Забываемые инженерные решения систем отопления, За последние десятки лет накопилось много интересных и неожиданных вар Опции

[Vano]

Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18 если дверь закрыть, на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Сообщение отредактировал Vano - 28.8.2013, 15:37

[Vano]

Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18 если дверь закрыть, на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Сообщение отредактировал Vano - 28.8.2013, 15:37

[vnvik]

Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18, если дверь закрыть на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Не повезло Вам на соседей.
У нас вот давно циркуляция опрокинута, и последний этаж на перетопы не жалуется.

[KGP1]

Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18 если дверь закрыть, на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Так не надо было батареи наращивать. И к стати, мероприятия по уменьшению теплообмена ОП типа одеяло намного дешевле арматуры Вам обойдутся.

Сообщение отредактировал KGP1 - 28.8.2013, 15:56

[Vano]

Так не надо было батареи наращивать. И к стати, мероприятия по уменьшению теплообмена ОП типа одеяло намного дешевле арматуры Вам обойдутся.

Так и не наращивал.
Даже не менял - нем могу как ОВшник - так и стоят чугунивые 65 года.
Значит одеяло.
Т.е. нет у Вас решения для нормальной работы (регулировки) супер пупер классной забытой однотрубки?
Или все таки есть?

[KGP1]

Ну почему же нет. Так где жарко - уменьшите колич. секций ОП. И забудите о регулировке. Ну, а уж очень хочется покрутить, то БК после перемычки на ОП. А более оптимальное решение - измените сх. вкл. ст. ГВС на последовательную и отрегулируйте расход на ввод. ТСО не будет возражать, поскольку всвязи со снижением расхода на ввод данное решение соответствует требованиям СП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.8.2013, 7:08

[Khomenko_A_S]

Ну, а уж очень хочется покрутить, то БК после перемычки на ОП.

А вот у меня перемычек нет. Весь теплоноситель через все приборы.
З.Ы. Потому и "забываемые" что РАСТОЧИТЕЛЬНЫ.

[Гость_Iroha_*]

У меня вообще в стене и уже лет 20 бригада не совсем трезвых слесарей практически ежедневно что то регулирует в подвале .
Это я к тому , а мне то что накрывать. Весной жара полный капздец, при этом я должен еще платить за это.

Сообщение отредактировал Iroha - 29.8.2013, 10:35

[KGP1]

А вот у меня перемычек нет. Весь теплоноситель через все приборы.
З.Ы. Потому и "забываемые" что РАСТОЧИТЕЛЬНЫ.

Тут либо проект "липа", либо исполнение не по проекту. А расточительны современные схемы, которые требуют много мани на переоборудование и эксплуатацию "забытых" схем, да дополнительный макс расход на ввод.

У меня вообще в стене .

Так у Вас же модульное исполнение. Хорошо, что хоть не на улице.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.8.2013, 10:31

[Kult_Ra]

А вот у меня перемычек нет. Весь теплоноситель через все приборы.
З.Ы. Потому и "забываемые" что РАСТОЧИТЕЛЬНЫ.

Верно подмечено - "Тут либо проект "липа", либо исполнение не по проекту".

Условия не исполнены - грамотный проект и точный монтаж.
Ну и вообще не думать про белую обезьяну - промывка и прочистка, профилактика всей СО здания (и арматуру не забывать "расходить и смазать") деятся ежегодно и по расписанию.

Если в стояке меньше 5-6 ОП, то все равно нужен "байпас", но с ТХК. Расчетный режим для ОП как проточный и тогда всегда можно убрать "перетопы", не пользуясь одеялом.
----
Панельное отопление применялось редко, в основном в хрущёбах крупных городов. Такие системы отопления нельзя отнести у однотрубным - они сами по себе. Таким системам от фирменных заморочек ничего не перепало... И эти системы не есть забываемое инженерное решение.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.8.2013, 10:50

[Khomenko_A_S]

Дом типовой. Строили до развала.
О том что элеватор можно и не упоминать

[Бойко]

Так и не наращивал.
Даже не менял - нем могу как ОВшник - так и стоят чугунивые 65 года.
Значит одеяло.
Т.е. нет у Вас решения для нормальной работы (регулировки) супер пупер классной забытой однотрубки?
Или все таки есть?

