Забываемые инженерные решения систем отопления, За последние десятки лет накопилось много интересных и неожиданных вар Опции

[Vano]

вот оно как
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry927715

я себе самодельный в производственное помещение. рублей в 300 макс думаю встанет.

Тогда да, мне обошлось в цену изоленты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vano]

вот оно как
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry927715

я себе самодельный в производственное помещение. рублей в 300 макс думаю встанет.

Тогда да, мне обошлось в цену изоленты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бойко]

Для жилья не подходит.
Шумит однако.
А в административно-бытовых и производственных хорошо.
Вентиляторный конвектор и фан-койл называются - можно проектировать.
Цена одна кусачая.

На малых скоростях воЩе не слышно.
Цена...?.. Был бы сбыт/заказ... я этих вентиляторов из Китая понавезу за копейки..
Vano! Мощность вентилятора фанкойла технологически диктуется режимом охлаждения и ментально жлобством производителей... хотя есть и среди них 11дба
Термостат на сильфонах - статический регулятор прямого действия... был занимательной новью в начале 90х...
На мой взгляд, он уже просто устарел... куча эл. приводов на ОП интегрируемых в САУ.

[Vano]

На малых скоростях воЩе не слышно.
Цена...?.. Был бы сбыт/заказ... я этих вентиляторов из Китая понавезу за копейки..
Vano! Мощность вентилятора фанкойла технологически диктуется режимом охлаждения и ментально жлобством производителей... хотя есть и среди них 11дба
Термостат на сильфонах - статический регулятор прямого действия... был занимательной новью в начале 90х...
На мой взгляд, он уже просто устарел... куча эл. приводов на ОП интегрируемых в САУ.

Чем меньше уровень шума - тем больше цена - тип вентилятора типа беличье колесо и тп приблуды прибавляют цену.
И цена - смотрите отечественный
Цена: 9900.00 руб.
Вы экономите: 3479.00 руб. (27%)
Вентиляторный конвектор
Производитель:Технохолод Россия
Опрессовочное давление бар: 16;
Мощность, Вт: 210;
Мощность обор.вент.max Вт: 604;
и обычный МС
МС-140-500 4сек. 640 ВТ 1340 руб

На мой взгляд, он уже просто устарел... куча эл. приводов на ОП интегрируемых в САУ.

Согласен про эл привод.
Кстати поставка с фанкойлами вполне обычная дело.
А вот с вентиляторными ОП я разбирался и подивился цене.
Завышена однако.
Это как с гибридами и электромобилями - не стоит овчинка выделки.

Заговор?

Сообщение отредактировал Vano - 3.9.2013, 22:18

[Бойко]

Чем меньше уровень шума - тем больше цена - тип вентилятора типа беличье колесо и тп приблуды прибавляют цену.
И цена - смотрите отечественный
Цена: 9900.00 руб.
...............
А вот с вентиляторными ОП я разбирался и подивился цене.
Завышена однако.
Это как с гибридами и электромобилями - не стоит овчинка выделки.

Заговор?

Объем продаж/конкуренция. Спрос. Спрос формируется.... писал выше.
Вот и ребята озадачились... тангенциальные вентиляторы там стоят копейки... а вентиляторы подобные или те самые, что в блоках питания компов еще меньше... там серии огромные... самым дорогим оказался... корпус/коробка.. и все из-за малых серий... вот душит печаль.. имеем такой рынок, а отдаем его другим....

[Татьяна Удальцов...]

Чего это на вентиляторы к радиаторам потянуло? В 5 раз тепла больше? Манагеры говорят?
Так есть забытое инженерное решение - конвекторы "Комфорт" и их последующие модификации. Регулирование воздушным клапаном, и никаких воздействий на гидравлику. При закрытом клапане теплоотдача как раз в 5 раз снижается. При открытом соответственно в 5 раз увеличивается. При этом имеется возможность соединять конвекторы последовательно по бифилярной схеме, т.е. иметь одинаковую среднюю температуру каждого ОП при высокой гидравлической устойчивости. Открыть-закрыть клапан очень просто.

Но это же слишком просто и дешево!

