Забываемые инженерные решения систем отопления, За последние десятки лет накопилось много интересных и неожиданных вар Опции

[vnvik]

................................................................................
.............
Так и в Нью Йорке кольцевая система теплоснабжения не меньше московской будет, а может и больше, потому что в Москве не одна система, а больше 10 обособленных.
................................................................................
.........................

Да! Это Вы хорошо напомнили, что и там тоже люди живут.
Почитаешь и на душе легче становится.
http://newsukraine.com.ua/news/25729-podro...edii-vnyu-jorke
http://nauka21vek.ru/archives/46662

[vnvik]

................................................................................
.............
Так и в Нью Йорке кольцевая система теплоснабжения не меньше московской будет, а может и больше, потому что в Москве не одна система, а больше 10 обособленных.
................................................................................
.........................

Да! Это Вы хорошо напомнили, что и там тоже люди живут.
Почитаешь и на душе легче становится.
http://newsukraine.com.ua/news/25729-podro...edii-vnyu-jorke
http://nauka21vek.ru/archives/46662

[jota]

Но согласитесь, что время передачи измененного потенциала при транспорте телпоносителя от источника до СО осталось таким же.

Да, соглашаюсь.
KGP и Ra правы, а я нет....бывает....

Сообщение отредактировал jota - 22.8.2013, 9:29

[Kult_Ra]

А если спокойно посчитать? Системы отопления отделились вместе со своей водой. Остался только теплообмен с тепловыми сетями вместо тепломассо обмена. Количество теплоты то же, скорость в сетях та же, но объём чисто сетевой воды уменьшился в 100 раз, хотя баланс соблюдён.

100 раз бум от какого фонаря считать?


Объём сетевой воды от ТЭЦ не изменился ни на йоту! Теплые полы с "насосными узлами смешения" в СО разве не аналог ситуации?

Оборвалась или нет только гидравлическая связь. И нужна владельцу теплосети более активная система подпитки - компенсация утечек в системах, нужна будет иная "водоподготовка". "Сетевая" тратится только на заполнения при начальном пуске или после ремонта.

Циркулирует же в обоих случает одно и то же количество теплоносителя согласно балансу тепла, а не способу подключения потребителей. И "тепловая инерция" неизменна и там и сям.

Тепловая инерция от сетей перенесена в каждую отдельную систему отопления. С точки баланса ничего не изменилось, кроме инерционности самих сетей, хотя общая инерция не изменилась, но она поделена. Теперь быстрее прогреется меньшая система отопления....

Это Вы про нестационарный режим, типа про момент запуска думаете. А когда системы войдут в рабочий режим ....

Теплые полы с "насосными узлами смешения" в СО разве не аналог зависимой ситуации "Теплосеть и здания" ? Чем организовано смешение насосом или элеватором не важно. Функционирование ТП полностью автономно и не влияет на работу СО. Есть или нет эти ТП в системе Со циркулирует одно и это же количество теплоносителя. Точно так же и элеваторными ТП или обменниками "Лавалями" (и то и то - всего лишь "тепловой насос" по сути).

----

Ну и скорбеть никому здесь резона нет, если идея "элеватора с регулируемым соплом" не рождена в СССР.

И термостаты у ОП в СССР были предложены энтузиастами в 1934 или 1932 году, но партия сказала нет - мы пойдём иным путем ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2013, 9:39

[KGP1]

Да, соглашаюсь.
KGP и Ra правы, а я нет....бывает....

Ну и слава Богу.

[Бойко]

Собаки у вас неправильные.....
.......
Насчёт регулируемых элеваторов есть заметка Гершковича: http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1838
Апологетам регулирующих элеваторов с грустью сообщаю, что это не отечественное изобретение и в Европе они использовались задолго до нас, т.е. до появления термостатных вентилей на радиаторах

Вы сами всегда, но в других случаях, настаивали на первоисточниках.. и тут иначе.. Чего так?

Вот заводской паспорт регулируемого элеватора.
 _________________.pdf ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1432

В нем есть приложения "В" и "Г".. там приведены расходные характеристики


Эти характеристики гарантируются заводом изготовителем. Это подтверждает и многолетняя практика их использования. Чаще характеристики лучше.
Стоит это изделие 21тыс. руб. А с двухканальным (отопление/ГВС) контроллером + 4 самореза для настенного монтажа и комплектом датчиков - 32 тыс. руб.
А может собака тут порылась?

