Наружная самотечная канализация, глубина заложения Опции

[Гость_Anuta_*]

Здравствуйте!
Возникла проблема:
выполнен проект наружной сети внутридворовой самотечной бытовой канализации, глубина заложение трассы от 1,2 до 2,5м при глубине промерзания 1,8м. Диаметр труб от 110 до 200мм, трубы ВЧШГ.
Далее поменялась вертикалка и по факту глубина заложения канализации получилась от 0,1 до 2,4м.
Производители работ, без согласования с проектировщиками (авторами проекта) выполнили утепление трассы канализации, проходящей на глубине 1,1м, и выставили счет за утепление заказчику, а он в свою очередь проектировщику.
КАК ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?

P.S.: Проект согласование не проходил.

[Гость_Anuta_*]

Здравствуйте!
Возникла проблема:
выполнен проект наружной сети внутридворовой самотечной бытовой канализации, глубина заложение трассы от 1,2 до 2,5м при глубине промерзания 1,8м. Диаметр труб от 110 до 200мм, трубы ВЧШГ.
Далее поменялась вертикалка и по факту глубина заложения канализации получилась от 0,1 до 2,4м.
Производители работ, без согласования с проектировщиками (авторами проекта) выполнили утепление трассы канализации, проходящей на глубине 1,1м, и выставили счет за утепление заказчику, а он в свою очередь проектировщику.
КАК ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?

P.S.: Проект согласование не проходил.

[AlexStar]

КАК ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?

P.S.: Проект согласование не проходил.

никто не имел права менять проект. Т.кт это Ваше проектное решение и никто не мог туда вмешиваться, тем более те, кто не имеет лицензии на проектирование... Посылайте всех лесом.

[Александр-технол...]

Я так понимаю так: если новая вертикалка- то новый проект. Может там перепадной колодец нужно было ставить или еще что.

[Гость_Пятница_*]

КАК ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?

А по деньгам то как?
Если сравнить по проекту и по факту - дороже?

[andrey R]

КАК ОТВЕТИТЬ НА ЭТО?

Произвол и беззаконие. Или посылать, или выставлять встречный иск.
Заказчик, это хозяин, подрядчик - наёмный работник для выполнения поручений заказчика. Его самодеятельность - нарушение договорных отношений с заком, ибо его никто не просил это делать. Более того, своей самодеятельностью он нанёс ущерб заказчику.

[Гость_Anuta_*]

Сумма утепления составила 85000руб. на нее и выставлен счет.
Подрядчики утверждают, что утепление пришлось выполнить, т.к. неправильно был выполнен проект, то есть неправильно выбрана глубина заложения канализационной трубы.
По опыту для Москвы 1.2м-это вполне нормально для трубы 200мм (1.1-приемлимо), но подрядчики утверждают, что этого мало и надо утеплять (хотя в моей практике и на 0,9 не замерзало).
По СНиП 2.04.03-85 п.4.8 утеплять надо если низ лотка 0,7м ниже земли.
Подняли более позднюю геологию, там глубина промерзания 1,6м.

Вопрос: лоток на 1.2м - это нормально?

[anm]

По СНиПу нет, а так да.

[andrey R]

пришлось выполнить

Вот не им это решать! Любые отступления от проекта согласовываются а - с проектировщиком, в - с заком. И никак иначе.