Ничего личного. Это тот самый еврейский менталитет традиционно витающий в подавляющем числе проектных контор. Узнаваемая аргументация... Поэтапное понижение уровня дискуссии вплоть.. "А ты кто такой"
"Ну как ужик на сковородке"...
Наручники и к батарее "чугунивой".... Иии..
Так чем и как измерить 3,87% годового эффекта...
Или соглашаемся, что эффект находится в пределах точности измерений... сферический конь... А учитывая то, что любая система отопления уже на второй день после заселения разрушена ... "Ставим вон ту... в цветочек", или как в доме снять головки перед промывкой.... т.е. эффекта не предполагалось и при проектировании...

Все это от желания приватизировать колхозную/коммунальную батарею...

Сообщение отредактировал Бойко - 29.8.2013, 11:24

[KGP1]

Все это от желания приватизировать колхозную/коммунальную батарею...

Именно

[Vano]

Ну почему же нет. Так где жарко - уменьшите колич. секций ОП. И забудите о регулировке. Ну, а уж очень хочется покрутить, то БК после перемычки на ОП. А более оптимальное решение - измените сх. вкл. ст. ГВС на последовательную и отрегулируйте расход на ввод. ТСО не будет возражать, поскольку всвязи со снижением расхода на ввод данное решение соответствует требованиям СП.

Количество секций при каждом появлении солнышка уменьшать не айс
БК - этот Кран пробковый проходной сальниковый 11Б6бк1?
Вопрос задан по другому.
Я проектировщик, хочу применить забытую супер пупер однотрубку.
Мне нужно, что обычный сварщик (присутствующий на рынке сейчас) её сварил, отдел снабжения купил арматуру, и эта арматура работала и простояла с десяток лет хотя бы.
Итак что ставить на замыкающем участке в виде регулирующей арматуры, а что на стояке - не данфоссовское и надежное и не дорогое.

[KGP1]

Вопрос задан по другому.
Я проектировщик, хочу применить забытую супер пупер однотрубку.
Мне нужно, что обычный сварщик (присутствующий на рынке сейчас) её сварил, отдел снабжения купил арматуру, и эта арматура работала и простояла с десяток лет хотя бы.
Итак что ставить на замыкающем участке в виде регулирующей арматуры, а что на стояке - не данфоссовское и надежное и не дорогое.

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к теме. И еще, см. пост 311

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.8.2013, 11:49

[Wiz]

Тут много говорили о совершенности и неубиваемости однотрубки.
Только однотрубку также легко "убить" просто покрутив тот же трехходой кран у кого есть, стоящий на ЗУ, открыв больший проход в сторону прибора, перекрыв ЗУ, а также заменив заложенные по проекту конвектора на радиаторы длиной во все окно, ну чтобы смотрелось, а будет жарко, откроем форточку. В дезе или жеке проекта скорее всего нету с расчетными значениями температур по стояку, чтобы можно было пересчитать прибор на требуемую дельту.
И получите, что после вас по ходу теплоносителя у соседей будет уже недогрев, а еще ниже или выше вообще труба, зато вам ну оч. хорошо.

Ну и самое главное, как в вертикальной однотрубке реализовать поквартирный учет. И не нужно говорить, что это придумали попуасы для отбора денег у населения и все это ненужная блаж. Да, вожможно не нужная, но придумали и прописали в виде закона. А мне как инженеру нужно решать эту дилемму постоянно. Делать систему отопления чтобы она работала и в тоже время не нарушить требования законов РФ.

