Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла Опции

[Гость_Майкл_*]

.Дом 100 м2 участок 50 соток в огороде речка глубина 3 м Центр Украины .Компрессор Scroll 7,2 Квт .Мозги кондиционерные.(холодильные) Есть отличный КИПовец (работал с"умный дом")и хорошие водопроводчики, сам холодильцик. Стоит браться за все это.И если можно подскажите какие теплообменники лучше использовать пластинчатые или кожухотрубные или самому их попаять.Зарание Вам благодарен.

Стоит. У Вас есть все для успешного решения. Если осилите земляные работы, или грамотно уложите по воде, все должно получиться. Теплообменники весьма сложны в изготовлении, особенно конденсатор на 30 бар, лучше брать фирменные пластинчатые паяные, не экономить на них.
Мозги оптимально погодозависимые, можно придумать по разному.
Для Украины это то что надо.

[Гость_Майкл_*]

.Дом 100 м2 участок 50 соток в огороде речка глубина 3 м Центр Украины .Компрессор Scroll 7,2 Квт .Мозги кондиционерные.(холодильные) Есть отличный КИПовец (работал с"умный дом")и хорошие водопроводчики, сам холодильцик. Стоит браться за все это.И если можно подскажите какие теплообменники лучше использовать пластинчатые или кожухотрубные или самому их попаять.Зарание Вам благодарен.

Стоит. У Вас есть все для успешного решения. Если осилите земляные работы, или грамотно уложите по воде, все должно получиться. Теплообменники весьма сложны в изготовлении, особенно конденсатор на 30 бар, лучше брать фирменные пластинчатые паяные, не экономить на них.
Мозги оптимально погодозависимые, можно придумать по разному.
Для Украины это то что надо.

[Igor Barishpolet...]

Речка?!!!...
Это то, что надо!!!
Погружаешь теплообменник на глубину 2 м и зимой и летом пользуешься природными ресурсами! Температура зимой около 5 градС, будет охлаждаться в пограничном слое до 2-3 градС, а летом температура воды около 15 градС будет нагреваться в пограничном слое до 20-25 градС. И вообще, зачем кондиционер??? Для охлаждения помещений достаточно 17-18 градС но панельные теплообменники, которые можно совмещать с отоплением зимой! Затраты только на насос. Однако, насос можно также сделать на эффекте "малого падения воды", т.е. на гидравлическом ударе, и таким образом вообще исключить потребление электроэнергии, особенно летом!!!

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 24.7.2007, 16:46

[Гость_Insolar_*]

Все слишком приблизительно. При компрессорах Copeland (серия ZR при -15 не пойдет, только ZH), используем программу Select-6, на этих параметрах получим коэфф. преобр. 2,4. Но и это не все, свой вклад в температуры и "снизу" и "сверху" вносят параметры эффективности теплообменников, реально снижая КПеже немного.
На Битцеровском оборудовании и их же программе будет то же самое, только еще чуть похуже.

Кстати, по select-у на 134а КОП 2,7 равен
При этом R22 почему-то вообще не считает?

Сообщение отредактировал Insolar - 24.7.2007, 18:17

[Гость_karmanzik_*]

А половину труб в землю,другую в воду(разными контурами) можно так делать. Для верности.

[дед марос]

идеальный вариант, речка рядом-значит грунтовые воды неглубоко,проще скважину прокрутить даже вручную, а сливать в речку или еще одну дырку,если понравилось сверлить Со скважины температура воды будет самая высокая,соотв,КОП -и ваш компрессор получицо с 3х кратным запасом мощности. Хотя напрягать сеть..

[JJJJ]

Стоит. У Вас есть все для успешного решения. Если осилите земляные работы, или грамотно уложите по воде, все должно получиться. Теплообменники весьма сложны в изготовлении, особенно конденсатор на 30 бар, лучше брать фирменные пластинчатые паяные, не экономить на них.
Мозги оптимально погодозависимые, можно придумать по разному.
Для Украины это то что надо.

Речка это хорошо, но под окном то она не протекает, сети протяженные, утеплять опять же надо ...
Идеальный вариант скважина. Две скважины, подающую до 2й воды, обратку до "плывуна" - т.н. первая вода. В результате имеем холодную воду 5-9гр. Затраты только на перекачку - где то 200Вт на куб. 1я и 2я вода не перемешиваются - гарантия постоянства температуры. Летом охлаждение реализуется, а зимой бросать эту воду на испаритель и запускать ТН. Вот только кто посчитает экономику для зимы? Только по полной программе включая кап. затраты, эксплуатационные расходы, и с учетом гарантийного срока оборудования. Дрова не дешвле ли будет жечь.

[Alex_]

... обратку до "плывуна" - т.н. первая вода...

Как Вы думаете, какой расход примет скважина на "плывун"???

Дрова не дешвле ли будет жечь.

Еще дешевле - жить в землянке, а не строить дома...