Однако же забывая здравый смысл умудряются ставить в одном помещении несколько таких конвекторов с термостатами на каждом.

[Гость_Iroha_*]

Я заметил ,там где то нет автоматической регулировки, то ее нет вообще. Никто не будет подрываться регулировать клапан.

[KGP1]

Я считаю хорошее инженерных решение - радиатор с вентилятором.
Легко автоматизировать, экономично, можно быстро прогреть помещение.
Самое супер то, что надо. Попозже сделаю, напишу результаты.
Попутно ионизатор прикручу от кондиционера, давно лежит без дела.

Тогда уж и рекуператор(отечественный) не забудьте(покопайте на форуме-найдете понравится) дополнительно и воздухообмен улучшите и тепло экономит.

[Гость_Iroha_*]

Не припомню такого.

[KGP1]

Чего это на вентиляторы к радиаторам потянуло? В 5 раз тепла больше? Манагеры говорят?
Так есть забытое инженерное решение - конвекторы "Комфорт" и их последующие модификации. Регулирование воздушным клапаном, и никаких воздействий на гидравлику. При закрытом клапане теплоотдача как раз в 5 раз снижается. При открытом соответственно в 5 раз увеличивается. При этом имеется возможность соединять конвекторы последовательно по бифилярной схеме, т.е. иметь одинаковую среднюю температуру каждого ОП при высокой гидравлической устойчивости. Открыть-закрыть клапан очень просто.

Но это же слишком просто и дешево!

Однако же забывая здравый смысл умудряются ставить в одном помещении несколько таких конвекторов с термостатами на каждом.

Отличное решение по замене одеяла на ОП.

Не припомню такого.

Копайте, а не вспоминайте!

[Vano]

Отличное решение по замене одеяла на ОП.

Отличный пылесборник - сами такой в квартире эксплуатировали?

[Гость_Iroha_*]

Некогда капать .

[Vano]

Типа я знаю, но не скажу. Детский сад.
Так нету.

[Kult_Ra]

Отличный пылесборник

Пыль на поверхностях ОП надо убирать хотя бы 1 раз в год перед началом отопительного сезона - снижается коэффициент теплопередачи. Мокрая приборка даже на корабле, не в море когда, деятся три раза в день, раз в неделю - большая приборка. А у ленивого и нерадивого хозяина... порой и собственные уши в пыли.

Автомобильный радиатор с вентилятором - это же калорифер. Пашет как чёрт. Наш "радиатор" отопления - гладкий, не имеет столь много "поверхности теплообмена" и потому эффект от обдува "в пять раз" не ожидается.

Конвектор типа "комфорт" с ним схож оребрением своим - увеличивается поверхность теплообмена. И хватает даже естественной конвекции. У ОП в конструкции пола конвекция тоже иногда усиливается встроенным вентилятором.

При этом имеется возможность соединять конвекторы последовательно по бифилярной схеме, т.е. иметь одинаковую среднюю температуру каждого ОП при высокой гидравлической устойчивости. Открыть-закрыть клапан очень просто.
Но это же слишком просто и дешево!
Однако же забывая здравый смысл умудряются ставить в одном помещении несколько таких конвекторов с термостатами на каждом.

Да, барыш приличный тут тогда не выдоишь! Но голь на выдумки хитра! И есть "девайсы" типа "Сантехпром_З-х_ход":


(Только один форум АВОК не принимает русский текст приложений, хотя "движки везде практически одинаковые" )

Бифилярно - это движение носителя в ОП встречное.
А ежели сделать попутное - как назовем? Направление 5 ?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.9.2013, 9:39

[Kult_Ra]

есть "девайсы" типа "Сантехпром" с подачи Данфосс и куда их девать?



Это трубы "Куса" - ОП для Хита вместо "обдувания самодельных регистров из гладких гладких":


К стати, Ваш, ХитСерв хороший знакомый Рочев, своими замерами гидравлических параметров системы подтвердил справедливость формулы H=G² x S (и, следовательно, самой методики перерасчета расходов по гидравлической характеристике в автомодельной зоне).

Фактические значения гидравлических потерь в системах отопления - храню картинку как доказательство.
На графиках показаны его замеры и значения, вычисленные по формуле H=G² x S - совпадение хорошее.

