Наружная самотечная канализация, глубина заложения Опции

[andrey R]

Файл скачали, тему просмотрели, а вот ответить никто не хочет.

Я толком не понял, в чём проблема то? Читать всю тему - сильев нет

[andrey R]

Файл скачали, тему просмотрели, а вот ответить никто не хочет.

Я толком не понял, в чём проблема то? Читать всю тему - сильев нет

[Михаил I]

если надо колодцы разобрать по кольцам, могу скинуть примерчики

[Dимыч]

Блин, я уже начинаю сомневаться в своих умственных способностях объяснять. На чертеже два абсолютно разных колодца. Изображения наложены одно на другое в разных проекциях. Но фиг с ними с колодцами, уже разобрался. Спасибо Вам, Михаил. В следующих постах вопросы были.

Где то его видел, могу привести.

Я тоже видел. Все надеялся, что вспомнит или мож совесть проснется.

И что такое "типовой колодец"? Сборный из типовых элементов?

Да. Из ж/б колец по серии 902-09-22.84.

в чём проблема то?

В вопросах процитированных dudkas3.

Сообщение отредактировал Dимыч - 6.6.2007, 15:18

[andrey R]

Зачем? это же 80% чертить придется.

А строить как, без чертежа? И что такое "типовой колодец"? Сборный из типовых элементов? Тады - таблица колодцев стандартная. Стакан типовой? Или что?

[Михаил I]

нетиповой, как я считаю, это когда колодец не подходит по своему названию диаметрам подводящих и отводящих труб, диаметру колодца и.т.д. По таблице колодцев же видно и по профилю где какие трубы заходят. Дурки поместу придется ковырять.

[andrey R]

Нетиповой, это когда нельзя собать из типовых элементов. Дырки - фигня вопрос. А вот если не из чего набрать конструктор - тогда рисуйте чертёж конструкции.
В типовом стакане четыре утоньшения стенки. Как раз для ковыряния дырок.

[Dимыч]

нетиповой, как я считаю, это когда колодец не подходит по своему названию диаметрам подводящих и отводящих труб, диаметру колодца и.т.д.

С этим я полностью согласен. Если D1 подводящей = 150 мм, а D2 отводящей = 200 мм, все, трандец, колодец уже не по серии. Т.к. по серии есть D1 = D2 = 150 и D1=D2=200. => нужен чертеж? Понятно.
Повторюсь, специально для Andrey R если ленитесь всю тему просмотреть (не в обиду).
1 И кто должен выполнять этот чертеж: я или строительная группа?
2 По проекту на К3 заложена труба 219*5 ГОСТ 10704-91 из стали 20. Из опыта предыдущей работы на данную среду при проектиривании допустим теплообменника я бы заложил сталь 12Х18Н10Т. Но канализация из нержавейки это изыск. Может, лучше использовать для К3 не сталь 20, а чугун?
Параметры среды: Содержание солей 30-35% хлориды натрия и калия; температура раствора 15-20 С.

Сообщение отредактировал Dимыч - 6.6.2007, 15:38

[andrey R]

Если D1 подводящей = 150 мм, а D2 отводящей = 200 мм, все, трандец, колодец уже не по серии. Т.к. по серии есть D1 = D2 = 150 и D1=D2=200. => нужен чертеж? Понятно.

Ерунда. Это как раз - стандартный колодец. Тока надо брать не под 150, а под оба 200 диаметра.

Повторюсь, специально для Andrey R если ленитесь всю тему просмотреть (не в обиду).
1 И кто должен выполнять этот чертеж: я или строительная группа?
2 По проекту на К3 заложена труба 219*5 ГОСТ 10704-91 из стали 20. Из опыта предыдущей работы на данную среду при проектиривании допустим теплообменника я бы заложил сталь 12Х18Н10Т. Но канализация из нержавейки это изыск. Может, лучше использовать для К3 не сталь 20, а чугун?
Параметры среды: Содержание солей 30-35% хлориды натрия и калия; температура раствора 15-20 С.

1. Не лень, времени нет.
Это везде по разному. Зависит от квалификации ВКшников и способа распределения денег между ВК и строителями. На мой взгляд, логичнее это делать строителям. По крайней мере, в приличных конторах, в которых я работал, было так. Как ВКшник будет монолитную нестандартную камеру делать?
2. Ну, я вообще противник стали на самотёке, если труба в земле. Положите пластик, чугун ковкий, асбоцемент напорный (нет же метана?). Тока, если мелко, надо защиту.

