Забываемые инженерные решения систем отопления, За последние десятки лет накопилось много интересных и неожиданных вар Опции

[Kult_Ra]

Кто имеет самую развлетвленную/вертикально структурированную сеть/точек влияния на развитие теплоснабжения в РФ?
Гы

Рынок! Гы



Вот самый презираемый Европой наш узел ОП - на системе из этих "устройств" нет наживы, барыша нет, гешефта нет, пайды нет. Анахронизм. Гы

[Kult_Ra]

Кто имеет самую развлетвленную/вертикально структурированную сеть/точек влияния на развитие теплоснабжения в РФ?
Гы

Рынок! Гы



Вот самый презираемый Европой наш узел ОП - на системе из этих "устройств" нет наживы, барыша нет, гешефта нет, пайды нет. Анахронизм. Гы

[Vano]

Если ветка с такими ОП на цех, то можно отказаться от регулирующих устройств на каждом ОП, применив регулирующий клапан на ветку.
Но если ОП на каждое помещение - как управлять температурой в помещениях?
Вот поэтому и презираемый по тому как не поддается регулировке теплоотдача.

[Vano]

Кстати если картинку от Культа повернуть на 90 градусов, то получиться узел подключения полотенцесушителя.
И если воткнуть ручной вентиль регулирующий то можно у полотенчика и теплоотдачу изменять, при этом не обижая соседей по стояку.

[инж323]

Если ветка с такими ОП на цех, то можно отказаться от регулирующих устройств на каждом ОП, применив регулирующий клапан на ветку.
Но если ОП на каждое помещение - как управлять температурой в помещениях?
Вот поэтому и презираемый по тому как не поддается регулировке теплоотдача.

Все помнят текст из норматива про автоматич.регулировку теплоотдачи ОП,но вот вариант нескольких ОП в помещении и тут же всплывает "глубина регулировки". Так и зачем на всех ОП термостаты? А если еще и завязать автоматическую эту регулировку на ручное открывание окон\форточек и учитывать "глубину регулирования" с реально востребуемым челом нормативным воздухообменом( в варианте жилья., то.. " сколько нам мгновений чудных........ и опыт , ......и случай, добрый наш....."(А.С.Пушкин- совсем не спец в ОВ и ВК) и все это пятистрочие(пяти, а не обрезанное до 4 строчек).
Но ведь это набившая оскомину банальщина и собственно известная текстом и всеми словами всем,но вот умением применения много чего давно известного совсем не блестят знающие эту банальщину.

[nik4t]

Кто имеет самую развлетвленную/вертикально структурированную сеть/точек влияния на развитие теплоснабжения в РФ?
Гы

Боюсь угадать...
Датчане?

[Бойко]

Если ветка с такими ОП на цех, то можно отказаться от регулирующих устройств на каждом ОП, применив регулирующий клапан на ветку.
Но если ОП на каждое помещение - как управлять температурой в помещениях?
Вот поэтому и презираемый по тому как не поддается регулировке теплоотдача.

Я тут видел самопальный (почти) блок с вентилятором и его термостатом, как девайс к отопительному прибору.Убеждают, что можно увеличить теплотдачу в 5 раз... точность 0,1*. Время регулирования несколько минут.

Мне нравится идея с "доводкой" помещения эл. энергией

Да и просто подобранный отопительный график позволяет достаточно точно держать температуру... а если регулировать не по температуре наружного воздуха, а действительно "погодно"..

При пофасадной схеме уже через 10-15 секунд.. на солнечный фасад идет другая температура теплоносителя.
--------------------
Стоят города.. без всяких термостатов.. на мой взгляд, это вопрос надуман и не из первой десятки важных в теплоснабжении РФ.

[Бойко]

Боюсь угадать...
Датчане?

Вроде jota писал, что в наших проблемах последнее дело искать внешних врагов. Это правда.
Да! Фирмы занимают свободные ниши... это одно, но это происходит при мощной поддержке государства (Дания) имеющего целью отнюдь не системную оптимизацию теплоснабжения в РФ.
Я не могу назвать отечественный аналог по степени воздействия на рынок, формирование спроса, направлений развития.