Но это не значит, что я настаиваю на универсальности технических решений с регулируемым соплом.
В Москве есть гостиница Фили... там уже 20 лет работает обычный элеватор с двухходовым клапаном перед ним... за эти годы заменен только аналоговый регулятор (кончились специалисты).

Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2013, 11:43

[vnvik]

Да! Это Вы хорошо напомнили, что и там тоже люди живут.
Почитаешь и на душе легче становится.
http://newsukraine.com.ua/news/25729-podro...edii-vnyu-jorke
http://nauka21vek.ru/archives/46662

Поторопился я с выводами, у них тоже мысля (насчёт одеял на батареях) начинает бить ключом то есть гаджетами.
http://www.gadgetstyle.com.ua/12377-radiator-labs

Сообщение отредактировал vnvik - 22.8.2013, 11:48

[Гость_Iroha_*]

Поторопился я с выводами, у них тоже мысля (насчёт одеял на батареях) начинает бить ключом то есть гаджетами.
http://www.gadgetstyle.com.ua/12377-radiator-labs

НОД32 пишет , что там вирус.

[vnvik]

НОД32 пишет , что там вирус.

Сделал из ссылки PDF.  __________________.pdf ( 209,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

[HeatServ]

Все в очередь за чехлами!

[Kult_Ra]

Все в очередь за чехлами!

Идея "термоса" для учета тех факторов, которые не может учесть погодо регулируемое центральное отопление? Извращенная идея термовентиля - вентиль на тепло. Интересно.


Ссылка от Йота
Куда исчезли регулируемые элеваторы?
К.т.н. В.Ф.Гершкович, руководитель Центра энергосбережения КиевЗНИИЭП

В том ЗНИИЭП бывал часто. Сотрудничали. И друзья-коллеги были. Гершевич - не помню.
Он пишет про 1 м. после элеватора. Не совсем так. 1200 мм - так негласно велось типовое проектирование.

Куда исчезли .. те элеваторы?
"Лобби" от фирм схимичило тем, что запихало нам в нормы РФ (за мзду?) обязательное установку у каждого ОП термовентиля (закрыть открыть проход тепла тепла через ОП - количественную регулировку).
Вместо регулируемого элеватора, который качественно (смешением с обраткой) корректировал поступление "тепла" в СО от ТС с учетом дополнительных поступлений тепла или уменьшения потерь тепла зданием (солнечная или заветренная - наветренная сторона). То есть не брать в дом лишнего тепла и ТС и добирать по потребности. Оставалось дело за малым - обеспечить по фасадное регулирование на первых парах. Ну а, дальше в лес - ума больше..

Угадайте, какая фирма и в каком году первая написала в своих рекомендация для РФ, что термостаты и элеватор в СО несовместимы? Экспертиза без термостатов проект уже не пропускает - хочешь жни, а хочешь куй, но поставишь и "Лаваль" и насос.


И тут же нагло закричало (куй железо пока горячо) - надо срочно 10 000ПА = 1 метр перепада каждому ОП обеспечить. Иначе он лох - не будет ловить блох. А что на систему останется? Фиг и маленькая тележка!

Ставьте насос (и ещё прикупите у нас что-нибудь "независимое" от коммунистической идеи.. элеватора)
И на ноги стояка "балансировчник" - ему - от 5000 до 20 000 Па будьте любезны подать. И тем лоббированием наших СНиП похерило все наработки по теплоснабжению страны прошлых лет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2013, 13:22

[jota]

у них тоже мысля (насчёт одеял на батареях) начинает бить ключом то есть гаджетами.

Не обратили внимания на существенную "мелочь" - чехлы на радиаторы парового отопления - такое, довоенное там тоже ещё есть.
Пар, пока не сконденсируется, передаёт немного тепла, а кожух останавливает конденсацию.... - это основной принцип регулирования тепловой мощности паровых ОП, наряду с количественным регулированием пара.
В обратку возвращается только конденсат

[vnvik]

Не обратили внимания на существенную "мелочь" - чехлы на радиаторы парового отопления - такое, довоенное там тоже ещё есть.
Пар, пока не сконденсируется, передаёт немного тепла, а кожух останавливает конденсацию.... - это основной принцип регулирования тепловой мощности паровых ОП, наряду с количественным регулированием пара.
В обратку возвращается только конденсат

Так тема как раз про забытые системы отопления, поэтому паровому тут самое место.
Тем более в первой моей ссылке: http://newsukraine.com.ua/news/25729-podro...edii-vnyu-jorke
ясно сказано труба 1924 г.
Насчёт возврата конденсата ничего про Нью-Йорк сказать не могу.
Но если брать за аналогию Сиэтл, то там возврата конденсата нет, стоимость его сидит в тарифе, а дальше хоть цветочки им поливай.