[Гость_Insolar_*]

И ездить на убитых тазиках, а не качественных иномарках.

[Гость_karmanzik_*]

Речка это хорошо, но под окном то она не протекает, сети протяженные, утеплять опять же надо ...

Мне проще маленьким екскаватором нарыть траншей чем буриться Все равно вести газ и свет 380 В Так что лучше (практичней)скважина или под землей прокладывать трубы+ речка До речки 25 метров от дома.

[JJJJ]

Как Вы думаете, какой расход примет скважина на "плывун"???

Еще дешевле - жить в землянке, а не строить дома...

Скважина 32мм расход 2 м3/ч. Если "плывун на глине или очень тонок слой воды, можно использовать следующий горизонт, горизонты как правило не смешиваются. Наполнить скважину водой дело бессмысленное, под землей "море". Скважина и насос в подвале, фэнкойлы в помещениях.
Это к вопросу о "землянке".

[JJJJ]

Мне проще маленьким екскаватором нарыть траншей чем буриться Все равно вести газ и свет 380 В Так что лучше (практичней)скважина или под землей прокладывать трубы+ речка До речки 25 метров от дома.

А какая летом температура воды?
Если вода глубоко - бурение скважины дело хлопотное. Ручным способом и на песчанном грунте я проходил 25м. Всего было три горизонта, причем последний был глубиной около метра.

Сообщение отредактировал JJJJ - 25.7.2007, 16:08

[Гость_Майкл_*]

Кстати, по select-у на 134а КОП 2,7 равен
При этом R22 почему-то вообще не считает?

Цифры у меня другие, видимо, разные параметры забиваем. 134a не может показывать выше R-22, причем преимущество последнего значительно. 134а применяют, чтоб задрать верхнюю температуру, но это понты.
-15С- нижняя граница по нижнему давлению для станд. компрессора, возмите -14С, все посчитается.
По железу, если прессостат регулируемый, можно поджать на полградуса, а по расчету интерполировать.

[Гость_Insolar_*]

Цифры у меня другие, видимо, разные параметры забиваем. 134a не может показывать выше R-22, причем преимущество последнего значительно. 134а применяют, чтоб задрать верхнюю температуру, но это понты.
-15С- нижняя граница по нижнему давлению для станд. компрессора, возмите -14С, все посчитается.
По железу, если прессостат регулируемый, можно поджать на полградуса, а по расчету интерполировать.

Если 134-й такие параметры показывает, то 22-й конечно же лучше. Смотрите, в чём у меня параметры от ваших отличаются...

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 127 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Гость_Майкл_*]

. Смотрите, в чём у меня параметры от ваших отличаются...

Спасибо, нашел.
У меня в работе однофазный компрессор, я по ним и сравниваю, у трехфазников всё лучше. Ваши цифры верны.
Да и мои тоже.
Нет ли у Вас интереса рассмотреть влияние обоих теплообменников(конд., исп.,) для более полного и точного расчета коэфф. преобраз.?
Может есть заготовки, поделитесь?

Сообщение отредактировал Майкл - 30.7.2007, 9:09

[Гость_Insolar_*]

Интереса, к сожалению нет, поскольку у меня есть программа, которая всё это считает уже с учётом ТО. И для меня это не актуально.
Да и у вас она должна быть. К примеру, программа подбора чиллеров в режиме ТН любой из фирм поставляющих такое оборудование.

[Alex_]

... рассмотреть влияние обоих теплообменников(конд., исп.,) для более полного и точного расчета коэфф. преобраз....

Так и только так.... А все, что по-другому - ввод в заблуждение честнОго народа. Как цена без НДС - цифирь есть, а купить невозможно... Да, кстати, дикой эффективности теплового насоса действительно можно достичь, исключив теплообменники. Вон, где-то на СОКе кто-то писал, о конденсаторе - теплом поле, выполненном из меди. В качестве хладагента - пропан. Остается только испаритель под землю загнать

[Гость_Майкл_*]

на СОКе кто-то писал, о конденсаторе - теплом поле, выполненном из меди. В качестве хладагента - пропан. Остается только испаритель под землю загнать

Загнали уже немцы, та же фирма. Но только горизонтальные контура.

[EJIEHA]

Наткнулась на статью об использовании глубинной теплоты Земли http://www.progresstech.ru/magazine/19.html . Кто-нибудь в реальной жизни сталкивался с такими системами?

[Гость_Майкл_*]

Вы не ошиблись со ссылкой?

[EJIEHA]

Там статья "Новые способы защиты аэродромных покрытий от обледенения ". Её надо скачать и только потом можно прочитать.

