Привет. Подбираю диамтеры на воду. Какая должна быть скорость воды в трубе? 1м/с? Или сколько? Минимум и максимум желательно.

Внутрянка? Или наружка... Если внутрянка, то до 3 м/с, в том числе и при тушении из ПК. В спринклерных 10 м/с... Наиболее экономичные скорости 0,9-1,1 м/с... По наружке минимум желательно не менее 0,7 м/с... Предел верхний определяется от напора насоса... Если скорость в трубопроводах насосной нужна, то тогда СНиП по наружке 7 раздел.

Внутрянка, питьевая холодная и горячая. Смотрю при диаметре 90мм получается 0.4м/с. Это мало?

Ну мало... От насоса зависит.. Насосы повысительные есть? Какой расход? Таблицы Шевелёва имеются? СНиП по внутрянке?

насоса нет, обыкновенное 3-этажное квартирное здание, с нормальным давлением на входе.

Добавлено - 12:16
При 63 диамтере получилась скорость 1,06м/с. Это идеально?

А нормальное - это сколько? 1 атм?

Добавлено - 12:18

В этом мире нет ничего идеального... А скорость подходящая. Только по потерям проверьте - напора гарантированного хватит?

4 atm

Должно хватить. Всё равно посчитайте требуемый напор.

Спасибо огромное!!!

Добавлено - 12:33
А такой ещё вопрос: обратка должна иметь в нижней разводке одинаковый диаметр по всей длине или можно на дальном конце понизить диамтетр? То есть в начале скажем было 50мм, а потом 32мм? Речь о разводке по подвалу.

там также вся гидравлика просчитывается (см. советы выше)
вертикальные трубы (т.е. стояки) лучше одного диаметра, а горизонтальная разводка может менять диаметр.

Я так понял, Вы имеете в виду, стояк должен быть одного диаметра через все этажи. Диаметр каждого стояка подбирается в зависимости от загруженности приборами... Разводка по подвалу не обязательно будет телескопической по диаметру. А вдруг самый удалённый стояк окажется наиболее загруженным, а все до него, скажем, будут иметь по дному прибору... А обратка Т4 принимается на сортамент меньше подающего Т3

А обратка Т4 принимается на сортамент меньше подающего Т3

Или одного диаметра. Зависит от допустимых потерь по кольцу и ваших решений.

У Вас большое гарантированное давление для 3-этажного здания.
Поэтому для экономии металла можно принять повышенные скорости в трубах, руководствуясь СНиП 2.04.01-85*, п.7.5

И чё делать, когда "большое гарантированное" станет маленьким?
Ещё пару домов подключат и вперёд за повысительным насосом?

А что подбор диаметров по необходимому расходу на определенные гадравлические потери по длине трубопровода не устраивают?...берем справочник, либо номограммы...и подбираем необходимый диаметр...так чтоб потери до 10мм.в.ст на один погонный метр составляли....хотим-заужаем, но понимаем что потери будут возрастать...а со временем труба еще и зарастет...а значит сразу же учитываем это при выборе насоса...чтобы на будущее не оказалось так что его напора просто не хватит...

и что за диаметры у вас только...странные какие-то.. ..МП или ПП что ли....да вроде там тот же типоразмерный ряд что и у оцинковок и иже сними...

Малышу Вику
А обратка Т4 принимается на сортамент меньше подающего взято из поста AlexStar прямо над ответом - маме скажи чтоб утром глазки тебе мыла.
8.9. В системах горячего водоснабжения с непосредственным водоразбором из трубопроводов тепловой сети потери давления в сети трубопроводов следует определять с учетом напора в обратном трубопроводе тепловой сети.
Потери давления в циркуляционном кольце трубопроводов системы при циркуляционном расходе не должны, как правило, превышать 0,02 МПа (0,2 кгс/см2).
Если читать самому тяжело попроси родителей. Ну и мы поможем чем сможем.
За резкость не извиняйся - лучше школу не прогуливай.

Это совет бывалого прогульщика - начинающему?
Всем читать правила форума

Ни разу не выразился межнациональную рознь не разжигал даже знаков препинания ставить небуду как все а интересно кому это будет через год через год и увидим без смайлика

Прочитал. Молодец.
"На Форуме запрещаются ..... оскорбления". Пункт два, если мне не изменяет память...

