х2ХХХХ)
Количество выходов – 8;
Тип выхода – "сухой" симисторный ключ;
Максимальное напряжение – 48 В переменного тока;
Коммутируемый ток – от 0,02 до 0,5 А переменного тока;
Падение напряжения на открытом ключе: не более 2 В;
Гальваническая изоляция! от всех остальных цепей.

Это из паспорта МС8

Сообщение отредактировал mike-altai - 2.6.2007, 8:29

[Kass]

Основной паспорт был выпущен значительно раньше, чем то добавление, что я выкладывал. Возможно изначально переоценили встроенную гальваническую развязку. Иначе зачем обязывать вас обеспечивать ее, если она встроена. Я указал, что мои посты являются лишь предположением, т.к. для утворждения надо иметь схему контроллера. Одно лишь могу добавить. Прибор с питанием на 24 В разрабатывался для рынка США. Там другие нормы и правила построения шкафов. Например там разделяют слаботочную часть от силовой, т.е. в щите автоматике нет напряжения более 24В. Поэтому в случае с Fanat-ом просто не понятно, для чего выбран имено этот вариант, если все остальное на 220В? Ведь прибор на 220 создан именно для нашего рынка, учитывает все его особенности. Там таких проблем нет.

[Гость_mike-altai_*]

Прибор с питанием на 24 В разрабатывался для рынка США.Там другие нормы и правила построения шкафов... (бред поскипан) Поэтому в случае с Fanat-ом просто не понятно, для чего выбран имено этот вариант, если все остальное на 220В?

Ну Вы загнули : "все остальное на 220В?"
С контроллерами MC8.1 (~220V) все равно пришлось бы ставить дополнительный источник питания 24В и промежуточные реле с катушкой 24V DC.
Цитата из документации MC8:

В контроллерах МС8.1 в качестве цифровых выходов используются транзисторы в режиме «сухого ключа» с небольшой нагрузочной способностью, не имеющие защиты от короткого замыкания. Для усиления требуется включить промежуточные реле с питанием катушки постоянным током. Для функционирования гальванически изолированных цифровых входов необходимо на клеммы 13,14 МС8 подать напряжение 24В

Приборы с питанием 24 Вольта применяются не только в США. Применяем Сегнетикс, Carel
В приборах MC8.2 "в качестве выходных ключей используются гальванически изолированные симисторы с максимальным напряжением в 48В и током до 0.5А, защищенные от короткого замыкания".
"К контроллеру нельзя одновременно подключать аналоговые датчики и приводы без дополнительного гальванического разделения (для этого достаточно запитать приводы от отдельной обмотки трансформатора ~220/24В)."
В схеме, которую привел Fanat нет приводов с аналоговым управлением. Поэтому дополнительного гальванического разделения не требуется.

Основной паспорт был выпущен значительно раньше, чем то добавление, что я выкладывал. Возможно изначально переоценили встроенную гальваническую развязку. Иначе зачем обязывать вас обеспечивать ее, если она встроена. Я указал, что мои посты являются лишь предположением, т.к. для утворждения надо иметь схему контроллера.

RTFM! Прежде чем делать предположения, полезно почитать техническую документацию. В паспорте приведены функциональные схемы контроллеров и все технические характеристики.

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.6.2007, 11:03

Прикрепленные файлы

 mc8_re.rar ( 973,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Kass]

С контроллерами MC8.1 (~220V) все равно пришлось бы ставить дополнительный источник питания 24В и промежуточные реле с катушкой 24V DC.

И что ж в этом страшного то? От этого источника питаются и реле, и датчики, и привода, и аналоговые входы, и лампочки и все, что вам заблагорассудится. Если вам надо запитать только входы и пару реле, а денег на БП жалко, то возьмите напряжение с MR8, коих в проекте валом.

В схеме, которую привел Fanat нет приводов с аналоговым управлением. Поэтому дополнительного гальванического разделения не требуется.

Есть такая мудрость, что если горит один контроллер, то это случайность, а если несколько, то это уже закономерность. Ищите закономерную ошибку. Мы можете упираться и спорить. Но делаейте так же, и у вас будут гореть контроллеры.

RTFM! Прежде чем делать предположения, полезно почитать техническую документацию. В паспорте приведены функциональные схемы контроллеров и все технические характеристики.

Для вас есть разница между функциональной и принципиальной схемами? Спросите у производителя, можно ли под ихответственность подать между МО и N такого контроллера 220В? Если там полная развязка, то они вам разрешат.

[Гость_mike-altai_*]

Для вас есть разница между функциональной и принципиальной схемами?

Где уж нам-дуракам, чай пить

Спросите у производителя, можно ли под ихответственность подать между МО и N такого контроллера 220В? Если там полная развязка, то они вам разрешат.

