Изоляция емкости Опции

[Гость_Гость_Александр_*]

Уважаемые ВК, подскажите пожалуйста: Емкость V=75 м3 для хранения хозьпитьевово хранения воды, температура воды +5 С, наружная установка, емкость изолируем. Нужно ли предусматривать пароизоляционный слой изоляции, помимо покровного слоя и предохранительного слоя.
Спасибо.

[Гость_Гость_Александр_*]

Уважаемые ВК, подскажите пожалуйста: Емкость V=75 м3 для хранения хозьпитьевово хранения воды, температура воды +5 С, наружная установка, емкость изолируем. Нужно ли предусматривать пароизоляционный слой изоляции, помимо покровного слоя и предохранительного слоя.
Спасибо.

[andrey R]

для хранения хозьпитьевово хранения

пароизоляционный слой изоляции, помимо покровного слоя и предохранительного слоя

Неловко спрашивать, но Вы сами поняли, что написали?

[Александр-технол...]

Пароизоляция нужна с двух сторон теплоизоляции

[Гость_BUFF_*]

ну, раз надо - смело жмем на яндекс.ру, забиваем "пароизоляция"

[Гость_Гость_Александр_*]

Что непонятного я спросил?

[Гость_Гость_Александр_*]

Не надо умничать, вы прекрасно поняли что я имелл в виду (если непонятно емкость хозпитьевого запаса воды)
По вотору вопросу я совершенно немогу понять что Вам непонятно, емкость-покровный слой-пароизоляционный слой (если необходим) - покровный слой - элементы крепления.

[Гость_Гость_Александр_*]

Пароизоляция нужна с двух сторон теплоизоляции

А почему с двух строн, согласно СНиП, пароизоляция по покровному слою монтируется.

[andrey R]

я имелл в виду

Ага, я тоже

[Александр-технол...]

А почему с двух строн, согласно СНиП, пароизоляция по покровному слою монтируется.

А пар который идет от конструкций резервуара не учитывается?

[Гость_Пятница_*]

А что это за емкость то? 75 кубов, на улице, темп. воды +5 - водонапорная башня что ли?

[AlexStar]

Уважаемые ВК

А разве все эти дела не теплотехники со строителями делают?

[Гость_Евгений79_*]

ответьте человеку мне самому жуть как интересно. если кто знает канечное

Добавлено - 18:39
я б наверное не ставил пароизоляция от пара а какой пар в емкости? стенки стальные? а чтоб не замокла ясное дело чего то нужно но с внешней стороны. воще мня тож енто очень интересует.

[andrey R]

эти дела не теплотехники со строителями делают

ВК задаёт параметры, конструктора ваяют. Но нынче кто только чего не делает...

[Гость_BUFF_*]

мдя. как-то грустно все...
если коротко - то так: изоляцию от влаги (и пара) Вы предусматриваете, если:
1. есть теплоизоляция, и ее нужно защитить от влаги - снаружи, то есть, с одной стороны. Нужно это только зимой - дабы не промокла и не промерзла. Изнутри не нужно, так как нет свободной поверхности, и конденсат не образуется. Ну и вопрос - как крепить...
2. у заказчика много денег, и есть желание остаться без них (потому что теплоизоляцию Вы в любом случае будуте защищать от механических повреждений, и это будет и защитой от влаги в том числе)
Для того, что бы она появилась, Вы выдаете задание конструктору - предусмотреть, он в идеале подбирает тип.
Наверное, как-то так...

[andrey R]

Для того, что бы она появилась,

Вкшника не должно беспокоить, есть изоляция, или нет. Он должен дать задание конструктору обеспечить незамерзание ёмкости при таких то наружных параметрах и такой то температуре воды. А конструктор уже решает, как это сделать. ГИП это всё смотрит и одобряет или не одобряет. А если изначально решили воткнуть железный ящик на поверхности

наружная установка

то никакая изоляция вообще не поможет, и вот это ВКшник должен знать твёрдо, а не вникать в подробности устройства пароизоляции ....

[Гость_BUFF_*]

с маленькой поправкой на климат и сейсмичность. Краснодарский край, Кавказ - минус 3 пятидневка, плюс сейсмичность 9 баллов. ЖБ в земле - безумно дорого, проще железо на поверхности поставить.
2 вариант - Север. никакого ЖБ -только металл. кабель плюс теплоизоляция - и защита оной от воды...

[andrey R]

с маленькой поправкой на климат и сейсмичность

Разумеется, коллега

Добавлено - 20:41

Север. никакого ЖБ

Кстати, это не Вы показывали фоту чего то там в ж/б на севере? Правда, в павильоне.

[Гость_BUFF_*]

Я, было Очистные - Мирный, 20000 м3/сут... Это исключение - Якутия давно проектировалась и строилась... Везде по 20-30 тыс., везде ЖБ в здании. Сейчас уже такое не прокатит - уже в ТЗ пишут "блочно-модульное исполение"
Сейчас везде сажают блочно-модульные, резервуары - тоже металлические, в Новокузнецке делают. Понятно, что дороже - но считают, что так выгоднее
Года два назад куда-то на север запросили электрокоагуляторы + осветлители со взвешенным слоем на 30 тыс... в блочно-модульном исполнении - кремний удалять из природной воды
Мы отказались - нереально это, на здание заки не согласились - а к зданию через год все равно пришли, но уже без нас

[andrey R]

но уже без нас

Какая грустная история... Прям помешались все на блочномодульных. И ладно бы только на севере...

