Описание контрллеров Carel, У кого есть? Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Трансформатор ставим на 24Вольта.
Угу. Питание =24Вольта всё-же потребуется для питания релюшек - цифровые выходы у MC8.1 транзисторные. А ещё гальваническую развязку дискретных входов надо запитывать.

Нафик-нафик... трансформатор, релюшки - себестоимость шкафа растет... надежность снижается... проводочков, контактов больше... увеличивается расход ВСЕГО - легко прикинуть: автомат лишний на транс нужен, дин-рейка под релюшки, сами релюшки, размер шкафа больше, провода лишние в расход... а скока сам контроллер стоит?

Попытаюсь собрать аналог на Зелио... Ради простой калькуляции... можно ж посчитать и понять реальную себестоимость.

Итак, начнем... Как я понимаю - особенным цимусом Контара позиционируется встроенный Ethernet и токовые входа... Попробуем подобрать аналог.

Zelio SR3B261BD+SR3NET01+SR3XT43BD

Что мы получаем... Контроллер с 4х-строчным дисплеем, с Ethernet (можно с Modbus)

Входа: 18 входов, из которых 9 исключительно дискретные, 7 могут использоваться как аналоговые (0-10в), а могут выполнять роль дискретных. 2 аналоговых назначаемых или 0-10 В, или 0-20 мА, или РТС-резистор.

Выхода: 12 штук = 7 релейных 8А, 3 релейных 5А, 2 аналоговых 0-10В

Стоимость такой композиции для производителя = 11 407 руб 00 коп.

Если не сложно, и если есть подобие аналога - калькуляцию, плиз...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Трансформатор ставим на 24Вольта.
Угу. Питание =24Вольта всё-же потребуется для питания релюшек - цифровые выходы у MC8.1 транзисторные. А ещё гальваническую развязку дискретных входов надо запитывать.

Нафик-нафик... трансформатор, релюшки - себестоимость шкафа растет... надежность снижается... проводочков, контактов больше... увеличивается расход ВСЕГО - легко прикинуть: автомат лишний на транс нужен, дин-рейка под релюшки, сами релюшки, размер шкафа больше, провода лишние в расход... а скока сам контроллер стоит?

Попытаюсь собрать аналог на Зелио... Ради простой калькуляции... можно ж посчитать и понять реальную себестоимость.

Итак, начнем... Как я понимаю - особенным цимусом Контара позиционируется встроенный Ethernet и токовые входа... Попробуем подобрать аналог.

Zelio SR3B261BD+SR3NET01+SR3XT43BD

Что мы получаем... Контроллер с 4х-строчным дисплеем, с Ethernet (можно с Modbus)

Входа: 18 входов, из которых 9 исключительно дискретные, 7 могут использоваться как аналоговые (0-10в), а могут выполнять роль дискретных. 2 аналоговых назначаемых или 0-10 В, или 0-20 мА, или РТС-резистор.

Выхода: 12 штук = 7 релейных 8А, 3 релейных 5А, 2 аналоговых 0-10В

Стоимость такой композиции для производителя = 11 407 руб 00 коп.

Если не сложно, и если есть подобие аналога - калькуляцию, плиз...

[Kass]

Угу. Питание =24Вольта всё-же потребуется для питания релюшек - цифровые выходы у MC8.1 транзисторные. А ещё гальваническую развязку дискретных входов надо запитывать.

В простеньких задачах применяется МС5. Там ничего не надо запитывать. А В больших задачах нет проблем с питанием. БП24 все равно ставится.

[Kass]

Стоимость такой композиции для производителя = 11 407 руб 00 коп.

Если не сложно, и если есть подобие аналога - калькуляцию, плиз...

