|
  |
 песколовка |
|
|
|
|
 6.4.2007, 17:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата забить на песколовку И на обработку осадка заодно? 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
9.4.2007, 8:33
|
Guest Forum
|
Цитата(Labionica @ Apr 6 2007, 15:13 ) …..и че плохого? че хорошего? в данной технологии.........и хде про нее почитать лучше всего - в журнале "Мурзилка"... безопаснее всего а вообще, это идея - сначала посчитать песколовку по Калицуну - а потом для полного счастья запихать туда полок  Добавлено - 09:36 Цитата(Леха @ Apr 5 2007, 20:47 ) Подскажите пожалуиста, как расчитать параметры и эффективность работы уже существующей горизонтальной песколовки. Исходные данные только размеры. а что нужно? теоретическое обоснование, почему не работает? или просто посчитать, как она якобы должна работать? если просто посчитать - то взяли песочку - прогнали гранулометрический анализ (просеивание в смысле) - а потом СНиПовский расчет наоборот... или строго по СНиП, но как бы неудачный там расчет 
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2007, 9:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата как бы неудачный там расчет Мягко говоря... Делали "под дурака" но перемудрили 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Евгений79_*
|
9.4.2007, 13:44
|
Guest Forum
|
там блин все правильно. только доцентами-поцентами писано что б никто не догадался.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
подскажите, в расчете длины песколовки по формуле 17 СНиП, какую скорость брать? минимальную или максимальную?
и второй вопрос: при расчете горизонтальных песколовок с круговым движением воды, когда лоток имеет "треугольную" форму, как определять высоту проточной части песколовки?
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 22:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Выше скорость - меньше эффект очистки. Только по СНиПу можно посчитать весьма условно, нужно ещё знать гранулометрический состав осадка и скорости его осаждения. Это делается экспериментально на конкретном стоке.
Кроме того, зависит от пропорции минеральной и органической составляющей осадка. Песколовка не должна ловить много органики. Но и пропускать много минерального осадка - тоже не должна. Надо подобрать оптимальные скорости, в зависимости от задачи и тех сооружений, что стоят за ней.
Второй вопрос непонятен. Точнее опишите конструкцию.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
в формуле 17 скорость влияет на длину песколовки, берем максимальную скорость - получаем большую длину. (см. вложенный файл, там также и по второму вопросу - эскиз лотка песколовки)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 22:42
|
Guest Forum
|
задаетесь на улавливание песка определенного размера (с определенной гидравлической крупностью), и для него определяете скорости. Это определяете в зависимости от цепочки сооружений и дальнейшей обработки осадка (да и песка тоже). Можно ловить 0,25 мм, а можно 0,15 - зависит от скорости. Будете ловить 0,15 - закальматируете дренаж песковых карт. Если нет центрифуг на обработке осадка, но есть фильтры доочистки - то проще вылавливать в песколовке 0,25-0,3, а остальное пропускать - все равно дальше фильтров не пройдет.
Данные по песку (гидравлическая крупность) кажется, есть в расчетах Ласкова, и в "Водоснабжении" Абрамова
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
я в расчете принял гидравлическую крупность 24 мм/с и эмпирический коэффициент К=1,3 вопрос со скоростью: в СНиП сказано, что величину скорости нужно смотреть в таблице 28, а в этой таблице указано две скорости - максимальная и минимальная. а так как значение скорости находится в числителе формулы, то соответственно она коренным образом влияет на проектную длину песколовки. определять соотношение минеральной и органической части сточной воды нет возможности. причем сточные воды не обладают постоянством. задача в том, чтобы убедиться в предположении, что песколовки с диаметром 1 м достаточно для станций с производительностью 100 - 300 куб. метров в сутки. при следующих параметрах vmax = 0,3 м/с vmin = 0,15 м/с Н = 0,2 м u0 = 24 мм/с К = 1,3 длина песколовки получается 3 и 2 метра при макс и мин скорости диаметр (песколовка с круговым движением воды) соответственно (по оси проточной части) 1,0 и 0,5 метра  при расходе 100 куб. в сутки ширина лотка одного отделения песколовки будет равна 18,55мм  но время пребывания всего лишь 8 сек если увеличить глубину проточной части, то увеличится и длина, чего бы не хотелось. а тогда получается, что нужно делать ширину проточной части исходя из конструктивной целесообразности, в данном случае хотя бы 100 - 150 мм
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:05) [snapback]258232[/snapback] задача в том, чтобы убедиться в предположении, что песколовки с диаметром 1 м достаточно для станций с производительностью 100 - 300 куб. метров в сутки. Вот без этого, расчёт не имеет смысла Цитата в зависимости от цепочки сооружений и дальнейшей обработки осадка (да и песка тоже) А Вы пытаетесь считать по шаблону без понимания того, что хотите посчитать.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:14
|
Guest Forum
|
шли бы Вы, любезный, СНиП читать... там где-то русским по белому написано, шо песколовки применяют на расходах свыше 100 м3/сут...