Поэтому я оттаивал душой читая подобное, пока не наткнулся на гаджеты.

[jota]

Но если брать за аналогию Сиэтл, то там возврата конденсата нет, стоимость его сидит в тарифе, а дальше хоть цветочки им поливай.

Я имел ввиду обратку радиторов.....

[Kult_Ra]

.....
Эти характеристики гарантируются заводом изготовителем. Это подтверждает и многолетняя практика их использования. Чаще характеристики лучше.
Стоит это изделие 21тыс. руб. А с двухканальным (отопление/ГВС) контроллером + 4 самореза для настенного монтажа и комплектом датчиков - 32 тыс. руб.
А может собака тут порылась?

Дело даже не цене - Рф выбрасывает своё изделие, и ставит дядино, что бы было "Опа, опа как в Европах". Термостат в наших нормах - это принцип домино.. чтоб рынок захватить и диктовать ему свои условия.

Но это не значит, что я настаиваю на универсальности технических решений с регулируемым соплом.

Поздно - процесс пошёл и набирает обороты. Назад пути уже нет - точка возврата пройдена.

Тут кто-то верно сказал - РФ не Литва и Латвия - тут одной фирме всё за пятилетку не сожрать - жратвы хватит и внукам инициаторов "термостатной" правки наших Норм и Правил.
Вслед за термостатами, насосами, балансировочными в игольное ушло полезли тепло счётчики "общедомовые, поквартирные или на каждом ОП".

А как Вы, Бойко, обратили внимание всех, "жильцы" делают услугу электро добывающей компании (ТЭС-ТЭЦ), исполняя по сути роль градирни, роль охладителя конденсата после паровых электро турбин. Цена за израсходованное топливо уже сидит в стоимости электричества.

Обогревая здания, в СССР одним выстрелом убивали два зайца - добыча электры и обогрев городов. Капитализм сделал кормушки свои чадам - нашлись хозяйчики, торгующие и питающиеся этими отходам электро производства.
из этого.

Позднее, когда старые постановления перестали выполняться и появились на нашем рынке современные регуляторы и бесшумные смесительные насосы, обеспечивающие эффективное регулирование, о регулируемых элеваторах забыли.

Вот умалчивает же он про "обязательную установку термостатов" на Украине - постановления стали старые и потому не выполняются. Хи-хи!
За былом осталось всё - только в памяти.

Никого не интересует цена вопроса и полезность деяния - главное не отставать от Европов, гордо форс держа.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2013, 16:22

[Татьяна Удальцов...]

паровому тут самое место

Кстати, о забытом паровом. В СССР довольно часто делалось теплоснабжение от паровозов. Даже мне довелось два проекта делать - завода ЖБИ и винзавода. На последнем паровоз проработал на отопление более 10 лет. Теперь это забытые инженерные решения. Конечно, машины с таким низким кпд применялись не от хорошей жизни. Эвакуировали завод на паровозной тяге и тут же начинали работать, иногда в поле. И пар от того же паровоза.

Когда разбиралась с паровозом (куда подключаться-то) с большим трубом нашла только одну книгу по паровозам. К счастью в нашем отделе работал руководитель группы, который в молодости работал машинистом на паровозе. Он меня даже свозил на действующий паровоз, немного прокатил и дал погудеть.

Кстати, а паровозы-то в резервах стоят. Будет большой ПЦ - пригодятся. Паровозу только вода нужна, а топливом даже дрова могут быть.

Кстати, о Гершковиче. Советую перечитать его забытую статью про вандализм новоселов с захватывающими подзаголовками
"Грустная повесть о том, как европейская система отопления в течение одного отопительного сезона перестала быть европейской",
"Почему не состоялось энергосбережение"
И жуткие Выводы

1. Совершенные отопительные двухтрубные системы европейского образца, затронутые местным «вирусом» вандализма, теряют все свои изначально положительные свойства и на практике превращаются в совокупность плохо управляемых циркуляционных контуров, не способных обеспечить равномерный прогрев помещений и работающих со значительным перерасходом тепловой энергии.