[AlexStar]

А СПиПы пробовали читать.. Теплоизоляция трубопроводов... СП есть ещё Проетирование теплоизоляциии. Так там пишут, если температура жидкости меньше темп. окруж.среды, то воизбежании намокания изоляции от конденсата с поверхности конструкции, надо предусмотреть параизоляцию, причём последовательность чётко расписана:
-пароизоляция
-теплоизоляция
-покровные слой
-крепёж

[Гость_Гость_Александр_*]

СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудовая и трубопроводов" пункт 4.5:

Пароизоляционный слой следует предусматривать при температуре изолируемой поверхности ниже +12 С.

Вопрос возник почему: Видел много проектов где изолируют емкости с водой (+5 С) и пароизоляционный слой не предусматривают.

[Гость_Гость_Александр_*]

Только согласно СНиП немного не так:
-теплоизоляционный слой
-пароизоляционный слой
-покровный слой
-элементы крепления

[Гость_Гость_Александр_*]

Для того, что бы она появилась,

Вкшника не должно беспокоить, есть изоляция, или нет. Он должен дать задание конструктору обеспечить незамерзание ёмкости при таких то наружных параметрах и такой то температуре воды. А конструктор уже решает, как это сделать. ГИП это всё смотрит и одобряет или не одобряет. А если изначально решили воткнуть железный ящик на поверхности

наружная установка

то никакая изоляция вообще не поможет, и вот это ВКшник должен знать твёрдо, а не вникать в подробности устройства пароизоляции ....

Я не спрашивал что должен ВКшник, а что не должен.
Если не знаете вообще ничего не пишите.

[Гость_Гость_Александр_*]

мдя. как-то грустно все...
если коротко - то так: изоляцию от влаги (и пара) Вы предусматриваете, если:
1. есть теплоизоляция, и ее нужно защитить от влаги - снаружи, то есть, с одной стороны. Нужно это только зимой - дабы не промокла и не промерзла. Изнутри не нужно, так как нет свободной поверхности, и конденсат не образуется. Ну и вопрос - как крепить...
2. у заказчика много денег, и есть желание остаться без них (потому что теплоизоляцию Вы в любом случае будуте защищать от механических повреждений, и это будет и защитой от влаги в том числе)
Для того, что бы она появилась, Вы выдаете задание конструктору - предусмотреть, он в идеале подбирает тип.
Наверное, как-то так...

Пароизоляция делается не для защиты покровного слоя от атмосферных осадков.

[Гость_Гость_Александр_*]

ответьте человеку мне самому жуть как интересно. если кто знает канечное

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:39</font>
я б наверное не ставил пароизоляция от пара а какой пар в емкости? стенки стальные? а чтоб не замокла ясное дело чего то нужно но с внешней стороны. воще мня тож енто очень интересует.

Ещё раз повторюсь, температура воды в емкости +5 С. Согласно СНиП 41-03-2003 : Пароизоляционный слой следует предусматривать при температуре изолируемой поверхности ниже +12 С.

[Гость_Гость_Александр_*]

А что это за емкость то? 75 кубов, на улице, темп. воды +5 - водонапорная башня что ли?

емкость хозпитьевого запаса воды

[AlexStar]

А откуда берётся влага, если темп. жидкости в трубе (или резервуаре) меньше темп. окр. среды? Конденсируется из окр. среды на поверхность конструкции. Правильно? Откуда ей ещё взяться? Стало быть, пароизоляция только сверху теплоизоляционного слоя... Получается так...
А по поводу делать-не делать... В СНиПе сказано, что надо учитывать много факторов, в т.ч. климатические. Может, потому и не делали пароизоляцию резервуаров с темп. +5. Или там был предусмотрен соответствующий материал (вспененный каучук или полиэтилен - он же не пропускает влагу?)

[Гость_Гость_Александр_*]

А откуда берётся влага, если темп. жидкости в трубе (или резервуаре) меньше темп. окр. среды? Конденсируется из окр. среды на поверхность конструкции. Правильно? Откуда ей ещё взяться? Стало быть, пароизоляция только сверху теплоизоляционного слоя... Получается так...
А по поводу делать-не делать... В СНиПе сказано, что надо учитывать много факторов, в т.ч. климатические. Может, потому и не делали пароизоляцию резервуаров с темп. +5. Или там был предусмотрен соответствующий материал (вспененный каучук или полиэтилен - он же не пропускает влагу?)

Процесс автоматизирован: В емкость врезаны датчики. С помощью двухходового клапана регулируется расход теплоносителя через теплообменник установленный в емкости. Сделанно для того чтоб температура воды в екости поддерживалась в пределах +5 С. Конденсат по идеи не должен выпадать. Но вдруг будет.

[OlgaO]

Только согласно СНиП немного не так:
-теплоизоляционный слой
-пароизоляционный слой
-покровный слой
-элементы крепления

Гость_Александр, Вы же уже сами на свой вопрос и ответили. В литературу правильную смотритесь, так и делайте как пишите. Мало ли кто-то что-то когда-то не предусматривал.
Сейчас делали емкость из нержавейки для хоз.-питья, но только 1 куб. м (конечно же не как у Вас, но смысл тот же), конструктора заложили плиты URSA обернутые со всех сторон полиэтиленовой пленкой (как бы плита в полиэтиленовом мешке) и дальше покровный слой.
Если Вы покроете утеплитель пленкой только с наружной стороны, то тоже будете правы.

[andrey R]

Если не знаете вообще ничего не пишите.

Разрешите выполнять, уважаемый, но плохо воспитанный гость?