[Татьяна Удальцов...]

Мне нравится идея с "доводкой" помещения эл. энергией

Эта хорошая идея муссировалась еще в СССР. Но на это не пошли по понятным причинам. А вообще-то это самый технологичный способ регулирования. Собственно, "простой народ" так и делает, включая когда надо электронагреватели.

Да и просто подобранный отопительный график позволяет достаточно точно держать температуру... а если регулировать не по температуре наружного воздуха, а действительно "погодно"..
При пофасадной схеме уже через 10-15 секунд.. на солнечный фасад идет другая температура теплоносителя.

Это всё было. И кое-где есть. Например у меня в доме. Но это же слишком просто.

Проблему с регулированием на каждом ОП создали в корыстных целях. Лишь бы понаставить. Про инерционность отопительных приборов и помещений забывают. Про то, что в помещениях могут быть допустимые колебания температуры забывают.

И все ради чьей-то прибыли. Вспомним забытого Маркса

Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы

Здесь под теми, кто готов "под страхом виселицы" я имею ввиду не датчан, а "наших", которые за эти проценты впишут в нормы что угодно и напишут, что угодно.

Боюсь угадать...
Датчане?

Ну, что Вы. Этот народ не датчанами зовется. Датчане они безвредные и хорошие. Они "свободный город" Христианию придумали. Там мой приятель Серега Гаврилов живет и травит хиппарей "пирожками с котятами" за жалкие 200% прибыли.

[jota]

но это происходит при мощной поддержке государства (Дания) имеющего целью отнюдь не системную оптимизацию теплоснабжения в РФ.
Я не могу назвать отечественный аналог по степени воздействия на рынок, формирование спроса, направлений развития.

Поддержка государства это прежде всего снижение налогов. Чот не слышал, чтоб Датское королевство снизило налоги Данфоссу.....
А продвижение на рынок - чисто маркетинг фирмы и государство здесь ни при чём.
Предлагается не какой-то "йонный электрокотёл с 110% кпд", а продукция высшего качества. Не хочешь - не бери. А если берёшь, то не порть себе настроения.....

[Бойко]

Поддержка государства это прежде всего снижение налогов. Чот не слышал, чтоб Датское королевство снизило налоги Данфоссу.....
А продвижение на рынок - чисто маркетинг фирмы и государство здесь ни при чём.
........................

Выделил Бойко

Характерной особенностью для Дании является активная роль государства в вопросах содействия датскому экспорту, что находит свое отражение в деятельности практически всех датских министерств, особую роль среди которых занимают МИД и Министерство по делам предпринимательства.

Еще 1 января 1994 года в структуре МИД Дании создан секретариат внешней торговли, деятельность которого направлена на концентрацию всех мероприятий по содействию экспорту в рамках министерства.

В состав Секретариата входят три управления.

Первое управление - политики, планирования и развития качества. Управление курирует вопросы экспортной политики, экономики и финансов, включая работу по таким направлениям, как страновой и секторный анализ для определения стратегии, подготовка отчетов по экспорту, статьи и речи, характеристика рынков, содействие инвестиционной деятельности, экспортное кредитование и финансрование экспорта, оценка страновых рисков, инвестиционные гарантии для стран ЦВЕ, право собственности в промышленности, дела инкассо, информация об экономическом состоянии компаний, соглашения об избежании двойного налогообложения, управление качеством, порядок платежей, бюджет, обучение.
В штат Управления включены эксперты по секторам и атташе по технологиям.

Второе управление - рынков (мировые рынки за исключением стран СНГ и ЦВЕ).
В компетенцию Управления входит изучение рынков, проведение региональных и отраслевых экспортных консультаций, координация мероприятий по содействию экспорту, содействие в организации экспортных выставок-ярмарок, конференций в Дании, сопровождение иностранных делегаций в Дании, содействие в участии в зарубежных выставках-ярмарках, конференциях, сотрудничество с министерствами, ведомствами, отраслевыми организациями, международное сотрудничество в области содействия экспорту. Имеется подразделение по оперативному реагированию на торгово-политические и технические проблемы, предоставлению консультаций по таможенным, транспортным и техническим вопросам.