Прикрепленные файлы

 Антиоблединение.pdf ( 218,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[agenda]

естессно считают. методика есть по расчету скважин и теплообмена в грунтах. скажу вам-площади понадобится километры!! скважины удобнее и выгоднее. нк плюс разрешение официальных органов

[EJIEHA]

Сколько, конечно очень приблизительно, может стоить одна скважина? Объясняю своё любопытство. Заказчик пожелал дорожки на садовом участке защитить от облединения. И очень удивился, что мы глубинное тепло Земли не используем. Начала разбираться, стало интересно, но есть ощущение, что это оправдано только в промышленных масштабах.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 10.7.2008, 14:44

[Гость_Майкл_*]

Я схожим занимаюсь. Только в цепочке теплопередачи холодильная машина стоит, так называемый тепловой насос.
В означенном в статье виде комплекс представляется принципиально бессмысленым. Слишком малые дельты, велик объем и стоимость системы. В теплонасосах все решается значительно проще и эффективнее.
Направленность статьи понятна, но нас это ни каким боком не коснется.

[Гость_Майкл_*]

Сколько, конечно очень приблизительно, может стоить одна скважина? Объясняю своё любопытство. Заказчик пожелал дорожки на садовом участке защитить от облединения. И очень удивился, что мы геотермальное тепло Земли не используем. Начала разбираться, стало интересно, но есть ощущение, что это оправдано только в промышленных масштабах.

Ну, что Вы?
Я уже больше двух лет этим кормлюсь. Обыкновенное железо, никаких чудес. Но вот в пром. масштабах это мало применяется по ряду причин. Так что от коттеджей пляшем, потихоньку подтягиваются клиенты покрупнее.
Стоимость метра скважины может составлять от 200 рублей. Но не сейчас, когда технологии устаканятся, через годик, два.

[EJIEHA]

Видимо в прошлый раз не отработала карму... Опять у меня клиент с использованием глубинного тепла земли. Прислал пояснительную записку. В ней кроме всего прочего расчёт. Имеем - труба диаметром 45мм, длинной 15 м; грунт с коэффициентом теплопередачи 0,9 Вт/м2*К, грунт 8-12*. Хочет предотвращать облединение лестниц и пандусов во всех вновь строящихся переходах в городе-герое Москве. Оказывается эта труба берёт из почвы (татататам!!! ) Q= 0.045x15x0.9x5*x3600 =34 кВт*ч тепла. Пикантность ситуации в том, что поручение разобраться в жизнеспособности системы спустили из Правительства Москвы. Это не вопрос... скорее крик души.

[v-david]

во-во. Откуда-то потянуло не похороненными мертвецами. появилась еще и тема ТНУ в скверах, для удобства народа. Кажись это от фонда реформирования ЖКХ уши растут. Им жить недолго осталось, вот и "осваивают" бюджет

[Рекуператор]

И кто имеет сию трубу?

[jota]

Это с диаметра тепло снимает?

[Kult_Ra]

Это с диаметра тепло снимает?

Это мелочь.
Типичные "приписки" - наследство далёкого прошлого! Самое главное - своевременно "рапортовать" и именно то, что от тебя ждут! Прокуракать! А будет или нет утро - петуха не суетит.

0,9 Вт/м2*К но в результате по формуле, уже вдруг кВт

[EJIEHA]

И кто имеет сию трубу?

Есть конкретная фамилия, но не назову. Пока я лоб морщила над текстом письма, ребята его по инету поискали, потому как отрекомендован был светилом в этой области. Хотели найти упоминания о научных работах, может книги есть и т.п. Нашли... В 2005-м привлекался за растрату 10 млн. руб. бюджетных денег. Постановление суда не видела, поэтому и фамилию не называю, дабы в клевете не обвинили.

Это с диаметра тепло снимает?

Похоже да. Я, к сожалению, с фреоновыми делами знакома в общих чертах. Рассчитать фреоновый контур для холодильной машины точно не могу. В пояснительной записке зацепилась за я вные ляпы. Вот ещё один. он утверждает, что вся система будет работать самотёком, без компрессора. Т.е. идёт 15 м трубы 45 мм (под уклоном от-3м до -2 м), потом коллектор, от которого отходят трубочки 6 мм по ступенькам. И всё это само протечёт. Меня смушает, что все остальные зачем-то компрессоррами гоняют и до самотёка не додумались. Расчёта он, конечно, никакого не предоставил.

Это мелочь.
Типичные "приписки" - наследство далёкого прошлого! Самое главное - своевременно "рапортовать" и именно то, что от тебя ждут! Прокуракать! А будет или нет утро - петуха не суетит.

0,9 Вт/м2*К но в результате по формуле, уже вдруг кВт

Он хочет представить всё так, что всего лишь 15 м трубы дают 34 кВт тепла. Но! Теплопоступления -теплопотери мы считаем по формуле Q=F*k*(дельта)t. С какого перепугу там появилась цифра 3600, это перевод секундного расхода в часовой... И получил кВт*ч - это единица измерения работы, а не теплового потока. И с таким косячным предложением человек дошёл до верхов... Слов нет.