Если уж вы господа мэтры такие умные-разумные, вместо того чтобы здесь хаять буржуазные решения навязанные обстоятельствами и временем, взяли бы и выпустили хотя бы в виде рукописи пару тройку решений с однотрубкой, которые бы устроили бы и экспертизу и другие надзорные органы. Глядишь и постепенно бы и стали бы и их применять.

[Vano]

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к теме. И еще, см. пост 311

Типа соскочили?
И вернулись к сам дурак и пользуйся одеялом?

[KGP1]

Тут много говорили о совершенности и неубиваемости однотрубки.
Только однотрубку также легко "убить" просто покрутив тот же трехходой кран у кого есть, стоящий на ЗУ, открыв больший проход в сторону прибора, перекрыв ЗУ, а также заменив заложенные по проекту конвектора на радиаторы длиной во все окно, ну чтобы смотрелось, а будет жарко, откроем форточку.

В дезе или жеке проекта скорее всего нету с расчетными значениями температур по стояку, чтобы можно было пересчитать прибор на требуемую дельту.
И получите, что после вас по ходу теплоносителя у соседей будет уже недогрев, а еще ниже или выше вообще труба, зато вам ну оч. хорошо.

Ну и самое главное, как в вертикальной однотрубке реализовать поквартирный учет. И не нужно говорить, что это придумали попуасы для отбора денег у населения и все это ненужная блаж. Да, вожможно не нужная, но придумали и прописали в виде закона. А мне как инженеру нужно решать эту дилемму постоянно. Делать систему отопления чтобы она работала и в тоже время не нарушить требования законов РФ.

Если уж вы господа мэтры такие умные-разумные, вместо того чтобы здесь хаять буржуазные решения навязанные обстоятельствами и временем, взяли бы и выпустили хотя бы в виде рукописи пару тройку решений с однотрубкой, которые бы устроили бы и экспертизу и другие надзорные органы. Глядишь и постепенно бы и стали бы и их применять.

Ну, "с дуру можно и ..... сломать".
А вот у нас в городе в каждом ЖЭУ есть проектная док -ция на ж/дом.
А что с помощью копеечных распределителей тепла на ОП нельзя организавать учет - распределение измеренной на вводе потребленной т/энергии?

[Wiz]

Ну, "с дуру можно и ..... сломать".

Ну значит все же можно и самую устойчивую сделать не пойми как работающую, и это не зависит от типа системы.
И я скажу больше, что люди, въезжая в новостройки, где еще была применена однотрубка, но уже с ОП типа "Универсал" с ЗУ и термостатами на них, выкидывают эти универсалы на помойку, ставят радиаторы как им нравиться, не регулируемый ЗУ или же ЗУ с краном, а на подводках к радиаторам обычные шарики.

А что с помощью копеечных распределителей тепла на ОП нельзя организавать учет - распределение измеренной на вводе потребленной т/энергии?

Позвольте, а что значит копеечных ?
Когда предлагается проектное решение, оно должно быть законченное и одобрено экспертизой, т.е если я применю в проекте однотрубку с таким учетом, я должен свое решение уметь отстоять в надзорных органах и знать все подводные камни применяемого решения.
Т.е эти копеечные распределители должны быть скоммутированы в единую домовую сеть, с хранением и выводом информации в ИТП, а потом и в ЖЭУ. Т.е должна быть устроена целая радио сеть с коммутаторами на подъезд или этаж в зависимости от планировки с опросом этих копеечных распределителей и дальнейшей передачи данных. И это я должен буду рассказать заказчику и рассказать все плюсы и минусы одного учета по сравнению с другим, а звиняйте времени на это нету, решение выдать заказчику нужно в срок. Вот и выдается все то, что во первых, пройдет согласование, а во вторых у него же самого да и у меня не вызовет лишних вопросов.
Я честно скажу, я не применял такие системы и не сравнивал с системой поквартирного учета водяными теплосчетчиками, но сдается мне, что она выйдет не дешевле навязываемой сейчас поэтажной двухтрубки с современным подходом проектирования отопления.
Но если быть патриотом до конца, все эти распределители тепла и вся эта радио система также не отечественного производства, а того же Д....с.