[dudkas3]

Ну вот,и я тута..хы-хых
значит таки так...
если я правильно понял, то в тот колодец врезка будет, так???
рабочая частьу него 900, что по СНиПу нормально, глубина заложения К3, тоже нормальная ибо это краснодарский край..
колодец остается типовым, ибо от трубы подводящей или отводящей, непосредственно конструкция колодца не меняется, т.е. обозначается типовая маркеровка и все.. Если перепад до полуметра, он выводится лотком (монтажники из бетона делают полку выше, а перепад опускают бобслейной горкойв в основной лоток)...если перепад больше, то надо делать мероприятия, о которых хорошо написано в СНиПе по канажке)
если ты переживаешь что колодец будут долбить под трубу, не переживай, его всегда дырявят...вот типовые лотки для меня редкость, а дырки в колодцах нет..
Если вопрос заключался в том, как сделать выпуск канализации в колодец на маленькой глубине, то отвечаю:
труба подходит к колодцу на маленькой глубине, в колодце происходит перепад и труба идет дальше уже на глубине от дна колодца (и мухи сыты и котлеты целы)...
блин, чет я забыл на какой вопрос хотел ответить тогда..
что еще не понятно, спрашивай..

[andrey R]

Бобслейная горка называется водосливом. До полуметра вообще ничего не делается, вода льётся водопадом. А водослив делается вместо перепадного стояка. Хотя, если его сделать на малых перепадах, вреда не будет.
Типовые лотки в последнее время делают мнокие заводы ЖБК, которые специализируются по деталям колодцев.

[Dимыч]

Спасибо, что прояснили ситуацию. Особенно Вам, dudkas3. Рад, что вспомнили.
2 Andrey R: В силу каких причин Вы противник стали на самотеке?
Специфика моей предыдущей работы наложила свой отпечаток. И я к чугуну, как к материалу (не конкретно к трубам) имею несколько предвзятое отношение, собственно, к НПВХ тоже. Но в ВК свои особенности, которые я пока не совсем понимаю.
Может быть для канализации в каких-то ситуациях применение чугуна или того же НПВХ лучше чем применение стали?
Кто какой материал труб использует на канажке и в каких случаях?
Порулил поиском нашел темы с пожожими вопросами. Но там, как правило, идет обсуждение качества и характеристик материала, а не области применения.

Сообщение отредактировал Dимыч - 7.6.2007, 9:49

[andrey R]

Дык не живёт сталь на самотёке. Два-три года и начинаются проблемы. Особенно - на фекалке, илах и химстоках (ну, тут понятно). Сталь и на водопровод то кладут с кучей разной защиты. От электро, до внутренней цементации. И то - не сильно здорово.
Чугун - идеальный вариант (ковкий тока, серый очень хрупкий), но дорогой. ПВХ сам не люблю, а ПНД (ПЭ) отлично работает, но кое-где запрещён в силу причин нетехнического свойства.

[Dимыч]

Не понимаю, почему тогда не применяют коррозионно-стойкие стали, типа упомянутой выше 12Х18Н10Т, 40ХН и т.п.? Да, дорого. Да, пластик легче монтировать. Но зато надежно. Понятно с соответствующей ЭХЗ (для наружной канажки). Или этого не делают в силу российского менталитета? Выкопают и отпилят нахрен и сдадут на чермет?

[dudkas3]

Да зачем это надо то????
У нас прекрасная индустрия производства чугуна...
ВЧШГ, на данный момент, самый лучший материал для канализации на рынке (правда есть ограничения по диаметру) во всем мире... и в наружке и во внутрянке тож..

[andrey R]

Во, Дудкас истину глаголет.
Можно ещё золотые трубы ставить, но зело дорого...

[Dимыч]

Понятно, похоже придется поменять свое мнение по поводу чугунины.
Немного пофлужу.
Был свидетелем одного случая на объекте. Прокладывали 57 трубу из нержавейки внутри цеха (на технологич. нужды) метров 100. Всё, сварили, вроде зашибись, не текут. На следующий день у этих 100 метров выросли ноги и они исчезли. Остался только аккуратненький срез. Виновных так и не нашли. Я в шоке. Незметно вынести 100 м, пусть даже и распиленной на короткие кусочки с охраняемого объекта.
Чтож тогда говорить о золотых. И с 200 метровой глубины выкопают детской лопаткой.

[Гость_Maninblack_*]

100 м 57 трубы из золота.. примерно 106 кг.
Скажите где и я б руками выкопал...

[Rylskaya]

Возможно не совсем в тему. Но вопрос у меня именно по поводу глубины заложения канализационных труб. Проектируется К1 от жилого дома, которая прокладывается в некоторых местах на глубине от 0.3 до 0.5 до верха трубы, т.к. глубина в точке подключения маленькая. Иначе не получается, заказчик не о каких других вариантах слушать не хочет. Труба диам. 200 мм, глубина промерзания 1,0 м. Но еще напрягает, что она прокладывается по зеленой зоне за домом со стороны улицы, даже начнут садить газоны-наткнутся, какой-то придуром может и машину поставить на газон. Что мне делать в данной ситуации

[SV_vrn]

Возможно не совсем в тему. Но вопрос у меня именно по поводу глубины заложения канализационных труб. Проектируется К1 от жилого дома, которая прокладывается в некоторых местах на глубине от 0.3 до 0.5 до верха трубы, т.к. глубина в точке подключения маленькая. Иначе не получается, заказчик не о каких других вариантах слушать не хочет. Труба диам. 200 мм, глубина промерзания 1,0 м. Но еще напрягает, что она прокладывается по зеленой зоне за домом со стороны улицы, даже начнут садить газоны-наткнутся, какой-то придуром может и машину поставить на газон. Что мне делать в данной ситуации

предусматривать электробогрев и утепление.
прокладывать в ж/б обойме.