Вы сомневаетесь - Вы и спрашивайте. А лучше тестером прозвоните

И что ж в этом страшного то? От этого источника питаются и реле, и датчики, и привода, и аналоговые входы, и лампочки и все, что вам заблагорассудится.

А кто тогда ляпнул: "если все остальное на 220В?"

Вот она какая - гальваническая развязка

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.6.2007, 15:36

Прикрепленные файлы

 mc8_2.jpg ( 108,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Kass]

А кто тогда ляпнул: "если все остальное на 220В?"

Не ляпнул, а написал я, но относительно схемы Фаната. Там контроллер на 24 В, а все остальное на 220. Именно к этому оно и относилось. Вероятно вы не поняли.

Вот она какая - гальваническая развязка

А что вы принципиально понимаете под гальванической развязкой? Например во многих ИБП можно встретить кондер малой емкости между первичным и вторичным контуром трансформатора. При этом по постоянке и на низких частотах гальваническая развязка есть, а по высокой нет. Именно поэтому я и говорю о принципиальной схеме. Только по ней можно судить о процессах в контроллере. А так все пустое. Я это и назвал лишь предположениями. Не воспринимайте их всерьез.

[Гость_mike-altai_*]

Если бы Вы свои предположения воспринимали всерьез, то с контроллерами МЗТА уже бы не работали
Я заканчиваю это обсуждение. Успехов Вам

[Гость_Игорь Борисов_*]

ЫЫыыыыыы... вот он - "отечественный производитель"! Я думал тока Овен выпускает свою хрень без гальванической развязки входов\выходов... так нет, не одинок он в своей экономии... А потом удивляются "Что у нас не так???" Да ВСЕ, блин!

[Kass]

Если бы Вы свои предположения воспринимали всерьез, то с контроллерами МЗТА уже бы не работали
Я заканчиваю это обсуждение. Успехов Вам

Я не работаю с приборами на 24В вообще. Я и поселе убежден, что это чисто для рынка США. Там не возможно поставить в щит контроллер на 110В, а уж тем более на 220.
Спасибо Вам за пожелания. И вам тогоже.

ЫЫыыыыыы... вот он - "отечественный производитель"! Я думал тока Овен выпускает свою хрень без гальванической развязки входов\выходов... так нет, не одинок он в своей экономии... А потом удивляются "Что у нас не так???" Да ВСЕ, блин!

Так в том то и дело, что производитель контроллера на 24В фактически американский - Ареконт. Кстати когда операционку только зальешь, люьой Контар определяется именно как Ареконт. А в америке низя в щите автоматики использовать ни 110, ни 220В. И раз уж взял Фанат контроллер на 24В, то и все остальное надо делать на 24В, да и на трансы не жаться. Тогда все будет ОК. Я думаю, что Вы не станете отрицать, что "умельцы" могут спалить любые контроллеры?

[Nick]

Я думаю, что Вы не станете отрицать, что "умельцы" могут спалить любые контроллеры?

Конечно, могут, хотя они у Вас сами горят На контроллерах Kieback&Peter такого не было ни разу

[Nick]

Не ляпнул, а написал я, но относительно схемы Фаната. Там контроллер на 24 В, а все остальное на 220. Именно к этому оно и относилось. Вероятно вы не поняли.

А что вы принципиально понимаете под гальванической развязкой? Например во многих ИБП можно встретить кондер малой емкости между первичным и вторичным контуром трансформатора. При этом по постоянке и на низких частотах гальваническая развязка есть, а по высокой нет. Именно поэтому я и говорю о принципиальной схеме. Только по ней можно судить о процессах в контроллере. А так все пустое. Я это и назвал лишь предположениями. Не воспринимайте их всерьез.

Уже не воспринимают в серьез

[Гость_plazma_*]

ЫЫыыыыыы... вот он - "отечественный производитель"! Я думал тока Овен выпускает свою хрень без гальванической развязки входов\выходов... так нет, не одинок он в своей экономии... А потом удивляются "Что у нас не так???" Да ВСЕ, блин!

Хватит хаить - перейдем к фактам...
Смотрел недавно китайский ПЛК - ворованный у Мицубиси 1:1. Так вот, стоит куча оптопар на входах, НО это не гальваническая развязка, а
фильтр высоких частот! Гальванически развязано только внешнее питание. И по аналогичной схеме работают и Дельта, и др. производители
дешевого (и не очень) сегмента. Отечественные приборы имеют более продуманные решения и развязок больше, и компоненты качественнее,
но хаить отечественное уже стало синонимом высокой квалификации.
Упомянуть в разговоре с заказчиком: "Мы поставим оборудование фирмы "МЕГА_ПУПЕР_ИНО_ФИРМА" вместо "ОТСТОЙ_ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ" и у вас всё заработает...", отличный способ срубить в 2 раза больше денег с доверчивого клиента.