2. Современные однотрубные отопительные системы, оснащенные местными регулирующими клапанами и центральным регулятором теплопотребления, поддерживающим заданную графиком температуру воды в обратном трубопроводе, способны обеспечить регулируемый температурный комфорт в помещениях при оптимальном потреблении тепловой энергии.

3. До той поры, пока не будет выработан и практически задействован административный механизм, препятствующий варварскому вмешательству владельцев новых квартир в системы инженерного обеспечения жилого дома, рекомендуется при выборе системы отопления отдавать предпочтение современным однотрубным системам, которые практически не подвержены разрушительному воздействию «вируса» вандализма.

А ведь это не какая-то "раша", а Украина. Типа европейское государство.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 22.8.2013, 17:37

[Kult_Ra]

Кстати, о забытом паровом.

Если на предприятии был технологический пар, то и отопление и теплоснабжение калориферов мнилось только с теплоносителем пар. Иное "решение" было запрещено.

Кстати, о Гершковиче. Советую перечитать его забытую статью про вандализм новоселов с захватывающими подзаголовками
"Грустная повесть о том, как европейская система отопления в течение одного отопительного сезона перестала быть европейской",
"Почему не состоялось энергосбережение"

Эксплуатация таких СО требует квалификации (культуры пития). Как жильцами так и "обслуживающим" персоналом.

Нигде не учат и туда лезут "править бал" случайные люди - кто на что горазд. Здесь такое деяние жильцов многократно обсуждалось ...

Знаю несколько ТСЖ, где управляющий берет подписку от персонала, что они обязуются вообще не трогать "балансировочные" клапаны, чтоб не испортить "наладку и регулировку". Иначе как бы неминуемо увольнение.

[Kult_Ra]

В энергосбережение тоже проникают случайные люди!

Кстати, о Гершковиче. Советую перечитать его забытую статью про ..вандализм ..

Там у него есть фраза:

Рядом с каждым отопительным прибором был установлен радиаторный термостатический клапан (РТК). Его пропускная способность и местоположение определялись проектом. Чтобы не допустить ошибки во время наладочных работ на стройке и в процессе эксплуатации, была использована модификация РТК с фиксированным на заводе-изготовителе значением пропускной способности.

Нелепая фраз с сочетанием ее продолжения:

Применение трехуровневой системы автоматики при правильном регулировании могло бы обеспечить самый низкий уровень теплопотребления. В индивидуальном тепловом пункте поддерживалась температура теплоносителя в подающем трубопроводе, соответствующая погоде.

Если нет настроек у термостатов, знать нет первого уровня - гидравлического равенства контуров стояка с параллельным подключением ОП. Фиксированая настройка нужна только для последовательного соединения ОП...
И по факту уже нет гарантии в доставке расчётных расходов к (а значит и нет расчётного теплосъёма от) ОП.
Уже туфта. Полная. Показуха. Гершевич, оказывается, почти как и Пырков - по сути "ни в рот ногой, ни в зуб ботинком". Но статьи пишет. Про сбережение энергии даже. Он слышал звон ...
Остается всего два "уровня из трёх заявленных" - балансировочные на "ногах стояка" да некое "погодное регулирование" в ТП.

Пырков. Помните здесь была его "крылатая" фраза?

Всем добрый день. Я тот самый Пырков, книги которого вы обсуждаете!

Анализ давлений теплоносителя в различных точках отопительной системы показал, что более 70 % создаваемого циркуляционными насосами давления погашалось автоматическими регуляторами, установленными на каждом стояке с целью поддержания постоянной разности давлений теплоносителя.

Может термостат и сэкономил чего-то, но на насос затратили больше - он каждый час эксплуатации жрёт свои кВт мощности ...

...надо срочно 10 000ПА = 1 метр перепада каждому ОП обеспечить. Иначе он лох - не будет ловить блох. А что на систему останется? Фиг и маленькая тележка!
Ставьте насос (и ещё прикупите у нас что-нибудь "независимое" от коммунистической идеи.. элеватора)
И на ноги стояка "балансировочник" - ему - от 5000 (простенький) до 20 000 (регулятор расхода/давления) Па будьте любезны подать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2013, 20:56

[инж323]

Мэтр, мне неловко,но вы не про ту трехуровневость регулировки пишите. 1 уровень на источнике- графиком теплосети температурным, второй в узле управления (ИтП, ЦТП, ТУ), и 3-й уровень уже на самом приборе термостатом, воздушным клапаном конвектора, трехходовым, краном двойной регулировки или чем то еще. И никак не по другому про эту трехуровневость.
И очень сомневаюсь что вы этого не знаете, а скорее просто не переключились вовремя и потому пишите совсем про .. странное. Недоперепоняли типа или перенедопоняли.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.8.2013, 21:18

[jota]

Уже туфта. Полная. Показуха. Гершевич, оказывается, почти как и Пырков - по сути "ни в рот ногой, ни в зуб ботинком". Но статьи пишет. Про сбережение энергии даже. Он слышал звон ...
но на насос затратили больше - он каждый час эксплуатации жрёт свои кВт мощности ...