[Rylskaya]

Ел. обогрев отпадает сразу, заказчик такой шмот, он согласин и на поверхности прокладывать, но только чтоб ему это ничего не стоило, а как оно работать будет его не волнует. Как я поняла можно трубу в утеплитель толщиной 50 и еще в ж/обойме- т.е в ж/б трубе на 200 мм больше чем диаметр трубы или можно меньше, чтоб только поместилась труба в утеплителе, а то в некоторых местах она вообще чуть ли тогда не на поверхность выйдет

[Elenk_@]

Ел. обогрев отпадает сразу, заказчик такой шмот, он согласин и на поверхности прокладывать, но только чтоб ему это ничего не стоило, а как оно работать будет его не волнует. Как я поняла можно трубу в утеплитель толщиной 50 и еще в ж/обойме- т.е в ж/б трубе на 200 мм больше чем диаметр трубы или можно меньше, чтоб только поместилась труба в утеплителе, а то в некоторых местах она вообще чуть ли тогда не на поверхность выйдет

настаивайте на соблюдение нормативов...в итоге крайней будите вы
СНиП 2.04.03 п.4.8. Наименьшую глубину заложения канализаци¬онных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини-мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки.

[Rylskaya]

Это безполезно с заказчиком разговаривать и что-либо доказывать.Надо сделать и точка, а как оно будет работать не волнует. А нам надо что придумать и еще умно написать, чтоб с себя ответсвенность снять

[Elenk_@]

Это безполезно с заказчиком разговаривать и что-либо доказывать.Надо сделать и точка, а как оно будет работать не волнует. А нам надо что придумать и еще умно написать, чтоб с себя ответсвенность снять

с заказчиком разговаривать очень полезно, и в разговоре этом вы доказываете свой профессионализм..а прогибаться всегда и во всем это доказательство его отсутствия

[Rylskaya]

Профессионализм, непрофессионализм, а если серьезно, если иначе не получается, ну не подключается иначе. Тогда что говорить что я типа профессионал и согласно СНиПа выше чем на 0,7 я не буду делать. Или наоборот если профессионал, то найдет выход из любой ситуации, даже не возможной. Или я что-то не понимаю.Я конечно еще не профессионал, только начинаю , но буду стримится, поэтому и прошу дельных професиональных советов у вас профессионал

[Elenk_@]

Профессионализм, непрофессионализм, а если серьезно, если иначе не получается, ну не подключается иначе. Тогда что говорить что я типа профессионал и согласно СНиПа выше чем на 0,7 я не буду делать. Или наоборот если профессионал, то найдет выход из любой ситуации, даже не возможной. Или я что-то не понимаю.Я конечно еще не профессионал, только начинаю , но буду стримится, поэтому и прошу дельных професиональных советов у вас профессионал

что значит не подключается ? у вас сети по поверхности лежат ??

[Rylskaya]

Да нет, но построила профиль и вот так получается. Расстояние почти 200 м, взяла отметку трубы в колодце подключения и с мин. уклон от него строила К1, так и получилось что в некоторых местах до трубы 30 см. Отметки натура, планировать не будут.

[MEGASANTEHNIK]

Прямо слёзы на глаза наворачиваются, когда читаешь подобные безграмотные тексты начинающих профессионалов.
Вы стадию П или рабочку делаете?
Если П, то как вариант немного выдернуть дом и насыпать грунта. Но исходя из жмотности заказчика этот вариант маловероятен. Впрочем как и все остальные "нормальные" варианты.
Если рабочка, то возниакет вопрос что же было в проекте?
Из реальных вариантов КНС или перекладка существующей сети. Если без этих мероприятий дом не подключается к коммунальной сети, то он не подключается!!! Зак это должен понимать.

[Elenk_@]

Да нет, но построила профиль и вот так получается. Расстояние почти 200 м, взяла отметку трубы в колодце подключения и с мин. уклон от него строила К1, так и получилось что в некоторых местах до трубы 30 см. Отметки натура, планировать не будут.

как вариант: устройство насосной колодезного типа

[Rylskaya]

водоканал не разрешает колодезеного типа, говорит только настоящую с приемным резервуаром , с машзалом и и со всем остальным. И санитарная зона даже от колодезного типа 15 м до жилдома, а их там нет. Она идет метров 5 от дома

Сообщение отредактировал Rylskaya - 22.5.2014, 13:42

[MEGASANTEHNIK]

Да нет, но построила профиль и вот так получается. Расстояние почти 200 м, взяла отметку трубы в колодце подключения и с мин. уклон от него строила К1, так и получилось что в некоторых местах до трубы 30 см. Отметки натура, планировать не будут.

хотите дельного совета выкладывайте исходники: План, Профиль, УП.

водоканал не разрешает колодезеого типа, говорит только настоящую с приемным резервуаром , с машзалом и и со всем остальным

Если у вас ЭТО прописано в УП, что ж Вы тогда заморачиваетесь?