Попрошу фактов, а не голословных утверждений.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Хватит хаить - перейдем к фактам...
Попрошу фактов, а не голословных утверждений.

К фактам так к фактам... Двух (ДВУХ) канальный индикатор ОВЕН....ТРМ200 называется... может мерять 2 (два) сигнала одновременно. ДВА сигнала... а вот (-) у прибора один на двоих... У ВСЕХ импортных аналогов (китай не берем) у каждого измирительного входа свои, отдельные, гальванически развязанные контактики, а здесь фигушки - а мне надо мерять сигналы где минус одного является плюсом другого... и заведение их на Овен приводит к закорачиванию одного из них... Ы???

Упомянуть в разговоре с заказчиком: "Мы поставим оборудование фирмы "МЕГА_ПУПЕР_ИНО_ФИРМА" вместо "ОТСТОЙ_ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ" и у вас всё заработает...", отличный способ срубить в 2 раза больше денег с доверчивого клиента.

Теперь к стоимости оборудования... Мои личные наблюдения на рынке столичной, и особенно региональной автоматики за 5 лет тусни на этом самом рынке привели к интересным выводам: "Дельту между стоимостью ЩУ на самых дерьмовых и дешевых комплектующих и ШУ на самых крутых брендах, в 95% случаев, кладут себе в карман посредники, так как конечному заказчику шкафы в обеих случаях обходятся практически одинаково..." и это в лучшем случае... а то еще на отечественно-китайском выходит и дороже... Понятно, что для жучков от снабжения чем хуже тем лучше... постоянно нужно что-то ремонтировать, менять, чем-то заниматся... жизнь кипит, они востребованны... а так накупишь импортной хрени... откат маленький, ниче не ломается... востребованность падает... ыыыы...

[Гость_Slavik_*]

Поддержу Плазму.

Двух (ДВУХ) канальный индикатор ОВЕН....ТРМ200 называется... может мерять 2 (два) сигнала одновременно. ДВА сигнала... а вот (-) у прибора один на двоих... У ВСЕХ импортных аналогов (китай не берем) у каждого измирительного входа свои, отдельные, гальванически развязанные контактики, а здесь фигушки - а мне надо мерять сигналы где минус одного является плюсом другого... и заведение их на Овен приводит к закорачиванию одного из них... Ы???

Сомнительный аргумент. Мало ли кому - чего экзотического приходиться мерить. На всех не угодишь. Что за сигнал-то такой у Вас странный? Отчего?
А вот применяемые в новых приборах Овен универсальные входы - вообще редкость на рынке. Очень удачное решение, на мой взгляд.

Теперь к стоимости оборудования... Мои личные наблюдения на рынке столичной, и особенно региональной автоматики за 5 лет тусни на этом самом рынке привели к интересным выводам: "Дельту между стоимостью ЩУ на самых дерьмовых и дешевых комплектующих и ШУ на самых крутых брендах, в 95% случаев, кладут себе в карман посредники, так как конечному заказчику шкафы в обеих случаях обходятся практически одинаково..." и это в лучшем случае... а то еще на отечественно-китайском выходит и дороже... Понятно, что для жучков от снабжения чем хуже тем лучше... постоянно нужно что-то ремонтировать, менять, чем-то заниматся... жизнь кипит, они востребованны... а так накупишь импортной хрени... откат маленький, ниче не ломается... востребованность падает... ыыыы...

Передёргиваете, уважаемый. При чём тут конечный потребитель вообще? Меня совершенно не интересует, по какой цене ему впарит моё изделие посредник (если он имеется). Это их дело. В цепочке изготовитель - посредник - покупатель, я первый, а потому именно я должен заботиться о конкурентноспособности своей продукции, в то числе (и немаловажно), за счёт её цены.

[Гость_plazma_*]

К фактам так к фактам... Двух (ДВУХ) канальный индикатор ОВЕН....ТРМ200 называется... может мерять 2 (два) сигнала одновременно. ДВА сигнала... а вот (-) у прибора один на двоих... У ВСЕХ импортных аналогов (китай не берем) у каждого измирительного входа свои, отдельные, гальванически развязанные контактики, а здесь фигушки - а мне надо мерять сигналы где минус одного является плюсом другого... и заведение их на Овен приводит к закорачиванию одного из них... Ы???

А теперь сравниваем цены этих импортных аналогов, и выясняется, что за 1 импортный прибор можно купить 3 наших (а 1 канальных 101 и 4 шт.).
В 95 % случаев необходимость в галв. развязке аналоговых входов отсутствует.
И ради 5 % вы советуете на 40-50 % повысить стоимость (2 АЦП + 2
DC/DC+высокоскоростные оптопары)???
Это не заговор отечественных производителей, а простая экономика!