Третье управление - рынков ЦВЕ и СНГ, проектного экспорта, информационного и библиотечного обслуживания. Основные направления деятельности - изучение рынков ЦВЕ и СНГ, системный экспорт, экспортные проекты и тендеры, финансируемые за счет международных источников, консультации по финансированию проектов. Управление осуществляет информационную и издательскую деятельность, публикуя журналы "Остнют", "Экспорт", "Денмарк
Ревью", "Маркетсориентиеринг", "Маркетпрофиль", бюллетень новостей, справочник "Датские экспортеры". Имеются отделы программ внутренней и внешней коммуникации, баз данных, экспортная библиотека, отдел собственного маркетинга. При Управлении создан Комитет по экономическому и промышленному сотрудничеству.

В Дании также действуют Совет по развитию промышленности и торговли, Совет по содействию экспорту, Комитет по ассигнованиям и Датское Агентство развития торговли и промышленности (в составе министерства промышленности и предпринимательства), которые являются ключевыми в содействии развитию датской промышленности и экспорта.

Совет по развитию промышленности и торговли призван влиять и стимулировать промышленное производство в Дании в наиболее важных областях. Совет информирует правительство как об общем состоянии развития промышленности, так и о сферах производства, представляющих наибольший интерес для датских компаний.

Совет по содействию экспорту информирует Совет по развитию промышленности и торговли о наиболее важных направлениях содействия экспорту; анализирует и выступает инициатором предложений по содействию экспорту в наиболее важных для предприятий направлениях; определяет области деятельности, препятствующие экспорту и его расширению, и готовит, при необходимости, предложения по устранению таких препятствий; разрабатывает принципы финансовой поддержки деятельности, направленной на содействие экспорту.

Задачей Комитета по ассигнованиям является принятие решений по вопросам совместного финансирования компаний и частных лиц на основании предложений
Совета по развитию промышленности и торговли и Совета по содействию экспорту.

Датское Агентство развития торговли и промышленности осуществляет свою деятельность по трем основным направлениям: политика содействия бизнесу; общие меры по улучшению делового климата в Дании; разработка схем развития компаний.

Агентство участвует в разработке и осуществлении международных исследований и программ с целью стимулирования активности датских компаний по участию в международных проектах, а также поддерживает деятельность датских компаний на международных рынках, предоставляя государственные экспортные кредиты.
Атентство выступает в качестве секретариата для вышеупомянутых Советов и
Комитета.

Средством, применяемым датским правительством для финансовой поддержки товаров датского экспорта, является предоставление услуг по страхованию экспортных кредитов. Этим занимается датский Совет по экспортному кредитованию, в составе которого в апреле 1992 года создана страховая компания "ЕКР Экспорт Кредит". Государство, в лице министерства промышленности, внесло в уставной капитал компании 200 млн. крон.

Основной целью деятельности страховой компании является обеспечение на коммерческой основе доступности экспортных кредитов для датских торговых и производственных компаний. Страхование, предоставляемое компанией, покрывает, в первую очередь, коммерческие риски по краткосрочным кредитам.
В правление Компании входят председатель и 5 членов, назначаемые министром

Одним из наиболее значительных последних шагов Правительства Дании в сфере государственного регулирования внешнеэкономической и инвестиционной деятельности стал представленный 26 февраля 2013 г. на рассмотрение парламентских фракций «План экономического роста» (это, в том числе существенное снижение налогов + прямые инвистиции государства (≈1,7 млрд. долл), которому в СМИ также дали название «Пакет мер по повышению конкурентоспособности экономики». Девиз плана – «Экономически сильные предприятия и больше рабочих мест».
В Дании действует Программа государственного гарантирования инвестиций, в том числе, в страны Восточной Европы. Гарантии датским компаниям предоставляются при условии выплаты ими ежегодной премии в размере 0,5% гарантируемой суммы и покрывают 85% инвестиций. Заявки на получение гарантий рассматриваются государственным Экспортным кредитным фондом, входящим в структуру Министерства предпринимательства и роста Дании.

