Газовый воздухонагреватель для прямоточной приточной установки. раб.темп. от -40*С Опции

[Losev]

Хотел подправить опечатки и почему- удалилось пара предложений.
Вошёл в режим быстрого редактирования, а сохранить исправления не получается.
Вот правильный предпоследний параграф :
"
У меня например знакомый монтажник у себя в цехе производства воздуховодов в 2005 году поставил воздухонагреватели (правда на дизеле, газа у них не было и пока нет). Так вот рядом с ними на расстоянии 50 метров стоит такое же производственное здание их партнёров (автосервис у них). У партнёра котёл на дизеле, с водяными воздухонагревателями (воздушно-отопительными агрегатами). Знакомый монтажник за отопительный сезон тратил на покупку дизельного топлива в 2 раза меньше. Это факт из жизни. Сейчас они расширяются. Построили новый корпус. Вопрос какое оборудование будет использоваться для них не стоял вообще...
"

[Losev]

Хотел подправить опечатки и почему- удалилось пара предложений.
Вошёл в режим быстрого редактирования, а сохранить исправления не получается.
Вот правильный предпоследний параграф :
"
У меня например знакомый монтажник у себя в цехе производства воздуховодов в 2005 году поставил воздухонагреватели (правда на дизеле, газа у них не было и пока нет). Так вот рядом с ними на расстоянии 50 метров стоит такое же производственное здание их партнёров (автосервис у них). У партнёра котёл на дизеле, с водяными воздухонагревателями (воздушно-отопительными агрегатами). Знакомый монтажник за отопительный сезон тратил на покупку дизельного топлива в 2 раза меньше. Это факт из жизни. Сейчас они расширяются. Построили новый корпус. Вопрос какое оборудование будет использоваться для них не стоял вообще...
"

[Странная Белка]

По поводу эффективности и расчетов. Одни выпендрились, а все остальные сказали "хотим как у них!". Именно так принималось решение.

[Vano]

По опыту, если брать новый объект с нуля и сравнивать газовые воздухонагреватели против котельной и потом водяных приточек - разница получается от 20 до 40 % только по капительным затратам с непрямым нагревом.
Если же будет прямой нагрева то будет ещё дешевле система. Согласовывать прямой нагрев конечно сложнее надо считать вредности в рабочей зоне точно, а не наобум. Наши проектировщики этого не любят, пардон. Но для производств где внутри выделяются какие-то технологичные вредности (сварка, литейное производство и т.п.) и нужны большие кратности воздухообмена (нагрев большого объёма приточного воздуха допустим с больших отрицательных температур) - это оптимальное решение и при эксплуатации. Высокая степень модуляции мощности, малая инерция, никаких тебе протечек и разморозок.

Интересная тема для меня - к проектированию заводов имею отношение. Но не было на практике в проектах приточек с газовым нагревом.
Вижу у Вас цифры в сообщении - не могли бы привести обоснование или расчеты этих цифр - видно Вы в теме. Смущает цифра 40% gj капитальным затратам, особенно в объеме теплоснабжения всего завода - есть же еще нагрузка на отопление и ГВС.

"
У меня например знакомый монтажник у себя в цехе производства воздуховодов в 2005 году поставил воздухонагреватели (правда на дизеле, газа у них не было и пока нет). Так вот рядом с ними на расстоянии 50 метров стоит такое же производственное здание их партнёров (автосервис у них). У партнёра котёл на дизеле, с водяными воздухонагревателями (воздушно-отопительными агрегатами). Знакомый монтажник за отопительный сезон тратил на покупку дизельного топлива в 2 раза меньше. Это факт из жизни. Сейчас они расширяются. Построили новый корпус. Вопрос какое оборудование будет использоваться для них не стоял вообще...
"

И вот это можете пояснить? Если при одинаковых теплопотерях разница на солярку в два раза??? НЕ ВЕРЮ.