[dudkas3]

неподписывать авторский надзор..
и вообще ничего не подписывать, слать всех лесом...
покричат, покричат и придут к вам денег давать, вот тут вам надо за подпись + моральный ущерб и попросить 85000 х 2 = и пригрозить что это еще мало за такие дела..
и вообще, поразбираться с исполнительной, мож там касяки такие, что лучше вообще свою подпись не ставить в жизть, а послать их сразу на перекладку.
и останется у зака один вариант, перекладывать трубу заново, следовательно у вас новый проект заказывать и денег опять вам плотить, уже гораздо больше...
вы, если что, и до суда дело сможете довести, и лицензии строительной подрядчика лишить...
так что они дураки в двойне, если вас о своих касяках еще и придупредили
меня это вообще умеляет
подрядчик - ну полный дилетант..хаахахааа..этож надо самому себе такую подставу налепить, да еще об этом всем рассказать
шоу!!!
1.ваши действия: бегом в архив и искать любые письменные подтверждения их претензий (оригиналы писем и т.д.)..
2.все откопировать по милион раз и запрятать по сейфам...
3.удостоверится 100%но что никто из ГИПов, и гендиров никаких отступлений от проекта не подписывал..
4. ну и ждать, параллельно, загибая пальци на руке, подсчитывать свои понесенные моральные ущербы

удачи...

[andrey R]

придут к вам денег давать, вот тут вам надо за подпись + моральный ущерб и попросить 85000 х 2

Практичный Вы наш!

удостоверится 100%но что никто из ГИПов, и гендиров никаких отступлений от проекта не подписывал..

Угу

[Гость_Anuta_*]

Всем огромное спасибо за поддержку!
Просто когда происходят такие вещи уж не знаеш как реагировать.

[Александр-технол...]

Всем огромное спасибо за поддержку!
Просто когда происходят такие вещи уж не знаеш как реагировать.

А не надо реагировать, исполнительная документация в корне противоречит проекту-причем здесь Вы

[Dимыч]

Возможно не совсем в тему. Но вопрос у меня именно по поводу глубины заложения канализационных труб.
Наткнулся на чертеж профиля К3, по которому глубина заложения в конкретной точке составляет 1,09 м. В этом месте стоит колодец КСЛ-7 из сборных ж/б элементов по серии 902-09-22.84. Расположен он на проезжей части. По приведенному чертежу для данного колодца минимальная глубина заложения трубы составляет 1410 мм. Труба на отметке 1,09 изображена пунктиром. Это что же получатся, чтобы проложить трубу нужно перфорировать (ковырять молотком и зубилом, выгрызать зубами и т.д. и т.п.) ж/б кольцо??! Но тогда высота рабочей камеры получается не 900 мм. И это уже не типовой колодец. Возможно ли такое?
Размер файла 58 Кб.
 _Колодцы_глубина_заложения.dwg ( 57,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353


Сообщение отредактировал Dимыч - 30.5.2007, 9:57

[Dимыч]

Чертежи были выполнены главспецом. Он уволился. Спросить не у кого. Может быть, он прав и так допускается делать?

[Михаил I]

Не типовой колодец встречается чаще типового. Высота раб. части д.б. не менее 900.
Мне вообще не понятно что за труба пересекает колодец.

[dudkas3]

По чертежу можно понять лишь, что труба, пунктиром которая, проходит транзитом через колодец...хе-хе
вот такие дела, либо нарисовано неправильно, либо вы не поняли суть этой трубы...
К3 может лежать высоко, смотря от какого производства сток..
рабочая часть на чертеже 900 ( хотя это не принципиально), пунктирная труба - есть присоединение с легким перепадом ( ну или всеж транзит, без присоединения)..
И если уж нарисовали колодец, то можно на альбом не ссылаться, этот колодец перестает быть типовым как только вы к нему делаете присоединение К3..Типовые альбомы на то и нужны, что бы колодец самому не рисовать, а лишь сделать ссылку на альбом в проекте (в СНиПе каком то или ГОСТе на оформление чтоль прописано)

[Dимыч]

Сам колодец рисовал я, для себя, чтобы разобраться. Профиль, план и таблицу колодцев выполнял главспец. То, что труба проходит транзитом - условность. 1,09 м - это отметка низа лотка. Но если это не типовой колодец, то почему в таблице для привязки он обозначен как типовой и высота рабочем камеры там стоит 900 мм? Ошибка? И такая ерунда по всей длине К3: отметка низа лотка по чертежу, выше чем она должна быть для указанных типов колодцев. К3 собирает стоки солевых растворов от пункта налива в автоцистерны.