[испытатель]

Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18 если дверь закрыть, на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Такую разницу арматурой не исправить. Судя по разнице - стояки однотрубка, П-образная с нижней разводкой и температура доходит разная из-за перекошенности загрузки стояков?
Если так, то как "художник-художнику" смело рекомендую на перегруженный стояк поставить у себя байпас такого же диаметра, а освобожденную батарею - в сцепку с той, которая на "недогруженном стояке". Никому не "нагадите", потому что уже кто-то нагадил, перекосив нагрузки в старой разводке. Сейчас появились мастера - утеплители и обогреватели балконов старого фонда, через существующие стояки. Мать их... и ничего не поделать с ними, только через суды и склоку.

[Vano]

Такую разницу арматурой не исправить. Судя по разнице - стояки однотрубка, П-образная с нижней разводкой и температура доходит разная из-за перекошенности загрузки стояков?
Если так, то как "художник-художнику" смело рекомендую на перегруженный стояк поставить у себя байпас такого же диаметра, а освобожденную батарею - в сцепку с той, которая на "недогруженном стояке". Никому не "нагадите", потому что уже кто-то нагадил, перекосив нагрузки в старой разводке. Сейчас появились мастера - утеплители и обогреватели балконов старого фонда, через существующие стояки. Мать их... и ничего не поделать с ними, только через суды и склоку.

Однотрубка.
Один стояк не живой совсем - ничего с ним слесари сделать не могут.
Байпасы и так есть - ЗУ, но не смещенный.
Спасибо супер - есть в этом что то переподключить недогретую на другой стояк.
Далеко только находится и с поворотами получиться - затекания может не быть - придется закрывать ЗУ.
Но как то неудобно ГЫ что ли ломать систему чисто морально.
Вроде весь такой правильный - а сам........

[vnvik]

Однотрубка.
Один стояк не живой совсем - ничего с ним слесари сделать не могут.
..................................................

Может я ошибся насчёт Ваших соседей, может тоже люди как люди.

[KGP1]

Ну значит все же можно и самую устойчивую сделать не пойми как работающую, и это не зависит от типа системы.
И я скажу больше, что люди, въезжая в новостройки, где еще была применена однотрубка, но уже с ОП типа "Универсал" с ЗУ и термостатами на них, выкидывают эти универсалы на помойку, ставят радиаторы как им нравиться, не регулируемый ЗУ или же ЗУ с краном, а на подводках к радиаторам обычные шарики.


Позвольте, а что значит копеечных ?
Когда предлагается проектное решение, оно должно быть законченное и одобрено экспертизой, т.е если я применю в проекте однотрубку с таким учетом, я должен свое решение уметь отстоять в надзорных органах и знать все подводные камни применяемого решения.
Т.е эти копеечные распределители должны быть скоммутированы в единую домовую сеть, с хранением и выводом информации в ИТП, а потом и в ЖЭУ. Т.е должна быть устроена целая радио сеть с коммутаторами на подъезд или этаж в зависимости от планировки с опросом этих копеечных распределителей и дальнейшей передачи данных. И это я должен буду рассказать заказчику и рассказать все плюсы и минусы одного учета по сравнению с другим, а звиняйте времени на это нету, решение выдать заказчику нужно в срок. Вот и выдается все то, что во первых, пройдет согласование, а во вторых у него же самого да и у меня не вызовет лишних вопросов.
Я честно скажу, я не применял такие системы и не сравнивал с системой поквартирного учета водяными теплосчетчиками, но сдается мне, что она выйдет не дешевле навязываемой сейчас поэтажной двухтрубки с современным подходом проектирования отопления.
Но если быть патриотом до конца, все эти распределители тепла и вся эта радио система также не отечественного производства, а того же Д....с.