[Losev]

To: Странная Белка
Не понял вашу мысль..
To: Vano
Вся идея при использовании газовых воздухонагревателей : совмещение воздушного отопления и вентиляции (как вариант и кондиционирования).
Т.е. газовый воздухонагреватель сам (без дополнительной котельной) греет (поскольку сам сжигает топливо) и вентилируют помещение (для него этой естественно, так изначально он работает с воздухом и в составе агрегата есть вентиляторы в любом случае). Раздача воздуха по тем же воздуховодам, которые используются для вентиляции. Котельная только для ГВС. Никаких здоровых теплотрасс, насосных станций, станций водоподготовки и т.п. Понятно, что если по технологии нужно много воды или пара, то котельную не объедешь, но в любом случае дешевле делать разводку энергоносителя, а не теплоносителя. Т.е. где на предприятии нужна технологическая вода, поставить так рядом котельную, а всё остальное с большими объёмными помещениями, с большими нормами по приточной вентиляции правильней сделать на газовых воздухонагревателях. Они могут ставиться как внутри, так и снаружи (вертикальное, горизонтальное исполнение). Потом там где нет больших притоков по аналогии с воздушно-отопительными агрегатами (водяными воздухонагревателями) есть - навесные газовые воздухонагреватели оснащённые осевыми вентиляторами, которые есть кондесатные как котлы с КПД более 100 % (как принято считать КПД в Европе, по низшей теплотворности вещества).
Вот картинка о чём я.

Таких навесных ставят в одной Италии в год более 12 000 штук. У нас дай бог около 1000 штук, да и то в последний год- два.
Про верю, не верю это не ко мне - в церковь.
Могут дать телефон конкретного человека для справок ( не на форуме же его вешать) .
Теплопотери да одинаковые, но разные особенности систем (инертность, система управления и регулировки и т.п.).

Сообщение отредактировал Losev - 1.6.2009, 13:41

Прикрепленные файлы

 PLUS_working.JPG ( 20,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Странная Белка]

To: Странная Белка
Не понял вашу мысль..

Мысль такая - аргументом в пользу установки газовых нагревателей в моем случае, были не расчеты, а аргумент "а вот на Тойоте стоят и мы хотим". На следующем заводе был тот же аргумент.

[Losev]

Не знаю как на Nissan. А на Toyota и GM - это точно типовое решение обкатанное не на одном объекте по всему миру.
Кстати, Hyundai сейчас первый проектный делает, так у корейцев - типовое решение смесительные газовые воздухонагреватели (прямой нагрев воздуха, т.е. никакого дымохода, всё продукты сгорания летят внутрь). Наши упирались как могли, в итоге сейчас вроде закладывают приточки с непрямым нагревом.

[Странная Белка]

Кому Вы рассказываете! Сижу на стройплощадке Хундая в качестве инженера технадзора уже который месяц.

[Vano]

To: Vano
Вся идея при использовании газовых воздухонагревателей : совмещение воздушного отопления и вентиляции (как вариант и кондиционирования).
Таких навесных ставят в одной Италии в год более 12 000 штук. У нас дай бог около 1000 штук, да и то в последний год- два.
Про верю, не верю это не ко мне - в церковь.