Вы сравниваете контроллеры как то странно. Это как автомобили сравнивать по количеству колес, посадочных мест, и количеству фар. Так сравнивают только блондинки. Давайте сравнивать затраты на нормальный проект не только с контроллерами, но и софтом и диспетчеризацией. Тогда будет реально. А так вы софт явно забыли посчитать, АЦП и ЦАПы сравнить, затраты на написание софта... Понятие 0-10 В у каждого производителя разное как я понял. У кого то это 12 бит, у кого то 10, а кто то и 8 считает много. И возможности разные получаются, причем не в количестве входов/выходов дело. На одном контроллере можно и нечеткую логику использовать, и статистику считать, и различные графики выводить, и множество внешних устройств прицепить, и сенсорные панели любых размеров, а другой только символьный дисплей на самом контроллере, к которому имеет допуск только персонал с допуском до 1000В, и LAD. Если так как вы сравнивать, так я вам найду в Чип-дипе микроконтроллер готовый от вашего контроллера, спяю ему платку и там же четырехстрочный исплей. Стоить будет копейки. Только толку то? Софта то никакого.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы сравниваете контроллеры как то странно.

Соскакиваете?

Давайте сравнивать затраты на нормальный проект не только с контроллерами, но и софтом и диспетчеризацией.

Предположим - не нужна диспетчеризация... Шкаф стоит в прямой видимости и доступности к оператору... А то ща мы залезем в дебри типа SCADA. Берем только ящик. Представьте - хочет заказчик фонтан возле беседки, а в беседке - сенсорная панель. Цену на панель не берем - это отдельное изделие... кто какую хочет - тот такую ставит.

А так вы софт явно забыли посчитать, АЦП и ЦАПы сравнить, затраты на написание софта...

Дык, я на зелио напишу программу хоть в LAD, хоть в FBD с применением (если нужно) SFC не медленее и не дороже, чем Вы на Контар. Сам софт бесплатен - лежит на сайте Телемеканика.

Понятие 0-10 В у каждого производителя разное как я понял. У кого то это 12 бит, у кого то 10, а кто то и 8 считает много.

Пожалуйста: The analog input voltage is converted into an integer digital value by a 8-bit analog/digital converter. The whole output value is between 0 and 255.

И возможности разные получаются, причем не в количестве входов/выходов дело. На одном контроллере можно и нечеткую логику использовать, и статистику считать, и различные графики выводить, и множество внешних устройств прицепить, и сенсорные панели любых размеров, а другой только символьный дисплей на самом контроллере, к которому имеет допуск только персонал с допуском до 1000В, и LAD.

Речь идет (в данном случае) про Контар и Зелио... Я уж не беру маму Зелио - Миллениум. Там есть супервкусности, надеюсь скоро и в Зелио появятся.

Вот перечень только FBD: стандартная лабуда, типа логических элементов, таймеров, счетчиков, в т.ч. и быстрых, BOOLEAN Equation, Cam Programmer-ов, тригеров, компараторов, миксеров, GAIN Function, и так же программируемые часы реального времени с корректировкой и переходом зимнее\летнее, Архив (For each archive function command input (Discrete type) on each rising edge (transition from inactive to active), the VALUE input is memorized), Status Module (function allows the user to access smart relay statuses and modify the behavior of its FBD and/or SFC program according to these statuses) - имхо достаточный набор для управления насосами

Если так как вы сравнивать, так я вам найду в Чип-дипе микроконтроллер готовый от вашего контроллера, спяю ему платку и там же четырехстрочный исплей. Стоить будет копейки. Только толку то? Софта то никакого.

Да, кстати - при программировании в LAD - 120 строк по 5 элементов в строке. С возможностью программирования без софта - схема рисуется прямо на дисплее контроллера. Ы???

[Kass]

Давайте возьмем более реальную задачу. Имеется здание. В разных его углах имеется пять приточек с водяным калорифером. В бойлерной находится ЦТП на два контура отопления, один полов и ГВС. На улице имеется ВЗУ на две скважины и два насоса по 11кВт и гидроаакумулятором. В качестве оператора берем главного инженера, который сидит не в ЦТП и не в венткамере. У него есть кабинет. В кабинет ему надо поставить АРМ с мнемосхемами на каждую систему, и АРМ надо поставить заму, но только с функцией просмотра. Т.к. они работают не круглосуточно, то предусмотреть web диспетчеризацию. Архив всех параметров на неограниченный срок. Ну для простоты расчетов этого хватит. Вот давате и посчитаем. ОК?