[dudkas3]

яб не стал по мелочам себя расходовать...
К главспецу не пробывал подойти??

[Dимыч]

Он уволился

А нового еще не взяли. Я единственный человек в организации кто занимается ВК. Это, блин, с моими то знаниями... Если что-то хочу найти, даже не знаю в какой литературе, СНиПе и т.п. это можно найти. ОВэшники ничего толкового мне не ответили. Единственная надежда: i-net и этот форум. И все. В теме "Давайте знакомится" я писал о себе. Кстати, на данный момент это последнее сообщение в этой теме. Посчитать ресурс подшипников, расчитать зубчатую, ременную передачу; построить профиль кулачка; выполнить сборочный чертеж машины, установки и т.д. - без проблем. Это то, чему я учился в универе и чем занимался на предыдущей работе (прошу прощения за саморекламу). Но в области ВК мне приходится заниматься самоликбезом.

[dudkas3]

Ок, понятно..
тоды слушай и запоменай:
на вопрос про рабочую глубину - забей обсалютно, никто на это не смотрит и никто кроме сметчиков не проверяет...
тебе нужно просто проверить главспецовы рисоваки в части:
1. глубина заложения К3, если стоки холодные и они бывают зимой..
2. проверить, пересчитать профиль
3. проверить таблицу куолодцев: непосредственно количество и названия..
когда выяснишь пункт 1. - станет понятно правильно ли принята глубина заложения, ибо колодец метрового заложения вещ не очень понятная, и я бы себе её смог позволить только на частном балансе..
когда разберешься с глубиной, станет понятно что делать с профилем, выкидывать или оставлять..
рабочая часть считается от лотка,( посмотрел твой чертеж) т.е. на чертеже рабочая часть 1210,
у тебя похоже заводские лотки (???), на лоток влепили стандартное кольцо 900-1000, значит все правильно..

если нет больше никого окромя нас, тоды пиши в постах побольше конкретики про место расположения объекта, про показатели стока и т.д.
и имей ввиду, что наличие опр. количества и качества солей в воде дает ей возможность не замерзать как обычная вода.. дистилят мерзнет при 0, а раствор и при -3 продержаться может, этот момент тож обдумай..

и насчет перфорировать и т.д. - именно так и делают врезку

Сообщение отредактировал dudkas3 - 31.5.2007, 11:33

[Dимыч]

2 dudkas
Спасибо! Объект в Краснодарском крае. Глубина промерзания 0,2 м. Содержание солей 30-35% хлориды натрия и калия. Уточнил у технологов температура раствора 15-20 С. Расход 10 м3/ч (расчет не мой, главспеца). Выше 1 м низя. На глубине 0,5 м трубы технологов.

рабочая часть считается от лотка, т.е. на чертеже рабочая часть 1210

В типовике рабочая высота камеры указана так, как у меня на чертеже (лист 23 альбома). Не от низа лотка.

глубина заложения К3, если стоки холодные и они бывают зимой..

1 Т.е. если бы не трубы технологов, К3 можно закопать и на 0,5 м, если позволяет глубина промерзания, и тогда на лоток нужно влепить ж/б кольцо высотой 300?
2 Если колодец не типовой, то выполняется его чертеж и в таблице привязки он никак не обозначается и на него составляется отдельная спецификация? И кто должен выполнять этот чертеж: я или строительная группа?
3 По проекту на К3 заложена труба 219*5 ГОСТ 10704-91 из стали 20. Из опыта предыдущей работы на данную среду при проектиривании допустим теплообменника я бы заложил сталь 12Х18Н10Т. Но канализация из нержавейки это изыск. Может, лучше использовать для К3 не сталь 20, а чугун?