[KGP1]

Отличный пылесборник - сами такой в квартире эксплуатировали?

Нет. Уменя нет избытка теплоты и т.о. одеяло для ОП не требуется. А вот пыль в квартире надо собирать для повышения эффективности работы ОП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.9.2013, 13:08

[Vano]

Пыль на поверхностях ОП надо убирать хотя бы 1 раз в год перед началом отопительного сезона - снижается коэффициент теплопередачи. Мокрая приборка даже на корабле, не в море когда, деятся три раза в день, раз в неделю - большая приборка. А у ленивого и нерадивого хозяина... порой и собственные уши в пыли.

Хозяйке на заметку.
Пыль убирается элементарно с плоских доступных поверхностей см требования к ОП в ЛПУ.
С радиатора МС элементарно.
С конвектора чаще никак - что не уберет пылесос не убрать - расстояние между пластинами небольшое не подлезть.
Сделайте на рынде ребра как на конвекторе и она будет радовать в кавычках зеленой плесенью как бы часто её не натирали.

Сообщение отредактировал Vano - 4.9.2013, 23:52

[A.R.]

радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Мой друг (к теплотехнике никокого отношения не имеющий) уже несколько лет такой штукой дома пользуется.
Только вентилятор он поставил не один, а три.
Вентиляторы от компьютера и размещены под крышкой стального радиатора.
Питание от внутренней 12 вольтовой сети дома.
Сеть с аккумуляторами заряжаемыми от солнечных батарей.
У него там ещё много чего интересного подключено.

[Kult_Ra]

Побурчать и поворчать для Вас всегда повод из ничего найдется! Талантище.
Всё и всегда что-то Вам не по нраву.

С конвектора чаще никак - что не уберет пылесос не убрать - расстояние между пластинами небольшое не подлезть.

Это ворчание как оправдание бездействия?

Раз у Вас не принято пыль в квартире не разводить - такие приборы не для Вас, возгонка пыли неизбежна ....

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.9.2013, 9:53

[Гость_Iroha_*]

Мой друг (к теплотехнике никокого отношения не имеющий) уже несколько лет такой штукой дома пользуется.
Только вентилятор он поставил не один, а три.
Вентиляторы от компьютера и размещены под крышкой стального радиатора.
Питание от внутренней 12 вольтовой сети дома.
Сеть с аккумуляторами заряжаемыми от солнечных батарей.
У него там ещё много чего интересного подключено.

Очень интересно, рассказали бы.

[A.R.]

Очень интересно, рассказали бы.

Попробую вспомнить:
- ночное светодиодное освещение коридоров;
- ночное светодиодное освещение периметра территории;
- ночная светодиодная подсветка фасада сверху и снизу;
- аварийное питание 220V газового котла, холодильника, модема и компьютера (через конвертор);
- постоянное питание насоса холодной воды, цирк. насоса дровяного котла и системы видеонаблюдения;
- догрев горячей воды излишками вырабатываемого электричества (если солнечный коллектор не справляется).

Что-то я наверняка забыл.
Но ситуация постоянно меняется.
Просто руки у человека из нужного места растут.

[MC-Anvil]

Респект таким людям. У меня тоже есть знакомый, который все своими руками мастерит. Занятно получается

[Татьяна Удальцов...]

По поводу пыли в конвекторах. Я сама на работе 25 лет сижу рядом с таким конвекторами, которые сам же и проектировала. Это еще старые, не очень красивые КН20. Регулирование воздушным клапаном выполняется очень просто открыл и закрыл (промежуточные положения не используем). Пыль, конечно, есть везде. Но у чистоплотной хозяйки её не видно. У нас просто еженедельно уборщица пылесосит конвекторы, и этого достаточно. Трубка пылесоса с щелевой насадкой проходит через верхнюю решетку. Пыль сосется "по перпендикуляру", как с пола.

Кроме того, чистоплотные хозяйки (типа меня) раз в год промывают оребрение. Делаю очень просто - опрыскивателем для цветов. Работы на 5 минут. Ну, вытечет снизу поллитра воды, которую просто подтереть. В порядке "коммунистического субботника".