Если наше просто не мешало бы........

Сообщение отредактировал Бойко - 1.9.2013, 19:21

[nik4t]

Наверное да. Всё так и есть.
Но не так же ли дела обстоят в современном Российском:
- скоростном поездостроении (Siemens)
- малом и среднем энергогенерировании (опять Siemens и General electric)
- сельскохозяйственная техника (братья Беларусы и все кому не лень)
- строительная техника (jcb и Volvo)
- строительные краны (liebherr)
- строительный крепёж (Hilti)
- электрика с автоматикой (ABB).......
Что то надо менять? Что?!
А что Датское правительство себя так ведёт... ну, молодцы, наше так себя не ведёт.

Сообщение отредактировал nik4t - 1.9.2013, 21:11

[испытатель]

Г-н Бойко все процитировалсал правильно, но не сделал главного акцента - на т.н. экспортном кридите. Для государств таможенного союза неприемлемая вещь, поскольку "труднооткатываемая". Нам тендеры больше нравятся в этом смысле.
А суть простая - кредит дается не производителям, а покупателям на покупку у конкретного производителя. Говорю по личному опыту. Датское королевское энергетическое общество гарантирует датскому банку второго уровня кредитную линию на заказ N-ской российской компанией у Данфосс оборудования на несколько млн. ойро. Готовится договор на получение N-ской компанией экспортного кредита под 10% на заказ оборудования. Деньги сюда не попадают, а идут производителю, который по графику изготавливает и поставляет оборудование. N-ская компания начинает выплачивать кредит еще во время изготовления. Наша же схема поставки: N-ский заказчик готовит инвестиционный план реконструкции на получение кредита (только в банке второго уровня, из бюджета никак) для заказа оборудования W- завода под 20%. После утверждения плана готовится договор поставки, под который W-завод , берет кредит на оборотные средства под 25%. При такой форме сделки есть анананасы на столе у менеджеров заказчика, изготовителя, двух банков. Себестоимость возрастает, сроки растягиваются, но это уже не волнует всех тех кто диктует уклад жизни. На фига им весь этот датский головняк? - глупая постановка вопроса. Он - смерть российскому менеджменту и бешеным доходам банковской системы.

[nik4t]

А суть простая - кредит дается не производителям, а покупателям на покупку у конкретного производителя.

Фантастика!)
Но слово в слово слышал эти слова месяц назад по поводу шаровых кранов Klinger.

[KGP1]

Г-н Бойко все процитировалсал правильно, но не сделал главного акцента - на т.н. экспортном кридите. Для государств таможенного союза неприемлемая вещь, поскольку "труднооткатываемая". Нам тендеры больше нравятся в этом смысле.
А суть простая - кредит дается не производителям, а покупателям на покупку у конкретного производителя. Говорю по личному опыту. Датское королевское энергетическое общество гарантирует датскому банку второго уровня кредитную линию на заказ N-ской российской компанией у Данфосс оборудования на несколько млн. ойро. Готовится договор на получение N-ской компанией экспортного кредита под 10% на заказ оборудования. Деньги сюда не попадают, а идут производителю, который по графику изготавливает и поставляет оборудование. N-ская компания начинает выплачивать кредит еще во время изготовления. Наша же схема поставки: N-ский заказчик готовит инвестиционный план реконструкции на получение кредита (только в банке второго уровня, из бюджета никак) для заказа оборудования W- завода под 20%. После утверждения плана готовится договор поставки, под который W-завод , берет кредит на оборотные средства под 25%. При такой форме сделки есть анананасы на столе у менеджеров заказчика, изготовителя, двух банков. Себестоимость возрастает, сроки растягиваются, но это уже не волнует всех тех кто диктует уклад жизни. На фига им весь этот датский головняк? - глупая постановка вопроса. Он - смерть российскому менеджменту и бешеным доходам банковской системы.