[Взводатор]

Дежавю... Клиника.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Давайте возьмем более реальную задачу. Имеется здание. В разных его углах имеется пять приточек с водяным калорифером. В бойлерной находится ЦТП на два контура отопления, один полов и ГВС. На улице имеется ВЗУ на две скважины и два насоса по 11кВт и гидроаакумулятором. В качестве оператора берем главного инженера, который сидит не в ЦТП и не в венткамере. У него есть кабинет. В кабинет ему надо поставить АРМ с мнемосхемами на каждую систему, и АРМ надо поставить заму, но только с функцией просмотра. Т.к. они работают не круглосуточно, то предусмотреть web диспетчеризацию. Архив всех параметров на неограниченный срок. Ну для простоты расчетов этого хватит. Вот давате и посчитаем. ОК?

Зачем же усложнять??? Или Вы работаете всегда с нуля? И все инженера дружны с компьютерами? Я то из сисадминов то ушел в основном из-за того, что запарился обьяснять сотням даунов (пишущих в резюме что они дружны с РС с пеленок) как произвести элементарные действия на компьютере, типа форматирования в Ворде.

ЫШО РАЗ уставшим голосом обьясняю: в 99% случаев мы работаем по готовым, функционирующим объектам, на которых уже существует диспетчеризация (если она там вообще нужна) и от нас требуется тока modbus RTU от нашего шкафа. Все. А с особенным кайфом я представляю протяжку витой пары по садовому товариществу - они тоже нуждаются в ВЗУ... Так вот - объекты, в основном, солидные и не бедные... О Контаре на них не слышали, да и слышать не хотят... В основном слышали о Сименсе и ТАС-е, но со скрипом, выяснив что совместимость гарантирована, соглашаются на Шнайдер... скрип касается именно АРМ-а, к остальной комплектации претензий нет.

Во вторых - мне и в страшном сне не приснится "пять приточек с водяным калорифером", и теплые полы... не наш профиль.

Мы ж уже с Вами считали ВЗУ на 2*11,0 kW, без всяких рюшечек типа АРМ-а, простое ВЗУ, с шкафом управления, обеспечивающим надежную работу насосов... НУ НЕ НУЖЕН АРМ во многих случаях. А в подавляющем большинстве - там где он необходим - он уже присутствует. А во многих местах и может и хочется - да инета нет напрочь. И единственное сомнительное преимущество Контара исчезает как туман... оставляя только неприглядную реальность.

Я тут у своих региональных заказчиков поинтересовался - не желали бы они диспетчеризацию через инет... Смотрели как на конченного идиота... типа, счастье, когда электронная почта доходит без потерь, было бы неплохо в бухгалтерии пару машин 1999 года на более новые заменить... связь с принтерами рвется по 5 раз на день... а тут диспетчеризация...

[Kass]

Пожалуйста: The analog input voltage is converted into an integer digital value by a 8-bit analog/digital converter. The whole output value is between 0 and 255.

Это уже говорит о точности и качестве преобразований. Уже выше обсуждалось. Если вы датчик давления пропустите через такой контроллер и с выхода пустите на ПИД частотника, то про Д составляющую лучше забыть.

Вот перечень только FBD: стандартная лабуда, типа логических элементов, таймеров, счетчиков, в т.ч. и быстрых, BOOLEAN Equation, Cam Programmer-ов, тригеров, компараторов, миксеров, GAIN Function, и так же программируемые часы реального времени с корректировкой и переходом зимнее\летнее, Архив (For each archive function command input (Discrete type) on each rising edge (transition from inactive to active), the VALUE input is memorized), Status Module (function allows the user to access smart relay statuses and modify the behavior of its FBD and/or SFC program according to these statuses) - имхо достаточный набор для управления насосами

Ну для управления насосами пойдет любое программируемое реле, если использовать встроенные ПИДы частотников. Тогда можно у Контара взять за 3 тыс рублей MR8 и сделать все на нем. Но это слишком мелкая задачка.

