|
  |
 Какая должна быть скорость воды в трубе? |
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
 29.3.2007, 8:22
|
Guest Forum
|
Цитата(OlgaO @ Mar 29 2007, 08:55 ) Цитата(финский парень @ Mar 29 2007, 00:55 ) А еще хотел сказать - 1 м/с -- это не оптимальная, а приемлемая скорость. Дальше потери растут сильнее. Так что если получилось, что скорость 0,4 м/с - это хорошо для потерь. (если скорость "0", так и потери "0"). Скорость 0,4 ведет к усиленному зарастанию трубы, скорость 1,5 - дает шум, таким образом скорость 1 является все же не приемлемой, а оптимальной!  Что вы говорите  .... НУ и скажите мне тогда пожалуйста это как же вы например тонн 5 в час воды (90оС) прокачаете через трубу Ду40(а именно в ней она будет порядка 1.15м/с), например, а?...ничего не смущает....точно ? 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 8:35
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
ПРОМЫШЛЕННИК а в чем подвох?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
29.3.2007, 8:49
|
Guest Forum
|
Цитата(Крезот @ Mar 29 2007, 09:35 ) ПРОМЫШЛЕННИК а в чем подвох? а ты что-нибудь слышал об ГИДРАВЛИЧЕСКИХ потерях?....при движении воды по трубам такие есть...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 9:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата слышал об ГИДРАВЛИЧЕСКИХ потерях? А что имеется ввиду под этим термином?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 9:18
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
Гидравлические потери на трение? они везде есть 0,044 м вд. столба на метр при 5000 л/час через 40ю стальную 90гр.С 100 метров трубы 4,4 метра потерь не страшна 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 28.3.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6842
|
Грюндовская програма которая расчитывает потери давления в прямой трубе в зависимости от диаметра, подачи, коэф. k и вязкости В насосной устаноке поышения давления скорость на входе до 1.5м/с , а на напоре до 3 м/с
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 9:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Вот из-за таких программ народ и перестал понимать что либо в этом деле...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
29.3.2007, 9:57
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 10:18 ) Цитата слышал об ГИДРАВЛИЧЕСКИХ потерях? А что имеется ввиду под этим термином? однако Гидравлические потери есть суммарная потеря давления при движении воды по трубам...зависящее от: трения о стенки, температуры воды, местных сопротивлений, режима движения воды, скорости... еще вопросы? Добавлено - 11:00 Цитата(Крезот @ Mar 29 2007, 10:18 ) Гидравлические потери на трение? они везде есть 0,044 м вд. столба на метр при 5000 л/час через 40ю стальную 90гр.С 100 метров трубы 4,4 метра потерь не страшна Так вот не знаю уж как ВЫ считаете...а я- с учетом темпетатуры вязкости и коэффициента сопротивления делаю сие и у меня получается порядка 6 метров потери будут в трубе...а это порядка 600Па/м, что считается в принципе совершенно нецелесообразным при проектировании...да и 450(это по-вашему) из той же оперы...  Добавлено - 11:02 Цитата(Крезот @ Mar 29 2007, 10:18 ) Гидравлические потери на трение? они везде есть 0,044 м вд. столба на метр при 5000 л/час через 40ю стальную 90гр.С 100 метров трубы 4,4 метра потерь не страшна а точнее у меня 0.66 бар на 100 м трубы..
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата еще вопросы? Теперь понятно, о чём Вы  Не ясно, к чему Вы о них напомнили? Вроде как расчёты их учитывают.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 28.3.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6842
|
Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 10:51 ) Вот из-за таких программ народ и перестал понимать что либо в этом деле... А зачем углублятся ? По моему очень удобно при неболиших расчетах
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата А зачем углублятся ? Чтобы не возникало таких вопросов, как в этой теме...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:18
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
0,66 бар 0,44 бар на метр разница несущественная имхо я вообще из таблиц Щевелева взял округленно не много на местные не накидывал Зачастую просят зажать трубы дабы сэкономить Мол мы насос помощнее впихнем и продавит два таких домика Мэнеджерыыыы Пломберу спасибо за прогу
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
29.3.2007, 10:25