Да бросьте Вы, что не дешевле поквартирного учета. Заложите распределители испарительного типа, которые не надо обвязывть радиоканалом. Используемые э/счетчики не имеют же р/канала. Методику расчета посмотрите у диллеров. Да, отечественных изделий не видел. Но импортные стоят где-то $4, что дешевле любого водо- и теплосчетчика.

[vnvik]

................................................................................
................................
Но импортные стоят где-то $4, что дешевле любого водо- и теплосчетчика.

В принципе в долговременной перспективе любой вариант приводит к снижению температуры в квартире, а это в свою очередь приводит к значительному росту поступлений в бюджет от акцизов на водку.

Но не все патриоты, не всем за державу обидно, многие хотят заработать много и сразу поэтому дешёвка не проканает.

[A.R.]

Тогда, если не трудно. Выложите пьзометр при макс и мин. нагрузок при одновременной работе отопл и ГВС и факт отклонение от т/граф температуры Т1 самого близкого и самого удаленного абонента.

См. личку

..
'A.R."Но если где-то этим занимаются, буду рад узнать"
Да во ХИТ рассказывал о мат. модели сети их города..
Знаю, что в Москве на этапе завершения аналогичная..
Насколько я понимаю Культура занимается этими вещами

Я не то имел в виду.
А то, что наладкой тепловых узлов "по Дудникову" или "по Ротачу" вряд ли где-то занимаются.
Кривые разгона, например снимаются?

[KGP1]

В принципе в долговременной перспективе любой вариант приводит к снижению температуры в квартире, а это в свою очередь приводит к значительному росту поступлений в бюджет от акцизов на водку.

Но не все патриоты, не всем за державу обидно, многие хотят заработать много и сразу поэтому дешёвка не проканает.

И то верно. Патриотов ныне мало. "Солнце всходит и заходит, а кушать хочется всегда". Возмут Россию, мать вашу/нашу, голыми руками.

[KGP1]

См. личку

Спасибо за инфу. Напоры на вводах отличаются от наших существенно. А потому, видимо у Вас работает и у последних абонентов нет проблем. Да и источники разнесены. Так что универсальных решений не существует.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.8.2013, 15:04

[Vano]

Да бросьте Вы, что не дешевле поквартирного учета. Заложите распределители испарительного типа, которые не надо обвязывть радиоканалом. Используемые э/счетчики не имеют же р/канала. Методику расчета посмотрите у диллеров. Да, отечественных изделий не видел. Но импортные стоят где-то $4, что дешевле любого водо- и теплосчетчика.

Да куда Вы побежали в учет.
Скажите сначала чем балансировать стояки, и регулировать ОП - отечественным надежным и недорогим?

[Kult_Ra]

(@ 28.8.2013, 17:08) Так и не наращивал.
Даже не менял - нем могу как ОВшник - так и стоят чугунивые 65 года.
Значит одеяло.
Т.е. нет у Вас решения для нормальной работы (регулировки) супер пупер классной забытой однотрубки?
Или все таки есть?

Ничего личного. Это тот самый еврейский менталитет традиционно витающий в подавляющем числе проектных контор. Узнаваемая аргументация... Поэтапное понижение уровня дискуссии вплоть.. "А ты кто такой"
....

попадание "не в бровь, а ..."

Скажите сначала чем балансировать стояки, и регулировать ОП - отечественным надежным и недорогим?

Сначала уже сказали (написали и не однажды).

Что будет от Вас после того "начала"? Говорение про "говорение"?
Что Вы ещё планируете услышать (прочитать)?

Вас никакие слова думать по иному не заставят - прав Бойко на 100%!

[HeatServ]

Офигеть. СПТ 943.1 Danfoss. Приехали. http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_item1942.html

[Vano]

Что Вы ещё планируете услышать (прочитать)? !

Хотел бы услышать (прочитать) о чем балансировать стояки, и регулировать ОП - отечественным надежным и недорогим?
Спасибо.
С токарями проблема, хотелось бы посмотреть на заводские изделия.

Сообщение отредактировал Vano - 29.8.2013, 19:39