С церковью я и без Вас разберусь.
Я попросил обоснование приведенных Вами цифр, в ответ получил общее описание схемы и картинки, этого добра в сети хватает.
Как работают газовые нагреватели знает любой ОВшник. Как я понял обоснование не будет - значит это пустой манагерско-продажный треп о супер пупер решении.
Что касается котельной (теплоснабжение завода) котельная все равно нужна - это нагрузка на ГВС, нагрузка на отопление складов (газовое нельзя применять для складов категории В1-В4) отопление АБК (воздушное не комфортно) значит будет и котельная и теплотрасса. По поводу стоимости - в землютеплотрассу можно на заводе не закапывать. 40% не получится и 20% под вопросом, а с учетом того, что приходиться ввести газ в каждое отапливаемое помещение получаем по всему заводу потенциально взрывоопасное производство.
По поводу оглядок на Запад.
Европейские фабриканты маму родную продадут в погоне за прибылью (как у класссика). Обычно когда приходит западный инвестр он хочет построить примерно такой завод - однообъемное помещение без противопожарных стен, между складами, производством и АБК с газовым нагревом ВЕЗДЕ, и чтоб еще общем объеме была зарядка погрузчиков, потом в процессе проектирования, эти идеи обрезаются по нормы РФ, что верно с точки зрения обеспечения противопожарной безопасности.
Очень смльно они также недовольны уровнем ПДК - возмущаются что в Европе у них меньше вентиляции.
Пример из той же Италии - аналог завода - вместо окон ПК полиэтилен, холодилка сломалась на технологию выбросили и стали использовать артезианскую воду для охлаждения экструдеров, сливая её в местный ручей,апротив на заводике по производству мрамора для отопления использовали аналог буржуйки топили корнями какими то.

Кому Вы рассказываете! Сижу на стройплощадке Хундая в качестве инженера технадзора уже который месяц.

Хорош грязь месить -когда проектировать начнешь?)))

[Странная Белка]

Хорош грязь месить -когда проектировать начнешь?)))

Проектировать видимо никогда. Щас на курсы пошлют Контроль качества строительства и привет.

[Гость_SV-96_*]

Строителям, монтажникам и пускавикам не весело придётся

[Losev]

To: Vano
Вы подружелюбные пожалуйста и вежливее.
А главное повнимательней..
Это вы спрашивали:
"И вот это можете пояснить? Если при одинаковых теплопотерях разница на солярку в два раза??? НЕ ВЕРЮ. "
Я вам на ваше "не верю" и написал - могу дать телефон конкретного человека - хозяина объекта. Можно позвонить и спросить. Как говорится за что купил, за то и продал. Отсебятины ноль и за свои слова привык отвечать.
Объекты разные и для каждого свои особенности. Для какого-то объекта (например тот же упомянутый склад или какой торговый центр, где воды даже на ГВС надо мало), а АБК часто это меньше 5 % всей тепловой нагрузки будет 40 %, для какого-то объекта - например завод этой будет 20 %. А что 20 % это мало? Надо каждый раз считать и смотреть. А цифры взяты из опыта, реального. А не расчётного. Как и примеры приведены реальные с реальными людьми эксплуатирующими данные системы, а не из учебника, который написали в СССР минимум 30 , а то и больше лет назад или каких-то виртуальных расчётов. Опыт лучший экзаменатор любой теории.
По поводу складов вы не правы..
Нельзя ставить в помещениях до В1 (читайте СНиП в разделе 7, где об оборудовании речь). Там сказано, можно ставить в B2, В3 и выше при (близко к тексту): А) наличии автоматической пожарной системы сигнализации, отключающей соответствующее оборудование Б) при исполнении электрических частей с защитой IP54.
IP 54 - это стандарт для всех воздухонагревателей сейчас, а то бывает и IP55 в стандарте.
Не хочу грубить, но когда я служил на атомных ПЛ северного флота у нас говорили - учите мат.часть Шура.
Примеров таких складов не один и не два.
Тот же Hyundai, в складе зап.частей заложены навесные газовые воздухонагреватели.
Кстати, как писал газовый воздухонагреватель может быть размещен вне отапливаемого помещения. И работать например с нагревом 100 % приточного воздуха с перегревом (совмещение воздушного отопления и вентиляции) для отопления помещений категорийности А и Б. Можете не сомневаться и такие примеры есть не один и два уже работающие в России.
По поводу европейских фабрикантов..
У каждого свои подходы.
Везде люди разные, растяпы и жлобы есть везде. Но в общей массе, все хотят хорошо жить
Бывал и на наших заводах и на импортных за бугром.
Нам ещё работать и работать до европейской культуры производства, строительства и т.д.
Деньги и не только там умеют считать. Про экологию и безопасность заботятся не меньше , а то и больше.
Подходы только разные.
Там вся ответственность строителя и т.п. подлежит обязательному страхованию.
Т.е. если что случиться страховая будет платить за ущерб. Тех.надзор ведёт при проектировании и строительстве соответственно страховая компания, которая реально несёт все риски потом, а не инспектор пожарный и т.д. готовый за взятку закрыть глаза на всё.
Подход к безопасности у них не конструктивный (как у нас, всё запретить, заложить запас прочности в 3-4 раза), а организационный - т.е. профессиональная подготовка и ответственность строителя и эксплуатации. Пьяный или некомпетентный инженер и с тройным запасом прочности ядерный реактор взорвёт и подводную лодку утопит.
Да и не надо думать, что я восторгаюсь западом и не люблю и не горжусь своей Родиной. Просто надо стараться реально оценивать вещи. Стараться смотреть на один и тот же вопрос с разных точек зрения. Стараться учиться.
Истина, как правило, по середине.
Ещё раз, господа специалисты. Стоит изучить вопрос повнимательней.
Понятно, что всё новое внедряется тяжело. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она."