Я при расчете пользуюсь следующими данными ( не факт что верно
из таблицы по максимальнодопуститым скоростям в трубах ( по шуму воды в трубах )
потери получаются небольшие и труба с легким запасом
для пластика
25 - 0,6 м/c
32 - 0,8
40 - 1,0
50 - 1,5
63 - 1,5
Потом по таблице определяю сопротивление в трубах
накидываю 30 процентов на местные сопротивления
Добавляю 3 м. вд. столба на свободный напор
Для холодной воды добавляю еще перепад высот
Потом накидываю иногда еще про запас
Возможно я не прав, но так меня учили

В общем - нормально, хотя некоторые частности не учтены.

Добавлено - 11:28

А для горячей?

Встречал данные по шумам для арматуры, для труб пока нет где есть?

Добавлено - 11:37

Право давать оценку, насколько я знаю, прерогатива начальника или должно быть признано обоими сторонами. Что вы думаете об этом?

На горячую там циркуляция - кольцом
Как и на отоплении - даже написано где то СНиПе что при циркуляции не учитывается перепад высот
Не прибавляем
Расчет конечно не самый точный, не спорю.
Отчасти зачем считать точней и дольше, если результаты не намного отличаются?
А монтажники лепят вообще что то свое третье
Специфика организации... увы

По шумам в трубопроводах есть в СНиПе основном на ОВ , но там невнятно немного
там нужен параметр который я так и не осилил, где брать

Таблица по допустимым скоростям имеется. но откуда ее приволокли не знаю
искал не нашел

Ну на ГВС тоже учитывается изливающий напор и перепад высот. Для излива беру 5 м на смесителях так как давненько не видел смесителя без аэратора. Рекомендации по отоплению для водопровода не важны. Жаль что ничего из снипа по внутрянке не прозвучало.

"На горячую там циркуляция - кольцом"-система ГВС является открытой...если вы думаете , что циркуляционного насоса в данном случае будет достаточно для снабжения потребителей ГВ в достаточно мере, то глубоко ошибаетесь...это ересь..
подобное возможно лишь в контуре ОВ, ТП..етк

Спасибо - учту на будующее

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование. ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ (СНиП 41-01-2003)
ПРИЛОЖЕНИЕ Ж
ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ В ТРУБАХ
не то разве?

Ну вот...еще одного в угол надо ставить...
1. не надо мой ник перевирать.
2. нормальные люди к незнакомым обращаются на Вы.
3.правила форума п. 12. Не рекомендуется размещать сообщения:
- от лица другого участника Форума без его ведома.

В СНиПе кроме 8.9 с непосредственным водоразбором из трубопроводов тепловой сети есть еще п. 8.7, если глазки помыли - почитайте, если нет - попросите, может поможем.
Посмотрите тему фонтанчики для глаз - увидите как надо общаться на форуме.


Исходя из этого поста, понижаю Ваш статус до уровня ученика сантехника!

Ага! Пусть ключи подаёт, грубиян этакий

Считаю, что это - самый гениальный и всеобъемлющий ответ.

А еще хотел спросить - какая разница между течением воды в наружном и внутреннем трубопроводе.

А еще хотел сказать - 1 м/с -- это не оптимальная, а приемлемая скорость. Дальше потери растут сильнее. Так что если получилось, что скорость 0,4 м/с - это хорошо для потерь. (если скорость "0", так и потери "0").

Скорость 0,4 ведет к усиленному зарастанию трубы, скорость 1,5 - дает шум, таким образом скорость 1 является все же не приемлемой, а оптимальной!

Что вы говорите ....
НУ и скажите мне тогда пожалуйста это как же вы например тонн 5 в час воды (90оС) прокачаете через трубу Ду40(а именно в ней она будет порядка 1.15м/с), например, а?...ничего не смущает....точно ?

ПРОМЫШЛЕННИК
а в чем подвох?

а ты что-нибудь слышал об ГИДРАВЛИЧЕСКИХ потерях?....при движении воды по трубам такие есть...

А что имеется ввиду под этим термином?

Гидравлические потери на трение?

они везде есть
0,044 м вд. столба на метр при 5000 л/час через 40ю стальную 90гр.С
100 метров трубы 4,4 метра потерь
не страшна

Грюндовская програма которая расчитывает потери давления в прямой трубе в зависимости от диаметра, подачи, коэф. k и вязкости
В насосной устаноке поышения давления скорость на входе до 1.5м/с , а на напоре до 3 м/с

Вот из-за таких программ народ и перестал понимать что либо в этом деле...