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 11:03 ) Цитата еще вопросы? Теперь понятно, о чём Вы Не ясно, к чему Вы о них напомнили? Вроде как расчёты их учитывают. странно от Вас слышать подобный вопрос... ну как бы невзначай упомянул... :wacko: ....к тому что вот там кто-то за скорость в 1м/с выступал как за канонически оптимальную...что само по себе абсурдно, так как я уже выше писал(на что резонанса публики не получил) при проектировании трубопровода свой выбор слудет обосновывать никакой не скоростью в трубопроводе а прежде всего величиной гидравлических потерь при определенном РАСХОДЕ...ну с поправкой на нектоторые особые случаи... и если в одном случае скорость вполне может быть приблизительно равной 1 м/с, то в с той же вероятностью в другом она может быть и 0.4 и 0.5.. таким образом никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям... если только мы не в советском союзе и не боремся за металлоемкость...хотя там тоже еще считать надо что выгоднее... Добавлено - 11:29 Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 11:03 ) Цитата еще вопросы? Теперь понятно, о чём Вы Не ясно, к чему Вы о них напомнили? Вроде как расчёты их учитывают. чьи расчеты-то...Ваши...или ИХь...?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата чьи расчеты-то...Ваши...или ИХь...? Старика Шевелёва Цитата странно от Вас слышать подобный вопрос.. Ну, это некая провокация отчасти... Ибо уровень беседы - ниже плинтуса, к сожалению. Захотелось услышать что нибудь здравое, для разнообразия Цитата никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям.. Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях, о чём и не подозревают юзеры фирменных программ. Таким образом, подбор взаимосвязанных параметров диаметр-скорость-расход-напор, не столь простая задача, как кажется неофитам. Другое дело, что в простейших случаях есть стандартные наработки.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 11:37 ) Цитата никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям.. Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях, о чём и не подозревают юзеры фирменных программ. Таким образом, подбор взаимосвязанных параметров диаметр-скорость-расход-напор, не столь простая задача, как кажется неофитам. 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 11:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 13:07
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
В магистралях обрастания не видал, правильные расчеты как теперь понимаю . А холодные подводки все как одна заросшие - скорость там в основном 0,0. Их пожоже никто толком считать не умеет. Но такие беседы способствуют. Разговоры об экономичных скоростях - простой способ довести до масс, не имеющих большого опыта. принципы проектирования. А хорошая прога очень помогает. Чем какой то участок обсуждать можно разбивку на зоны и минимум мощности насосов выбрать.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
29.3.2007, 13:37
|
Guest Forum
|
"Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях," совершеная ваша правда.. .собсно режимы я упоминал течения давая понять, что об их учете непременно думаю...но все зависит от случая...на то мы и проектировщики... просто-напросто совершенно не ожидал на подобном форуме столкнуться с людьми которые всей этой простоты как мне кажется не понимают.....зато программы там какие-то используют...  остается только радеть за качество наших систем... хорошо что я еще про числа Рейнольдса не стал рассуждать.... "Старика Шевелёва " Шевелева...ехх.....какие уж тут потери.....творог и тот из вареников берется...о чем вы...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 13:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата не ожидал на подобном форуме столкнуться с людьми которые всей этой простоты как мне кажется не понимают. Увы, коллега.  Добавлено - 14:43 Большая просьба - не надо таких больших цитат, это притив правил. Объём форума (сервера) не безграничен. Добавлено - 14:44 Цитата творог и тот из вареников берется.. Что Вы, творог берётся от Данона какого то...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
29.3.2007, 13:45
|
Guest Forum
|
Цитата(Сантехник @ Mar 29 2007, 14:07 ) В магистралях обрастания не видал, правильные расчеты как теперь понимаю . А холодные подводки все как одна заросшие - скорость там в основном 0,0. Их пожоже никто толком считать не умеет. Но такие беседы способствуют. Разговоры об экономичных скоростях - простой способ довести до масс, не имеющих большого опыта. принципы проектирования. А хорошая прога очень помогает. Чем какой то участок обсуждать можно разбивку на зоны и минимум мощности насосов выбрать. а может пьезометр построить? куда уж лучше для подбора насоса ....  Добавлено - 14:47 Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 14:42 ) <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:43</font>
Большая просьба - не надо таких больших цитат, это притив правил. Объём форума (сервера) не безграничен. пардонте-с...промахнулсо я там чуточку с цитированием...  учту на будущее..