"Не в бровь, а в глаз". Во время лихих 90-х при оказании техничекой помощи (по соглашению Гор-Черномырдин) при финансировании по этому же сценарию цена оборудования одной из известных американских фирм в 4 раза превышала рыночную.
Но почему-то наша Раша "стесняется" применять такие схемы поддержки своего производителя, а потому ничего своего, кроме оружия, и нет. Не буду развивать эту мысль дальше думаю, что причины известны всем.

[Kult_Ra]

Поддержка государства это прежде всего снижение налогов. Чот не слышал, чтоб Датское королевство снизило налоги Данфоссу.....
А продвижение на рынок - чисто маркетинг фирмы и государство здесь ни при чём.
Предлагается не какой-то "йонный электрокотёл с 110% кпд", а продукция высшего качества. Не хочешь - не бери. А если берёшь, то не порть себе настроения.....

Тексты по сути с резко противоположным содержанием (см ниже). Кто-то из них точно лукавит.
А лукавит, как правило, тот, кому это лукавство выгодно?

Или "лукавство" всего лишь по незнанию фактов - ибо всё знает только Господь! А люди только мнят, что всё знают и все пони_мают (имеют понятия о том, что вокруг них) в меру своей фантазии!

"Не в бровь, а в глаз". Во время лихих 90-х при оказании технической помощи (по соглашению Гор-Черномырдин) при финансировании по этому же сценарию цена оборудования одной из известных американских фирм в 4 раза превышала рыночную.
Но почему-то наша Раша "стесняется" применять такие схемы поддержки своего производителя, а потому ничего своего, кроме оружия, и нет. Не буду развивать эту мысль дальше думаю, что причины известны всем.

Сколько советников из США было в правительстве Ельцина, когда писали нам конституцию и создавали "рынок"? Рынок, которому была отведена роль Бога?
Советники из США, которые выкорчевали ниву страны Советов СССР до тла!

...1992 году Чубайс оказался в центре скандала: в отделе технической помощи и экспертизы, созданном Чубайсом, работали американские экономисты-советники. … Можно привести массу других примеров прямой поддержки США режима Ельцина.

Забываемые бывают не только инженерные решения. И про "грабли" люди забывают, на которые уже наступали однажды!
Но все же "решения" забываемые "всплывают" порой!
К примеру "акции и провокации" -
Путин мнит, что Сердюкова вводили в заблуждение его подчиненные (дамский корпус), документы подсовывали на подпись лукаво и на Сердюкове греха уголовного потому и нет.

На трибуне некто показывал пробирку с "белым порошком" - мол "Ужос", что разведка за "доказательство" добыла в Ираке.
Ирак дружно-хором бомбили и разрушили страну. Ничего "ужасного" так там и не нашли - оказывается, это разведка вводила в заблуждение своё правительство...

До этого была Югославия (и не только), в которой нарушались "права"..

Нынче маляву сварганили на Сирию (по разведданным США они хим открыто оружием балуют) - зорином свой народ Правительство травит и Абама принимает решение срочно бомбить страну. Потом также скажут СМИ, мол разведчики ввели президента США в заблуждение.
Абама мнит, что он не только гарант конституции США, но и исполняет роль ласкового Отца на всей планете Земля. И у Абамы есть закулисье ..и шеф". И у Ельцина оно было и шеф был... Но и нам всем хочется жить. Не за кулисами, здесь, наяву. Жить - хорошо, но хорошо жить - ещё лучше. И не всегда лучшее враг хорошего.

Я тут видел самопальный (почти) блок с вентилятором и его термостатом, как девайс к отопительному прибору.Убеждают, что можно увеличить теплотдачу в 5 раз... точность 0,1*. Время регулирования несколько минут.

Если и такое чудо обдувать потоком воздуха, то и с него теплосъём резко повысится. Но в чтоб аж в пять раз, надо уже ураган сварганить?

[HeatServ]

Если и такое чудо обдувать потоком воздуха, то и с него теплосъём резко повысится. Но в чтоб аж в пять раз, надо уже ураган сварганить?

Если применить оребрённые чугунные трубы, то наверное можно. Только в кожух надо закрыть.

[Татьяна Удальцов...]