[Vano]

To: Vano
Вы подружелюбные пожалуйста и вежливее.

В церковь не посылайте и будет вежливость....

To: Vano
Это вы спрашивали:
"И вот это можете пояснить? Если при одинаковых теплопотерях разница на солярку в два раза??? НЕ ВЕРЮ. "
Я вам на ваше "не верю" и написал - могу дать телефон конкретного человека - хозяина объекта. Можно позвонить и спросить. Как говорится за что купил, за то и продал. Отсебятины ноль и за свои слова привык отвечать.

Я также спрашивал: Вижу у Вас цифры в сообщении - не могли бы привести обоснование или расчеты этих цифр - видно Вы в теме.

Как я понял обоснований (расчетов) у Вас нет, есть только общие разговоры о том как замечательно экономится тепло, ну да ладно на нет и суда нет.

[Vano]

По поводу складов вы не правы..
Нельзя ставить в помещениях до В1 (читайте СНиП в разделе 7, где об оборудовании речь). Там сказано, можно ставить в B2, В3 и выше при (близко к тексту): А) наличии автоматической пожарной системы сигнализации, отключающей соответствующее оборудование Б) при исполнении электрических частей с защитой IP54.
IP 54 - это стандарт для всех воздухонагревателей сейчас, а то бывает и IP55 в стандарте.

СНиП 41-01-2003
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Таблица Б.1
Б.11 . Производственные:
а) категорий А, Б, В 1-84 без выделений пыли и аэрозолей или с выделением негорючей пыли Воздушная (в соответствии с 4.4.6 и 7.1.11). Водяная и паровая (в соответствии с 6.1.6) при температуре теплоносителя: воды не более 150 °С, пара не более 1 30 °С. Электрическая и газовая для помещений категорий В1- В4 (кроме складов категорий В1- В4) при температуре на теплоотдающей поверхности не более 130 °С. Электрическая для помещений категорий А и Б (кроме складов категорий А и Б) во взрывозащищенном исполнении в соответствии с ПУЭ при температуре на теплоотдающей поверхности не более 1 30 °С

[Losev]

To: Vano
Ну упрямства вам видимо не занимать..
Ещё раз медленно. Расчёты каждый раз разные, для разных объектов.
Потом очень часто считали одно, а результат (практика) другой.
Я вам привёл примеры реальные из практики с живыми людьми, к которым можно обратиться и спросить, если у вас сомнения есть. Цифры реальные по опыту (отзывам после реализованных проектов). Но виш "бумажка" более интересна.
Каждый кулик своё болото хвалит. Просто нет идеальных решений на все случаи жизнь.
Будет у вас реальный объект - обращайтесь посчитаем. Поставкой котельных мы кстати не занимаемся пока, так что цифры могу дать только с одной стороны. Ну думаю сделать запрос параллельно в конторы, которые занимаются котельными и водяными приточками будет не проблема.
А раз вы так любите расчёты. То вот вам перевод сравнения с расчётами, который делали итальянцы.