Гораздо хуже с обычными радиаторами. Дома у меня стоят оребренные - М140-АО и М140 без наклонных ребер. Вот там приходится помучиться. Трубка пылесоса не может захватить "вбок". Приходится долго возиться и со специальным насадком к опрыскиванию и с изогнутой кистью. М140, конечно попроще чистить, но ненамного.

[Николай_Иванович]

Завидую Вашему спутнику, такая женщина -умница , да еще и как порядок дома поддерживает !

[HeatServ]

Респект таким людям. У меня тоже есть знакомый, который все своими руками мастерит. Занятно получается

У нас много печек на отработке, но с водой они сильно не дружат, масло взрывается мать не горюй.

[Vano]

Гораздо хуже с обычными радиаторами. Дома у меня стоят оребренные - М140-АО и М140 без наклонных ребер. Вот там приходится помучиться. Трубка пылесоса не может захватить "вбок". Приходится долго возиться и со специальным насадком к опрыскиванию и с изогнутой кистью. М140, конечно попроще чистить, но ненамного.

Гораздо лучше с обычными радиаторами МС-140 пылесос не нужен - во все углы пролезает дамская ручка с тряпкой.

[KGP1]

Завидую Вашему спутнику, такая женщина -умница , да еще и как порядок дома поддерживает !

И не только Вы... Мисс АВОК!!!

[A.R.]

...Гораздо хуже с обычными радиаторами. Дома у меня стоят оребренные - М140-АО и М140 без наклонных ребер. Вот там приходится помучиться. Трубка пылесоса не может захватить "вбок". Приходится долго возиться и со специальным насадком к опрыскиванию и с изогнутой кистью. М140, конечно попроще чистить, но ненамного.

А с РД-90 никаких проблем. Прекрасно пылесосом вычищаются.

[HeatServ]

Гораздо лучше с обычными радиаторами МС-140 пылесос не нужен - во все углы пролезает дамская ручка с тряпкой.

"И пыль, что в радиаторах соберётся, каждый день мокрою тряпкой убирала, дабы взгонки не допустить и чиханием не смутить мужа своего."СНиПЪ

[Kult_Ra]

Надо бы сюда что-нибудь поместить, чтоб поднять тему во внимании. Так?

Как правило, "систему отопления" конструировать из одного типа подключения групп ОП:
• двухтрубно, - приборы в группе подключать параллельно теплоносителю
• однотрубно, - приборы в группе подключать последовательно теплоносителю
• бифилярную - Если прибор может иметь два раздельных хода по теплоносителю - приборы в группе подключать по этим ходам встречно или последовательно теплоносителю.
• коллекторную - к каждому ОП свой контур от УУ (коллекторного шкафа)

Группы ОП - "стояки" на ногах, "лежаки" или ..." - не важно уже как обозвать и обозначить на чертеже.
А со временем накопится опыт и станет понятно и просто элементарно конструировать [сочетание из перечисленных вариантов] комбинированное подключение групп в одной СО.
Каждую такую группу удобно представить на расчётной схеме условным квадратиком и подключать по теплоносителю только параллельно.
В внутри группы [условно показанного тем квадратиком] могут быть и разные способы подключения ОП.

Гидравлически группы "увязываются" относительно ТП [гидравлическое равенство контуров групп = стояков/квартир/ и пр.], а внутри группы - собственный подход к "увязке" [гидравлическое равенство контуров ОП внутри группы - при не последовательном присоединении ОП].
DC х DZ х DP обычно унифицировано принимается:
20 х 15 х 20;
25 х 20 х 20;
32 х 20 х 20


Можно "бифилярно" - по одной трубе ОП проходит "горячая подача" и по второй возвращается обратная. Средняя температура ОП всегда одинакова (как у двухтрубной).

[rusik1]

На подающей к прибору врезка отводов(он внутри)навстречу потоку, а обратка отводом "вослед"потоку?Как вариант по соотношению сопротивления прибора и участка между врезками.Либо часть сечения заужена в районе врезок(понятно-между).Оба случая работающие, но ваш "Дядя Саша" сделал их визуально неконтролируемыми и получает заслуженное удовольствие.В чем же нарушение СНиПа?