предполагаю - именно из-за конструктивных сложностей... можно обеспечить время пребывания - но нельзя обслуживать...
по моим прикидкам когда-то начинать надо с 500
кстати, на 700 м3/сут, песколовка часто выглядит как метровый бетонный лоток после решетки или железный шириной 0,3 метра - шоп лопату сунуть и сгрести...
Вы сами-то посчитайте объемы песка утилизируемого? и прикиньте смысл деяния?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:27
|
Guest Forum
|
и еще добавлю... веселые технологические расчеты мелких сооружений рекомендуется производить в полном согласии с инжем-конструктором, если сами не имеете опыта конструирования металлических изделий. Нарисовать - мало. Нужно еще разработать КМД, и изготовить по ним - и за разумные деньги... Для этого технологу нужен или опыт, или инж-конструктор  Иначе это годится только для патентного бюро... Сам когда-то краснел, отвечая на вопросы по ТЗ на КМД 
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
то что песок через месяц убивает немецкие декантеры знают все, кто работает в области очистки воды я одного не могу понять, простой вопрос на этом форуме натыкается на сложные ответы. есть формула, есть простой вопрос - какое значение скорости подставлять в формулу - максимальное или минимальное и по-прежнему нет ответа. кроме ответа, что считать по СНиП нельзя, но при этом надо под него "подгонять", а это простым смертным не по силам так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:34
|
Guest Forum
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос. Да. Киньте монету: герб - минимальное, номинал - максимальное. Если на ребро - ставите шнековый улавливатель песка, он не по СНиП считается, а по рекомендации производителя, поделенной пополам
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] я одного не могу понять, простой вопрос на этом форуме натыкается на сложные ответы.
так что? кто-нибудь знает ответ на простой вопрос. Наверное форум виноват Чем обижаться, лучше бы постарались понять, что Вам ответили  Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:29) [snapback]258242[/snapback] песок через месяц убивает немецкие декантеры знают все, кто работает в области очистки воды Надо же... а я даже не знаю, что такое декантеры Наверное не там работаю...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:46
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 0:42) [snapback]258244[/snapback] Надо же... а я даже не знаю, что такое декантеры Наверное не там работаю... гыгыгыыы Вы еще не знаете, шо песок убивает только немецкие декантеры... а российские и украинские центрифуги - так просто разрывает в клочки 
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:46) [snapback]258245[/snapback] гыгыгыыы
Вы еще не знаете, шо песок убивает только немецкие декантеры... Я это подозревал, коллега
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
есть ли мнения относительно следующего:
снип указывает на необходимость установки песколовок, начиная с приозводительности 101 м3/сут.
при удельном водопотреблении 200л/сут получается 500 человек, а при удельном количестве жителей в одном коттедже 5 человек, получаем 100 коттеджей (при 3,5 человека - 142).
теперь представим благоустроенную территорию, комфортабельные котеджи и...... ПЕСКОЛОВКИ, откуда там песок????????, тем более для 101м3/сут снип дает цифру 6кг/сут песка при влажности 60% и плотности 1,5 т/м3 (0,01м3/сут) - так это при том, что на каждого жителя приходится 12 г песка в сутки)))
т.е. это каждые сутки......