Прикрепленные файлы

 Анализ_и_сравнение_по_достоинствам_и_недостаткам_для_различных_систем.pdf ( 566,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Vano]

Не хочу грубить, но когда я служил на атомных ПЛ северного флота у нас говорили - учите мат.часть Шура.

И не надо, можно бан схлопотать, про матчасть выше, а у наc не говорили, а некоторых отправляли кнехты охаживать и цистерну "макаронку" надраивать.
Короче дай краба.
Иван.
Удачи.

To: Vano
Ну упрямства вам видимо не занимать..
Ещё раз медленно. Расчёты каждый раз разные, для разных объектов.

Ну вот другое дело, процесс пошел.
Еще раз не быстро - ну выложите те расчеты, которые разные, если они секретные можно в личку.
ПДФ файл почитаю - вкурю.
Про живых людей - работа проектировщика такая - не верить людям, верить бумажкам, в проекте же не запишешь "Со слов больного."
За предложение спасибо, если что обращусь.

[vovganmgk]

в Русклимате есть установки WEGER, можно отдельно секцию газового калорифера заказать и расчитать

[Гость_Boris Blade_*]

Где то у нас делают http://www.teplovey.ru/ может подойдет?

[Losev]

To: Vano
В СНиП 41-01-2003 есть не только приложения.
Можно и само тело документа почитать. Тем более ссылка была более или менее точная.
Вот точная цитата:
"...
7.9 РАЗМЕЩЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ
7.9.1 Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4.
В помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать оборудование при условии:
- электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
- помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре оборудование.
...
"
Теперь сравнение давайте проведём. Хотя бы близко к телу.
Вот у меня под рукой 2 проекта..
Пример 1 (мелкий)
Два напольных воздушных теплогенератора (воздухонагревателя).
Исполнение уличное под - 40 С.
Режим работы с приточным и рециркулируемым воздухом (т.е. камера смещения у приточки должная быть с заслонками и пусть фильтр EU3).
PKE250N Полезная тепловая мощность до 275 кВт (теплообменник полностью из нержавеющей стали с опцией слива конденсата), Расход воздуха 18 000 м3/ч, Полезное статическое давление на выходе 250 Па.В комплекте электрическая обвязка с электрический пультом + хронотермостат для регулировки температуры в помещении.
Стоимость 17320 евро.
Плавно-двухступенчатая газовая горелка по 1820 евро
PKE320N Полезная тепловая мощность до 336 кВт (теплообменник полностью из нержавеющей стали с опцией слива конденсата), Расход воздуха 23 000 м3/ч, Полезное статическое давление на выходе 320 Па. В комплекте электрическая обвязка с электрический пультом + хронотермостат для регулировки температуры в помещении.
Стоимость 18950 евро.
Плавно-двухступенчатая газовая горелка по 1820 евро
Всё made in Italy.
Итого: 39 410 евро.
Все цены прайсовые, т.е. для конечного потребителя, цена для монтажника понятно другая..
Пожалуйста господа специалисты подтягивайтесь - озвучьте пожалуйста аналогичные цифры:
- 2 приточные установки в аналогичной комплектации.
- блочная котельная в сборе на 611 кВт ( именно котельная, а не просто котёл с горелкой).
Спросил у знакомых котельщиков, говорят такая котельная будет стоить ( без ГВС): 39 300 евро (1 730 000 рублей).
Т.е. уже как весь противоположный вариант, приточки на воде идут в плюс.
Насосную станцию, трубопровод по воде опустим.
Всё пожалуйста так же итальянское или рядом.
Будут сомнения цены можно пробить в нескольких местах.
Пример 2 (Большой)
Модное слово - Логистический комплекс, короче склад в солнечной Казахстане.
Проект делали в Алмате.
Климат резко-континентальный у них. Поэтому зимой расчётная величина - 35 С.
Расчёты из проекта.
Теплопотери склад 1220 кВт, Тепловая мощность на вентиляцию 4250 кВт.
Пристроенный сбоку АБК, теплопотери 146 кВт, вентиляция 323 кВт. ГВС - 266.
Изначально в проекте заложена котельная на 6200 кВт соответственно.
В АБК регистры, в складе воздушно-отопительные агрегаты и приточные установки.
Господа специалисты сколько будет стоить:
- котельная в сборе на 6200 МВт.
- насосная станция к ней (котельная изначально заложена в другом углу от АБК)
- приточные установки с тепловой мощностью на 4250 кВт. Комплектация аналогичная.
Воздуховоды опустим, т.к. и там и там они нужны примерно одинаковые.
Приведу свои цифры:
- Для склада на отопление и вентиляцию. 6 PKE900N Полезная тепловая мощность до 920 кВт (теплообменник полностью из нержавеющей стали с опцией слива конденсата), Расход воздуха 68 500 м3/ч, Полезное статическое давление на выходе 400 Па.В комплекте электрическая обвязка с электрический пультом + хронотермостат для регулировки температуры в помещении. Фильтр G3, заслонки.
Стоимость каждого 45800 евро.
Плавно-двухступенчатая газовая горелка по 4010 евро
Для вентиляции АБК: один PKE320N Полезная тепловая мощность до 336 кВт (теплообменник полностью из нержавеющей стали с опцией слива конденсата), Расход воздуха 23 000 м3/ч, Полезное статическое давление на выходе 320 Па.В комплекте электрическая обвязка с электрический пультом + хронотермостат для регулировки температуры в помещении. Фильтр G3, заслонки.
Стоимость каждого 17370 евро.
Плавно-двухступенчатая газовая горелка по 1820 евро
Осталось: блочная крышная котельная на ГВС и регистры в АБК: 411 кВт...
Спросил говорят такая котельная будет стоить: 36 363 евро (1 600 000 рублей).
Итого: 354 363 евро
Все цены ещё раз "прайсовые" для конечного заказчика.
Заодно уж спросил сколько будет стоить блочная котельная на 6200 МВт.
Ответ: 11 700 000 рублей, делим на 44 получаем: 265 910 евро. И это без насосной станции под которую по проекту отдельное здание выделено..
Ну теперь нужно только приточки добавить на 4250 кВт и воздушно-отопительные агрегаты на 1220 кВт...
Надеюсь, расклад понятен и ясен?