Если и такое чудо

У этого "чуда" как раз забытое инженерное решение - если внизу стоит спускник, то после крана на подающей должен стоять воздушник. Иначе воду не слить. Да наверное и не надо. Тогда спускник не нужен.

[Бойко]

.....
Если и такое чудо обдувать потоком воздуха, то и с него теплосъём резко повысится. Но в чтоб аж в пять раз, надо уже ураган сварганить?

Пусть не в 5 раз (хотя это легко посчитать и цифры толкутся там), но даже если в 2,5 раза.. дает диапазон плавной регулировки ОП 100-250% и это при постоянных расходах в системе отопления... мне назвали мощность вентилятора ... 6-8 Вт.. и еще показали термогенератор..
Но дело не в этом прибамбасе..
Рынок теплоснабжения в РФ огромен... это ресурс, это рабочие места/достойная жизнь/социальный лифт для нескольких миллионов людей...
Мы же отдаем его без всяких выгод...

[Гость_Iroha_*]

Отдали же высокотехнологичный рынок бытовой техники и электроники, чем рынок теплоснабжения лучше ?

Сообщение отредактировал Iroha - 3.9.2013, 20:22

[Бойко]

Отдали же рынок бытовой техники, не смогли, да и не пытались конкурировать, чем рынок теплоснабжения лучше ?

Печально... я застал те времена, когда кофемолка ЗИЛ не слишком отличалась от импортной..
Тут еще.. кофемолка или утюг это законченные автономные изделия.. пускай высокотехнологичные.. покупая утюг я покупаю утюг.

Теплоснабжение/теплофикация... это технологии (несколько стратегий и часто они антагонисты) и определенные, свойственные им производственные отношения...
Регулятор и (блин) тот же термостат это части технологии... той или иной, подходящие для определенного типа отношений/организации/управления... обратите внимание, как умные люди здесь часто вспоминают про седло на корове.

Сообщение отредактировал Бойко - 3.9.2013, 20:42

[инж323]

Странно, что и вправду ни разу не довелось посчитать и усвоить, что обдув таких регистров даст лишь 20% "прибытка", но накрутит счетчик электры на чуть даже больше? Имеет смысл только закрывать щитом и иметь там естественную циркуляцию, что собственно увидеть можно в стародавнем Староверове и даже коэф бетта(номер этой беты все помнят?) это учитывающий есть.
А про в 5 раз пусть менагеры покупателям рассказывают.

[Гость_Iroha_*]

Печально... я застал те времена, когда кофемолка ЗИЛ не слишком отличалась от импортной..
Тут еще.. кофемолка или утюг это законченные автономные изделия.. пускай высокотехнологичные.. покупая утюг я покупаю утюг.

Теплоснабжение/теплофикация... это технологии (несколько стратегий и часто они антагонисты) и определенные, свойственные им производственные отношения...
Регулятор и (блин) тот же термостат это части технологии... той или иной, подходящие для определенного типа отношений/организации/управления... обратите внимание, как умные люди здесь часто вспоминают про седло на корове.

Технологии теплоснабжения, в общем то ничего за собой не ведут ни технологии ни науки в отличие от электроники, я не утюги имел ввиду , а телевидение . а сотовую телефонию и компьютеры с компьютерными сетями. все было благополучно слито вместе с огромной электронной промышленностью и людьми. и судя по всему навсегда.
---------------------------------
радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Сообщение отредактировал Iroha - 3.9.2013, 21:15

[Бойко]

Странно, что и вправду ни разу не довелось посчитать и усвоить, что обдув таких регистров даст лишь 20% "прибытка", но накрутит счетчик электры на чуть даже больше? Имеет смысл только закрывать щитом и иметь там естественную циркуляцию, что собственно увидеть можно в стародавнем Староверове и даже коэф бетта(номер этой беты все помнят?) это учитывающий есть.
А про в 5 раз пусть менагеры покупателям рассказывают.