Если не поняли, то никто не давал Вам права так отзываться о людях, пользующимися заслуженным авторитетом у тех, кто в теме, а тем более намеренно перевирать фамилию.
А насос, да будет Вам известно, чем выше сопротивление сети, тем меньше его потребляемая мощность при прочих равных условиях

Сообщение отредактировал jota - 22.8.2013, 21:33

[HeatServ]

Вся энергия затрачиваемая насосом уходит в конечном виде в систему в виде рассеянного тепла. Только тепло это получено изначально из энергии высокого потенциала (электрической), что её удорожает раза так в 3-4. Но в общем балансе эта часть энергии незначительна и говорить о том, что насос там что-то сожрал и выбросил некорректно.

[Vano]

Вся энергия затрачиваемая насосом уходит в конечном виде в систему в виде рассеянного тепла. Только тепло это получено изначально из энергии высокого потенциала (электрической), что её удорожает раза так в 3-4. Но в общем балансе эта часть энергии незначительна и говорить о том, что насос там что-то сожрал и выбросил некорректно.

Вся в насосах с мокрым ротором.
С не мокрым часть уходит с охлаждаемым воздухом в помещение.

[инж323]

Трогал движки насосов с мокрым ротором- теплые. Но отчего они не греют помещение в котором стоят? Поясните, Вано?
И еще. тепло нужно там , где оно нужно, а не там где оно само собралось выделиться, передаться,или еще чего. Вы задаете это,автор, а не что то там вместо вас это задает.Кто делает систему и задает ей то, что хочет достичь?

[Vano]

Я Хиту отвечал, что тепло от электродвигателя уходит в систему только на насосах с мокрым ротором так как они охлаждаются перекачиваемой жидкостью, через корпус идет теплообмен, но незначительный по сравнению с насосами у которых охлаждение при помощи вентилятора и оребрения корпуса электродвигателя.
А теплые корпуса - так и перекачиваемая жидкость не холодная.
Как то так.

Сообщение отредактировал Vano - 22.8.2013, 23:14

[jota]

Тепло - это потери. Потери диктуются КПД. Если КПД 0,8, то 0,2 от потребляемой мощности уходит в тепло.
Но разговор был не об этом, а о том, что если прикроем контур, увеличив его сопротивление, потребляемый ток и эл.мощность насоса уменьшается, т.е. мощность напрямую зависит от дебита - больше дебит, больше использованная мощность. Это видно на графике любого насоса.
Неиспользованная мощность это не потери и не переходит ни в какое тепло, потому что нечему переходить....

[KGP1]

Если не поняли, то никто не давал Вам права так отзываться о людях, пользующимися заслуженным авторитетом у тех, кто в теме, а тем более намеренно перевирать фамилию.
А насос, да будет Вам известно, чем выше сопротивление сети, тем меньше его потребляемая мощность при прочих равных условиях

Ой, jota, не лукавьте, года два-три назад Вы спрашивали при ссылках на их произведения: - "А кто это такие?", типа в упор не знаю. А за всех других, которые в теме, говорить без их согласия, согласитесь - не корректно.

Тепло - это потери. Потери диктуются КПД. Если КПД 0,8, то 0,2 от потребляемой мощности уходит в тепло.
Но разговор был не об этом, а о том, что если прикроем контур, увеличив его сопротивление, потребляемый ток и эл.мощность насоса уменьшается, т.е. мощность напрямую зависит от дебита - больше дебит, больше использованная мощность. Это видно на графике любого насоса.

Но при этом, посмотрите на хар-ке цирк насоса изменение КПД при увеличении сопротивления контура , любое изменение положения рабочей точки от оптимальной снижает его КПД.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.8.2013, 7:47

[HeatServ]

Вся в насосах с мокрым ротором.
С не мокрым часть уходит с охлаждаемым воздухом в помещение.