Сообщение отредактировал Losev - 4.6.2009, 15:15

[Losev]

Заметил описку в конце. Котельная конечно на 6200 кВт, как по тексту ранее и было..

[Vano]

To: Vano
В СНиП 41-01-2003 есть не только приложения.
Можно и само тело документа почитать. Тем более ссылка была более или менее точная.
Вот точная цитата:
"...
7.9 РАЗМЕЩЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ
7.9.1 Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4.
В помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать оборудование при условии:
- электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
- помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре оборудование.

Вы продавец оборудования, учите проектировщика пользоваться СНиПом? ну ну.
Еще раз нельзя газовое отопление для складов, и не важно какая степень защиты оборудования, так как общий принцип если в нормах есть противоречивые требования, то принимаются для проектирования более жесткие.

[Vano]

Надеюсь, расклад понятен и ясен?

Понятно. Понятно что к расчетам, Вы подходите не комплексно на все предприятие, а тоько на отдельные корпуса.
Итак завод по производству чего либо горючего - бумаги например, пластикого профиля, порошковой краски (это я привожу в пример свои объекты).
Имеем следующий набор помещений:
АБК -отопление водяное из условий комфортности, ГВС на душевые и склад.
Производственный корпус - газовое отопление.
Склад исходных компонентов - водяное (так как пыль - нельзя воздушное, нельзя газовое.
Склад готовой продукции - воздушное при помощи агрегатов воздушного отопления (водяных), нельзя газовое.
Котельная - нужна - нагрузка выше на отопление и ГВС.