Зависимость коэф. теплопередачи калорифера КСК-4

К=16,78*(V^0,637)*(W^0,176)
V-скорость (весовая) воздуха
W- скорость воды (пусть 0.1)
Тогда при
V=0,1; К=2,6
V=1,5; К=14,76

14,76/2,6=5,61

Но я про другое

Сообщение отредактировал Бойко - 3.9.2013, 21:15

[Vano]

радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Из-за забываемых инженерных решений - неживом стояке однотрубки в холодную зиму снимал со стойки голову напольного вентилятора и прикручивал его синей изолентой к радиатору, можно и черной.
Изделие дуло правда в радиатор, а не от, но эффект был ощутимый.

[Бойко]

Технологии теплоснабжения, в общем то ничего за собой не ведут ни технологии ни науки в отличие от электроники, я не утюги имел ввиду , а телевидение . а сотовую телефонию и компьютеры с компьютерными сетями. все было благополучно слито вместе с огромной электронной промышленностью и людьми. и судя по всему навсегда.
---------------------------------
радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Хотя мог бы быть ренессанс при наличии таких мировых "мастерских" как Китай, Индия...
Тут важно наличие и объемы рынка сбыта.. повторяю, что он (рынок) находится в наших границах.. пока
Мы все одно потребляем изделия сработанные в Китае.. там только офис в Европе..
А касаемо (к примеру) регуляторов теплоснабжения мы сбились на 300 разных и не плохих отечественных.. и сейчас есть эти заводы... возьмите НПО "Автоматика" (из Уральских).
Чуток протекционистской политики... заказик на пару ярдов как у датчан...
----------------------------
И управлять им с офисного компа... а у ребят на них классная панелька термостата китайского

Сообщение отредактировал Бойко - 3.9.2013, 21:51

[Гость_Iroha_*]

Я считаю хорошее инженерных решение - радиатор с вентилятором.
Легко автоматизировать, экономично, можно быстро прогреть помещение.
Самое супер то, что надо. Попозже сделаю, напишу результаты.
Попутно ионизатор прикручу от кондиционера, давно лежит без дела.

Сообщение отредактировал Iroha - 3.9.2013, 21:46

[Vano]

Пусть не в 5 раз (хотя это легко посчитать и цифры толкутся там), но даже если в 2,5 раза.. дает диапазон плавной регулировки ОП 100-250% и это при постоянных расходах в системе отопления... мне назвали мощность вентилятора ... 6-8 Вт.. и еще показали термогенератор..
Но дело не в этом прибамбасе..
Рынок теплоснабжения в РФ огромен... это ресурс, это рабочие места/достойная жизнь/социальный лифт для нескольких миллионов людей...
Мы же отдаем его без всяких выгод...

Так и выпускают их у нас http://technoheat.ru/otopitelnye-konvektor...ucts/10-kvzv-85
http://www.san-tex.ru/index.php?c=280
В автотехцентрах - в шоурумах проектировали называется вентиляторный конвектор.
И немцы вовсю выпускают их.
Где забытость то?

Сообщение отредактировал Vano - 3.9.2013, 21:42

[инж323]

Зависимость коэф. теплопередачи калорифера КСК-4

К=16,78*(V^0,637)*(W^0,176)
V-скорость (весовая) воздуха
W- скорость воды (пусть 0.1)
Тогда при
V=0,1; К=2,6
V=1,5; К=14,76

14,76/2,6=5,61

Но я про другое

Вы у мэтра увидели калорифер на рисунке? Там даже не конвектор Комфорт, у которого при снятии экрана сразу теплоотдача снижается до 20% от номинала. Уловили разницу, если про другое как раз?

[Vano]

Я считаю хорошее инженерных решение - радиатор с вентилятором. Легко автоматизировать, экономично, можно быстро прогреть помещение.
Самое супер то, что надо.

Для жилья не подходит.
Шумит однако.
А в административно-бытовых и производственных хорошо.
Вентиляторный конвектор и фан-койл называются - можно проектировать.
Цена одна кусачая.

[Гость_Iroha_*]

Для жилья не подходит.
Шумит однако.
А в административно-бытовых и производственных хорошо.
Вентиляторный конвектор и фан-койл называются - можно проектировать.
Цена одна кусачая.

я себе самодельный в производственное помещение. рублей в 300 макс думаю встанет.