вопрос вот в чем - может не нужны песколовки вовсе для очистных сооружений производительностью 100-300 кубов в сутки???, при условии, что избыток и сырой осадок, после аэробной стабилизации в течении нескольких дней (3-7) вывозится ассенизационной машиной.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2008, 23:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Не нужны, но СНиП требует. А песок будет, но мало. И территория тут не причём. Кто руки моет шибко грязные, кто картошку-морковку, а кто и кроссовки в стиралку суёт
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.5.2008, 23:58
|
Guest Forum
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 0:48) [snapback]258247[/snapback] вопрос вот в чем - может не нужны песколовки вовсе для очистных сооружений производительностью 100-300 кубов в сутки???, при условии, что избыток и сырой осадок, после аэробной стабилизации в течении нескольких дней (3-7) вывозится ассенизационной машиной. блин... да, это форум виноват... никто не дает простых ответов... итак, простой ответ: на расходах 100-300 м3/сут ставить песколовку - иметь геморрой себе на эээ.... кто на чем сидите. Никто их и не ставит. Вы - первый на моей памяти за последние 6 лет. По целому ряду причин, уже изложенному выше.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:14) [snapback]258235[/snapback] кстати, на 700 м3/сут, песколовка часто выглядит как метровый бетонный лоток после решетки или железный шириной 0,3 метра - шоп лопату сунуть и сгрести...
Вы сами-то посчитайте объемы песка утилизируемого? и прикиньте смысл деяния? а как же формула 17 СНиП????? 1 метр ну никак не получается  Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 0:56) [snapback]258249[/snapback] ...но СНиП требует... Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 0:58) [snapback]258250[/snapback] блин... да, это форум виноват... никто не дает простых ответов...
итак, простой ответ: на расходах 100-300 м3/сут ставить песколовку - иметь геморрой себе на эээ.... кто на чем сидите. Никто их и не ставит. Вы - первый на моей памяти за последние 6 лет.
По целому ряду причин, уже изложенному выше. как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу???
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:04
|
Guest Forum
|
блин, вторая судьбоносная идея - это первичники на 100 кубах...на чистом хозбыте...гениально...
коллега, Вы меня простите великодушно...
но последние полчаса меня не оставляет ощущение, что Вы сооружения считаете впервые. сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:01) [snapback]258251[/snapback] как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу??? Нанять нормальных проектировщиков 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:04
|
Guest Forum
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:01) [snapback]258251[/snapback] как быть, если проект на ос проходит единую государственную экспертизу??? проектировать нормально...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:04) [snapback]258255[/snapback] сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка? Чё это всё Вам то? Я тоже хочу
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:07
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 1.6.2008, 1:06) [snapback]258258[/snapback] Чё это всё Вам то? Я тоже хочу ну, в качестве личного одолжения - и Вам тоже должны будете 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 25.3.2008
Пользователь №: 16929
|
Цитата(BUFF @ 1.6.2008, 1:04) [snapback]258255[/snapback] блин, вторая судьбоносная идея - это первичники на 100 кубах...на чистом хозбыте...гениально...
коллега, Вы меня простите великодушно...
но последние полчаса меня не оставляет ощущение, что Вы сооружения считаете впервые. сделайте мне личное одолжение - обоснуйте применение первичных отстойников в схеме очистки сточных вод коттеджного поселка? как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2008, 0:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете? Денитри не пойдёт. Органики не хватит.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:27
|
Guest Forum
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного, может вы как более опытный коллега обоснуете? гыыы.... шо вы мне горбатого лепите? на каком основании Вы их туда влепили? потому что в СНиП упоминаются первичные отстойники в цепочке мехочистки? первичные отстойники - вопрос экономической целесообразности, а не жесткая технологическая необходимость (как обеззараживание)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.6.2008, 0:33
|
Guest Forum
|
Цитата(auzerius @ 1.6.2008, 1:11) [snapback]258261[/snapback] как раз не могу обосновать обратного гыыы... а найдите в нормативах хоть одну фразу "в схеме очистки хозяйственно-бытовых сточных вод необходимо обязательно предусматривать первичные отстойники"? а усреднитель у Вас есть? а то он тоже с СНиП упоминается, прямо перед отстойниками... и на 100 кубах как раз актуален...
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