А как вы на расчитываете точку росы? А как расчитываете оптимальный старт, что бы к указанному времени температура достигла комфортной зоны? А как определяете зону комфортной температуры из множеств заданий с пультов? Через фаззификацию, по порогу степени принадлежности к нечеткому множеству? Может быть я зря его считал "промышленным калькулятором", и он все это умеет?

[Kass]

Зачем же усложнять??? Или Вы работаете всегда с нуля? И все инженера дружны с компьютерами? Я то из сисадминов то ушел в основном из-за того, что запарился обьяснять сотням даунов (пишущих в резюме что они дружны с РС с пеленок) как произвести элементарные действия на компьютере, типа форматирования в Ворде.

Да упаси вас Господь, какие ж тут сложности. Это поди самая простая из задач, за которые я берусь. Самый примитив. Каждая приточка имеет свой маленький типовой щиток с одним контроллером МС5. ЦТП тоже примитив, 4 одновалентных контура регулирования. ВЗУ тоже примитив с одним МС5, если с отоплением, то один МС8. Даже алгоритм выкладывал, т.к. примитив все это. Тут нет ничего из того, что я писал чуть выше, когда есть центральная секция ожлаждения и канальные доводчики на тепло/холод с кучей индивидуальных пультов, когда надо данные с пультов собрать, обработать статистику, нечеткую логику, расчитать точки росы для множества точек. А если еще людей считать, и по количеству вошедших в здание регулировать производительность приточек, а по количествам в каждом помещении регулировать приводами притоки по помещениям, да учесть данные с пультов по температуре, да влажность бы на контроль взять. А если сюда еще видеонаблюдение вставить на все инженерное оборудование, да датчики протечек, подключить ОПС...... Дык мыж с самого примитива начали.

[Kass]

ЫШО РАЗ уставшим голосом обьясняю: в 99% случаев мы работаем по готовым, функционирующим объектам, на которых уже существует диспетчеризация

И как вы к ней подключаете свой щит? Обычно если диспетчеризация уже есть, то зак все на ней желает видеть. Уже избалован.

Во вторых - мне и в страшном сне не приснится "пять приточек с водяным калорифером", и теплые полы... не наш профиль.

А для меня типичная задачка.

Я тут у своих региональных заказчиков поинтересовался - не желали бы они диспетчеризацию через инет... Смотрели как на конченного идиота... типа, счастье, когда электронная почта доходит без потерь, было бы неплохо в бухгалтерии пару машин 1999 года на более новые заменить... связь с принтерами рвется по 5 раз на день... а тут диспетчеризация...

Да если б вы сказали, что диспетчеризация входит в стоиимость щита, и что она будет работать на компе 1999года, да показали, то они бы вас одно место расцеловали. А так у них слово диспетчеризация ассоциируется с колоссальными суммами дополнительно. А то, что у них что то работает через раз, так сисадмина надо на шишку одеть.

Итог: Если речь идет о простейшем шитке на пару насосов, то тут пойдет любой программируемый калькулатор. У Контара для этого есть MR8 за 3 тыс. рублей. Алгоритм и писать нечего, он будет состоять из одного функционального блока (из любого на выбор для управления насосами, их там много разных). Можно купить уже прошитый MR8 с описанием и инструкцией. Чего голову ломать то над такой чепухой? Я бы это даже к АСУ не относил, а поручил бы электрику. Он бы элементарно осилил и сделал бы щиток.

Сообщение отредактировал Kass - 7.7.2007, 22:54

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это уже говорит о точности и качестве преобразований. Уже выше обсуждалось. Если вы датчик давления пропустите через такой контроллер и с выхода пустите на ПИД частотника, то про Д составляющую лучше забыть.

Вам бы литературным критиком работать... аннотацию прочитал - рецензия готова... 8 бит - разрядность аналоговых входов 0-10 в. Датчик давления подключается к 10-битному токовому входу (10-bit integer inputs are available on smart relays that are compatible with SR3XT43BD analog input-output extensions. 10-bit integer inputs may be arranged only on IH XT2 and IJ XT2 input contacts of the SR3XT43BD analog input-output extensions. The analog input voltage is converted into a whole numerical value by a 10-bit analog/digital converter. The whole output value of the converter is between 0 and 1023.)
Сигнал 0-10 в идет с 10-битного аналогового выхода... (10-bit integer outputs are available on smart relays that are compatible with SR3XT43BD analog input-output extensions. 10-bit analog outputs may be arranged only on QB XT2 and QC XT2 output contacts of the SR3XT43BD analog input-output extensions. A 10-bit analog/digital converter converts the integer digital value into an output voltage. The analog voltage varies between 0 and 10 V (1023 is equivalent to 10 V).