Сообщение отредактировал Dимыч - 31.5.2007, 14:00

[Михаил I]

а величина продавливания грунта она везде 0,7 м. Трубу раздавит. Надо меры по защите.

Если колодец не типовой, то в графе не пишется марка колодца.
Чертеж делать не надо. Делается профиль сети, план и таблица колодцев.

Сообщение отредактировал Михаил I - 31.5.2007, 13:57

[Dимыч]

Надо меры по защите

Футляр?

[Михаил I]

Футляр?

Ага.
Мне не понятно, как будут слесаря добираться до лотка когда поперек колодца труба К3?

[Dимыч]

когда поперек колодца труба К3?

Я неправильно выразился. Фактически это не труба, а лоток. Просто лоток типового колодца в одной проекции, а пунктиром - лоток предложенный спецом в другой. Я наложил эти проекции.
Блин, не пойму. Высота рабочей камеры не менее 900 мм, а трубы можно практически на любой (понятно, есть верхний и нижний предел) глубине. Как тогда состыковать трубу с лотком? Делать сумасшедший уклон к колодцу, если длина трубы допустим 10 м, ее низ в начале участка на глибине 0,5 м, а низ лотка при такой высоте рабочей камеры грубо говоря на глубине 1,3 м?

Сообщение отредактировал Dимыч - 31.5.2007, 15:06

[dudkas3]

2 dudkas
Спасибо! Объект в Краснодарском крае. Глубина промерзания 0,2 м. Содержание солей 30-35% хлориды натрия и калия. Уточнил у технологов температура раствора 15-20 С. Расход 10 м3/ч (расчет не мой, главспеца). Выше 1 м низя. На глубине 0,5 м трубы технологов.

В типовике рабочая высота камеры указана так, как у меня на чертеже (лист 23 альбома). Не от низа лотка.

1 Т.е. если бы не трубы технологов, К3 можно закопать и на 0,5 м, если позволяет глубина промерзания, и тогда на лоток нужно влепить ж/б кольцо высотой 300?
2 Если колодец не типовой, то выполняется его чертеж и в таблице привязки он никак не обозначается и на него составляется отдельная спецификация? И кто должен выполнять этот чертеж: я или строительная группа?
3 По проекту на К3 заложена труба 219*5 ГОСТ 10704-91 из стали 20. Из опыта предыдущей работы на данную среду при проектиривании допустим теплообменника я бы заложил сталь 12Х18Н10Т. Но канализация из нержавейки это изыск. Может, лучше использовать для К3 не сталь 20, а чугун?

чет ты совсем запутался и я вместе с тобой...хы-хы..
завтра еще раз все объясню, сечас убегаю на пруд купаться..
ну вот теперь более менее все встало на свои места...все завтра..

[Dимыч]

Файл скачали, тему просмотрели, а вот ответить никто не хочет. Вот и dudkas3 обещал ответить почти неделю назад... Наверное забыл.

[Михаил I]

Димыч. Вам эту трубу надо в лоток опустить, который ниже?
Глубина до первого лотка - 900, а труба (лоток), которая выше помешает же.

Давай конкретные вопросы. Скажи что конкретно по отметкам и уклонам. Вам надо только колодец одни задать или что?

А Дудкас мож и забыл, а мож и утанул (тьфу, тьфу,тьфу), столько не купаются Где то его видел, могу привести.

[andrey R]

Если колодец не типовой, то в графе не пишется марка колодца.

На любой не типовой колодец делается чертёж. В таблице как раз и пишется вместо марки номер этого чертежа

Как тогда состыковать трубу с лотком?

Если перепад не больше полуметра - можно никак не стыковать. Просто будет водопадик (на ливнёвке - до метра). Если больше - перепадной колодец

[Михаил I]

На любой не типовой колодец делается чертёж.

Да ну, Андрей, Вы так делаете? Зачем? это же 80% чертить придется. Делаю чертежи если только там шибер стоит, или насос и.т.п.