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 13:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата учту ОК
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
29.3.2007, 13:54
|
Guest Forum
|
andrey R, спасибо за новые смайлики 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 14:02
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
ПРОМЫШЛЕННИК, вы как автор сообщения должны видеть кнопку "редактировать", при ее нажатии всегда можно чтонить поправить 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2007, 14:09
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Mar 29 2007, 14:45 ) а может пьезометр построить? Я за только ктоб диктующую точку показал расходы разные диаметры разные сразу и не угадаешь, а прога способна дать избыточный напор на каждом приборе. А с профессионалами как везде . Про рейнольдса еще поймем дальше - хуже. С новым чеоловеком приятно поговорить. аббориген уже мог бы и "чайником" обозвать не разобравшись.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_финский парень_*
|
29.3.2007, 23:11
|
Guest Forum
|
Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Mar 29 2007, 11:25 ) и если в одном случае скорость вполне может быть приблизительно равной 1 м/с, то в с той же вероятностью в другом она может быть и 0.4 и 0.5.. таким образом никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям... если только мы не в советском союзе и не боремся за металлоемкость...хотя там тоже еще считать надо что выгоднее... Приятно чувствовать, что ты не одинок, и есть согласное плечо поблизости. А почему Советский Союз с маленькой буквы? Учились-то там. Наша наука без политики. Добавлено - 00:11 Цитата(ПРОМЫШЛЕННИК @ Mar 29 2007, 11:25 ) и если в одном случае скорость вполне может быть приблизительно равной 1 м/с, то в с той же вероятностью в другом она может быть и 0.4 и 0.5.. таким образом никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям... если только мы не в советском союзе и не боремся за металлоемкость...хотя там тоже еще считать надо что выгоднее... Приятно чувствовать, что ты не одинок, и есть согласное плечо поблизости. А почему Советский Союз с маленькой буквы? Учились-то там. Наша наука без политики.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
30.3.2007, 7:00
|
Guest Forum
|
Цитата(Litvinov @ Mar 29 2007, 15:02 ) ПРОМЫШЛЕННИК, вы как автор сообщения должны видеть кнопку "редактировать", при ее нажатии всегда можно чтонить поправить да, теперь вижу не имею большого опыта общения форумного...но с такими спеццами думаю быстро поднатаскаюсь
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
30.3.2007, 7:18
|
Guest Forum
|
Цитата(Сантехник @ Mar 29 2007, 15:09 ) Я за только ктоб диктующую точку показал расходы разные диаметры разные сразу и не угадаешь, а прога способна дать избыточный напор на каждом приборе. А с профессионалами как везде . Про рейнольдса еще поймем дальше - хуже. С новым чеоловеком приятно поговорить. аббориген уже мог бы и "чайником" обозвать не разобравшись. Все возможно, но я пока что не совался в программы всяческие, предпочитаю доверять своим мозгам и перу... ..пока что вроде неплохо получалось, несколько трасс вроде бы ладно спроектировал...не жалуются ...тут еще грамотные наладчики немаловажны... гыы...ну профи может и мог бы...и не только чайником...а когда сам "чайник", то не особо и торопишься вообще мнение выражать....не то что бы... а в целом обзываццо это как-то уж больно просто, товарищи... Пы.Сы. Я не такой уж и НОВЫЙ тут человек - почитываю давненько, просто не регился и не писал.. Добавлено - 08:25 Цитата(финский парень @ Mar 30 2007, 00:11 ) Приятно чувствовать, что ты не одинок, и есть согласное плечо поблизости. А почему Советский Союз с маленькой буквы? Учились-то там. Наша наука без политики. законы Божьи для всех едины....!..и те что с гидравликой связаны не исключение... Ну тут уж не до политиканства..что вы - что вы.. ...а учился я в СССр ну от силы первые 2 класса ..так что должно быть не успел к нему проникнуться таким огромным уважением...но дело отнюдь не в этом)-просто когда пишу быстро, не слишком уделяю внимание написанию букв...еще и работать надо ж
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2007, 9:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата законы Божьи для всех едины.. Тут вот какая штука: Уравнение Шредингера - это философия. Уравнение Бернулли - физика. Прога от грюнфоса - ящик для раздачи банок кока-колы Кончились медяки - остались без банки. А сами добывать воду уже разучились, или вообще не умели, ибо Вас научили только на кнопку нажимать, как дрессированного поросёнка...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
30.3.2007, 10:15
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 10:28 ) Прога от грюнфоса - ящик для раздачи банок кока-колы Кончились медяки - остались без банки. А сами добывать воду уже разучились, или вообще не умели, ибо Вас научили только на кнопку нажимать, как дрессированного поросёнка... Однако как ни крути уравнение Бернулли, а СОСАСОла нипалучаецца... :wacko: ..вобщем образование всему голова...а все остальное лишь применение полученного образования...и тут уж кому что..."Век живи-век учись, дураком помрешь"
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2007, 10:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Однако как ни крути уравнение Бернулли, а СОСАСОла нипалучаецца... Ну и фиг с ней, квасом обойдёмся Я к тому, что прога без знания и понимания тех формул, по которым она считает, не только оглупляет, но и опасна в руках неофита. Такого насчитает.... Вот Вам пример с другого форума. Счастливый неофит делится: Несмотря на то, что в России просто не существует утверждённой методики расчёта количества ливнёвых стоков с кровли здания, но я их нашёл. Как? С помощью одной программки, которая есть на одном компьютере в одной английской фирме. Туда вводишь плошадь кровли и уклон кровли (как и у нас больше 1,5% или меньше). А она уже выдаёт тебе значения в л/с, м3/час и м3/сут. Вот благодаря доступу к этой программе я и смог узнать расход в м3/сут. Нравицца?
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