Кстати - ПИД-ом контроллера мне пользоваться приходится крайне редко, абсолютно достаточно 12-битного ПИД-а частотника...

[Гость_Игорь Борисов_*]

И как вы к ней подключаете свой щит? Обычно если диспетчеризация уже есть, то зак все на ней желает видеть. Уже избалован.

Шина Modbus Вам ни о чем не говорит???

Итог: Если речь идет о простейшем шитке на пару насосов, то тут пойдет любой программируемый калькулатор. У Контара для этого есть MR8 за 3 тыс. рублей. Алгоритм и писать нечего, он будет состоять из одного функционального блока (из любого на выбор для управления насосами, их там много разных). Можно купить уже прошитый MR8 с описанием и инструкцией. Чего голову ломать то над такой чепухой? Я бы это даже к АСУ не относил, а поручил бы электрику. Он бы элементарно осилил и сделал бы щиток.

Вот такие щиты, из "он будет состоять из одного функционального блока (из любого на выбор для управления насосами, их там много разных)" и обеспечивают нашу фирму непрерывным потоком заказов. Низкий поклон изготовителям.

[Гость_mike-altai_*]

Знают, но это проверка работоспособности прибора, а не точности его измерения. Я думал, что это само собой разумеющееся.

Это проверка технических характеристик прибора, указанных в паспорте.

А точность ЦАПа я вам при вел. Надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что специалисты Silicon Labs знают толк в измерениях точности? Кстати, т.к. в статье не расшивровывается понятие МЗР, то для незнающих я поясню, что это младщий значащий разряд. Это самая высокая точность, какой можно только достич.

Differential Nonlinearity (Дифференциальная нелинейность) - это одна из составляющих погрешности аналогового выхода контроллера.
Вот когда в технических характеристиках MC8 укажут погрешность AO ±1МЗР, тогда можно гордо заявить: "Это самая высокая точность, какой можно только достичЪ".

Сообщение отредактировал mike-altai - 8.7.2007, 8:03

Прикрепленные файлы

 mc8_th.JPG ( 37,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 dac.JPG ( 18,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Взводатор]

Игорь, Вы опять поддались на провокацию Касс-а. Он демонстрирует просто мастер-класс по разводу лабуды.

Касс, осмелюсь заметить, в этой теме обсуждаются контроллеры Carel. Не будете ли Вы столь любезны перейти в тему о Контаре. Или хотя бы сравнивайте Контар с Carel.

Просто по теме автоматизации: бедный главный инженер объекта с пятью приточками, теплопунктом, теплым полом и скважиной, если даже дома он вынужден думать о том, как оно все там работает. Невроз, а то и параноя в таком случае ему обеспечены. Семейные скандалы - так уж точно. Для того и существует автоматика, чтобы головную боль у людей снимать, а не создавать. И еще это же говорит о том, что хреновым будет тот главный инженер, который применит на своем объекте такую "автоматизацию".

С уважением Взводатор.

[Kass]

Кстати - ПИД-ом контроллера мне пользоваться приходится крайне редко, абсолютно достаточно 12-битного ПИД-а частотника...
...
Вот такие щиты, из "он будет состоять из одного функционального блока (из любого на выбор для управления насосами, их там много разных)" и обеспечивают нашу фирму непрерывным потоком заказов. Низкий поклон изготовителям.

Тогда вас устроит любое программируемое реле. Абсолютно с вами согласен. Для моих задач требуется абсолютно другое. Поэтому я и говорил в сосеней ветке, что сравнивать контроллеры вне рассматриваемой задачи абсолютно ошибочно. Вы вроде согласились с этим, хотя тут же решили попробовать. Надеюсь теперь м лучше понимаем друг друга. Я понимаю ваши задачи, вы мои, поэтому понимаем выбор друг друга.