Которое находится в пределах отпливаемого здания и называется теплоцентром.
К слову, и с мокрым ротором догреваются до 90 градусов. У нас есть пара таких, звонили грундам, они сказали, что это нормально.

Тепло - это потери. Потери диктуются КПД. Если КПД 0,8, то 0,2 от потребляемой мощности уходит в тепло.
Но разговор был не об этом, а о том, что если прикроем контур, увеличив его сопротивление, потребляемый ток и эл.мощность насоса уменьшается, т.е. мощность напрямую зависит от дебита - больше дебит, больше использованная мощность. Это видно на графике любого насоса.
Неиспользованная мощность это не потери и не переходит ни в какое тепло, потому что нечему переходить....

Если КПД 0,8, то 0,2 уходит сразу в тепло, а остальные 0,8 преобразуются в кинетическую энергию движения, которая тоже уходит в тепло, есть такой термин в физике - диссипация, т.е. рассеяние кинетической энергии. Так что, всё что потреблено в виде электроэнергии никуда не девается, а всё так же греет объект.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.8.2013, 7:50

[Бойко]

Ув. А.R. а не кажется ли Вам, что подмена гидр усточивости т/сети усточивостью АТП(что не одно и тоже) вносит некоторый сумбур в понимание хода Вашей мысли?

Это важное замечание зря "забыто".
Действительно! "Устойчивость" гидравлической системы как свойство пропорциональной разрегулировки гидравлической сети (цепи), отличается от понятия устойчивости систем автоматического регулирования.
По памяти (без железа в голосе). Устойчивость САУ - свойство системы возвращаться в начальное состояние при малых внешних возмущениях. Тут уже вступают в действие такие вещи как "управляемость" и "наблюдаемость" системы.

"В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумства дань..."
А.С. Пушкин, "Полтава".

Сообщение отредактировал Бойко - 23.8.2013, 8:42

[jota]

Ой, jota, не лукавьте, года два-три назад Вы спрашивали при ссылках на их произведения:

Может укажете где я это спрашивал?
И ещё, может укажете где я неуважительно отзываюсь о незнакомых мне людях?
Тогда я публично извинюсь перед Вами и всеми.

[jota]

Если КПД 0,8, то 0,2 уходит сразу в тепло, а остальные 0,8 преобразуются в кинетическую энергию движения,

Да я ж не об этом.
Предположим, раб.точка 10 кВт КПД - 0,8;
Зажимаем систему, раб. точка 4 кВт КПД - 0,7
Потребление уменьшается.

[Kult_Ra]

Пардон, непроизвольно, по спешке, по невнимательности написал фамилию Гершкович неверно. Каюсь.

Относительно трёх уровневости автоматики - который первый, который третий - не суть. Гершкович умолчал - по возрастанию или по убыванию масштабности он их нумерует.

Маловероятно, что и Гершкович так же мыслит как Инж. В общем оно то так. И у приборов (ОП) тогда как третий уровень автоматического регулирования теплоподачи в помещение.

Три уровня автоматики иногда закладывают только в СО и только для потокораспределения (балансировки) - увязка внутри стояков (группа паралленых когда ОП), группы стояков меж собой внутри ветки.И ненужный третий - увязка веток (групп) стояков меж собой.

Гершкович упомянул пропогодорегулирование в ТП. И не ясно "уровень" автоматики у него это или особое и важное"новшество", достойное упоминания в статье.


Но в тоже время Гершкович пишет в статье, что термостаты специально были подобраны к монтажу с фиксированной заводской настройкой (то, что нужно только для однотрубной системы). Нет настроек - нет увязки внутри стояка. Нет расчётных расходов, нет расчётной теплоотдачи. Отсутствие увязки контуров двухтрубного стояка в том здании сводит на нет все усилия и полезность затрат в дорогостоящую арматуру.
Гершкович этого (что система изначально смонтирована неверно) не заметил, но использовал этот случай для своих выводов.
Потому и разочаровал Гершкович меня - он не понимает "физику" того явления, о котором пишет в статье.

Он пишет, что насос 70 процентов энергии тратит на преодоление сопротивления регулировочной арматуру. В элеваторной системе значит на 70% нужно меньше платить денег за электричество за весь период эксплуатации СО - вот что он справедливо сказал.

Давление насоса также тратится на преодоление сил трения теплоносителя в трубах, превращаясь в тепло. Ну и что?
И никто ни на йоту не сомневается, что оно (электричество на насос) преобразуется в конечном итого в тепло. Но киевляне не ставили цель варганить электро отопление ?