однако Гидравлические потери есть суммарная потеря давления при движении воды по трубам...зависящее от: трения о стенки, температуры воды, местных сопротивлений, режима движения воды, скорости...
еще вопросы?

Добавлено - 11:00

Так вот
не знаю уж как ВЫ считаете...а я- с учетом темпетатуры вязкости и коэффициента сопротивления делаю сие и у меня получается порядка 6 метров потери будут в трубе...а это порядка 600Па/м, что считается в принципе совершенно нецелесообразным при проектировании...да и 450(это по-вашему) из той же оперы...

Добавлено - 11:02

а точнее у меня 0.66 бар на 100 м трубы..

Теперь понятно, о чём Вы
Не ясно, к чему Вы о них напомнили? Вроде как расчёты их учитывают.

А зачем углублятся ? По моему очень удобно при неболиших расчетах

Чтобы не возникало таких вопросов, как в этой теме...

0,66 бар
0,44 бар
на метр
разница несущественная имхо
я вообще из таблиц Щевелева взял
округленно не много
на местные не накидывал

Зачастую просят зажать трубы дабы сэкономить
Мол мы насос помощнее впихнем и продавит два таких домика
Мэнеджерыыыы

Пломберу спасибо за прогу

странно от Вас слышать подобный вопрос...
ну как бы невзначай упомянул... :wacko: ....к тому что вот там кто-то за скорость в 1м/с выступал как за канонически оптимальную...что само по себе абсурдно, так как я уже выше писал(на что резонанса публики не получил) при проектировании трубопровода свой выбор слудет обосновывать никакой не скоростью в трубопроводе а прежде всего величиной гидравлических потерь при определенном РАСХОДЕ...ну с поправкой на нектоторые особые случаи...
и если в одном случае скорость вполне может быть приблизительно равной 1 м/с, то в с той же вероятностью в другом она может быть и 0.4 и 0.5..
таким образом никакого оптимума по скорости нет...а есть оптимум по гидравлическим потерям...
если только мы не в советском союзе и не боремся за металлоемкость...хотя там тоже еще считать надо что выгоднее...

Добавлено - 11:29

чьи расчеты-то...Ваши...или ИХь...?

Старика Шевелёва Ну, это некая провокация отчасти... Ибо уровень беседы - ниже плинтуса, к сожалению. Захотелось услышать что нибудь здравое, для разнообразия

Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях, о чём и не подозревают юзеры фирменных программ. Таким образом, подбор взаимосвязанных параметров диаметр-скорость-расход-напор, не столь простая задача, как кажется неофитам. Другое дело, что в простейших случаях есть стандартные наработки.

В магистралях обрастания не видал, правильные расчеты как теперь понимаю . А холодные подводки все как одна заросшие - скорость там в основном 0,0. Их пожоже никто толком считать не умеет. Но такие беседы способствуют. Разговоры об экономичных скоростях - простой способ довести до масс, не имеющих большого опыта. принципы проектирования. А хорошая прога очень помогает. Чем какой то участок обсуждать можно разбивку на зоны и минимум мощности насосов выбрать.

"Не совсем точно, коллега. Ибо есть ещё значимые критерии. Пресловутое обрастание, различное для разных вод и разных материалов труб. Шумы от повышенных скоростей, особенно при критических скоростях,"
совершеная ваша правда.. .собсно режимы я упоминал течения давая понять, что об их учете непременно думаю...но все зависит от случая...на то мы и проектировщики...
просто-напросто совершенно не ожидал на подобном форуме столкнуться с людьми которые всей этой простоты как мне кажется не понимают.....зато программы там какие-то используют...
остается только радеть за качество наших систем...

хорошо что я еще про числа Рейнольдса не стал рассуждать....

"Старика Шевелёва "
Шевелева...ехх.....какие уж тут потери.....творог и тот из вареников берется...о чем вы...

Увы, коллега.


Добавлено - 14:43
Большая просьба - не надо таких больших цитат, это притив правил. Объём форума (сервера) не безграничен.

Добавлено - 14:44

Что Вы, творог берётся от Данона какого то...

а может пьезометр построить? куда уж лучше для подбора насоса ....

Добавлено - 14:47

пардонте-с...промахнулсо я там чуточку с цитированием...
учту на будущее..