Экономия за счет газового отопления получилась за счет уменьшения диаметров теплопроводов и снижения мощности котельной.

В результате - газовый нагрев вещь специфическая, в большинстве зданий неприменима (запрещена), экономия значительная может получиться также в части определенных зданий, не несущих значительной нагрузки (склад металла и камня) производство чего либе не взрывоопасного и тп.

[Losev]

To Vano.
Да я не занимаюсь проектированием раздела ОВ и К.
Образование первое высшее - инженер электронной техники, второе - юридическое.
Но любым делом стараюсь заниматься основательно. Прошёл обучение по оборудованию, которое представляю на 2 двух разных заводах в Италии. Прослушал не один курс семинаров под эгидой АВОК СЗ в Питере (читали в основном профессора из местного бывшего ЛИСИ и "холодилки", пардон за мой французский). Ну и так вообще стараюсь самообразовываться.
Вы не могли бы мне указать нормативный документ по которому "если в нормах есть противоречивые требования, то принимаются для проектирования более жесткие"? Я скажу вам огромное спасибо.
А то как-то по жизни уже не один проект подобные прошёл. Причём МВт-е, т.е. делали не на коленке, а проектными институтами и всё как-то ни у одного технического инспектора и т.д. вопросов не возникало...
Можно например за разъяснениями обратится к автору СНиП в «СантехНИИпроект». Вам думаю, как модератору форума АВОК это не сложно организовать. И потом можно копию письменного разъяснения вывесить тут, например.
Что бы у сообщества специалистов не было сомнений на этот счёт.
Спасибо за внимание.

[Losev]

To Vano
О "Понятно что к расчетам, Вы подходите не комплексно на все предприятие".
Вы просили привести расчёты. Что и было сделано. Каждый пример - отдельный проект - отдельное предприятие.
Я никогда не писал, что газовые воздухонагреватели это панацея во всех случаях.
Естественно, разные объекты - разные решения.
И если что-то существует на рынке (в жизни) не один десяток лет значит это имеет право на жизнь.

[Vano]

А то как-то по жизни уже не один проект подобные прошёл. Причём МВт-е, т.е. делали не на коленке, а проектными институтами и всё как-то ни у одного технического инспектора и т.д. вопросов не возникало...
Можно например за разъяснениями обратится к автору СНиП в «СантехНИИпроект». Вам думаю, как модератору форума АВОК это не сложно организовать. И потом можно копию письменного разъяснения вывесить тут, например.
Что бы у сообщества специалистов не было сомнений на этот счёт.
Спасибо за внимание.

По первой части - скажите Вы видели отопительные приборы на лестничных клетках, под окнами? А нельзя под потолком должны висеть.
А видели болты на воздуховодах болты в разные стороны, а должны быть в одну.
По второй части - для меня это аксиома, не нуждающиеся в доказательстве, так как есть клятва ГИПа и лицензия и нормы обязан соблюдать, даже если они бредовые.
Вы на поставке зарабатывайте деньги - Вам и флаг в руки - можете отправить запрос.

[Losev]

To Vano
О "Понятно что к расчетам, Вы подходите не комплексно на все предприятие".
Вы просили привести расчёты. Что и было сделано. Каждый пример - отдельный проект - отдельное предприятие.
Я никогда не писал, что газовые воздухонагреватели это панацея во всех случаях.
Естественно, разные объекты - разные решения.
И если что-то существует на рынке (в жизни) не один десяток лет значит это имеет право на жизнь.

[Vano]

Естественно, разные объекты - разные решения.
И если что-то существует на рынке (в жизни) не один десяток лет значит это имеет право на жизнь.

Да это так, другое дело 20 - 40% экономии на всех предприятиях, такого не бывает - если было бы так котельные были бы не нужны, а наш коллега Zeman не смог бы в очередной раз поехать в Таиланд или на Бали.