Шина Modbus Вам ни о чем не говорит???

Говорит конечно. Но для того, что бы вам вывести вой щит на АРМ, вам надо моифицировать чужой софт в первую очередь. Вот меня и интересует, как вы это делаете.

Вот когда в технических характеристиках MC8 укажут погрешность AO ±1МЗР, тогда можно гордо заявить: "Это самая высокая точность, какой можно только достичЪ".

Почитайте статейку сначала. Я же не зря выложил. А в мануале ошибка. Это взяли из методики проверки. Уже давно выяснялось. И старайтесь больше внимания обращать на мануалы микроконтроллеров. Там все более подробно расписано.

Игорь, Вы опять поддались на провокацию Касс-а. Он демонстрирует просто мастер-класс по разводу лабуды.

Касс, осмелюсь заметить, в этой теме обсуждаются контроллеры Carel. Не будете ли Вы столь любезны перейти в тему о Контаре. Или хотя бы сравнивайте Контар с Carel.

Вы опять ошибаетесь. Посмотрите еще раз хронологию топиков, и посмотрите, кто здесь предложил сравнить Шнайдер с контаром. Просто утомляет уже, когда человек вваливается поперек темы, и не удосужившись прочитать предыдущие топики начинает развешивать ярлыки. Так что ваша реплика не по адресу.

[Взводатор]

Ты сердишься, Юпитер! Ты неправ!

[Kass]

Да не сержусь я, хотя и прав.

[Aurelius Marcus]

не рессорьтесь, господа, не рессорьтесь...

[Nick]

Причем "никфанаты" молчат, пока кто-то, успокоиться так и не может!

Сообщение отредактировал Nick - 9.7.2007, 8:33

[Kass]

2 Игорь Борисов. У нас один вопрос так и остался без ответа. Это насчет вкрячивания в диспетчеризацию по модбасу. Это действительно очень интересно. Я думал, что надо влазить в чужой софт для этого. Если у вас есть какие то наработки по этому, то поделитесь, плиз.

[Гость_Игорь Борисов_*]

2 Игорь Борисов. У нас один вопрос так и остался без ответа. Это насчет вкрячивания в диспетчеризацию по модбасу. Это действительно очень интересно. Я думал, что надо влазить в чужой софт для этого. Если у вас есть какие то наработки по этому, то поделитесь, плиз.

Естественно - никто не даст влазить в существующую систему диспетчеризации... от греха по-дальше... Все, чего хотят заказчики - это список переменных, ну и адреса для ввода в настройки комплектующих...

Они нам - адреса - типа, поставьте первому частотнику 34-й адрес, второму 35-й, скорость 19,2, формат 8E1, тайм-аут 10 сек. А мы им список переменных. Если у нас стоит сенсорная панель - все эти требования приходится распространять на неё...

[Kass]

Естественно - никто не даст влазить в существующую систему диспетчеризации... от греха по-дальше...

Странная ситуация. Обычно уж если кто то слепил всю астоматику и диспетчеризацию, до далее все и ваяет. А если такие объекты достаются другим, то когда отношения с первопроходцем разорваны. Вот и интересно было, как такое разгребается.
Если же у заказчика сохранились отношения с теми, кто делал всю автоматику и диспетчеризацию, то почему ж он тогда у них не заказал щит, а обратился к вам?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Странная ситуация. Обычно уж если кто то слепил всю астоматику и диспетчеризацию, до далее все и ваяет. А если такие объекты достаются другим, то когда отношения с первопроходцем разорваны. Вот и интересно было, как такое разгребается.
Если же у заказчика сохранились отношения с теми, кто делал всю автоматику и диспетчеризацию, то почему ж он тогда у них не заказал щит, а обратился к вам?

На мелких объектах наверное все так, как Вы говорите... но на мелких объектах от нас если и хотят диспетчеризацию - то, максимум, дискретную... типа - лампочка "Авария" у сторожа, а на крышу КНС или ВЗУ сирену + проблесковый маяк. Пару раз была GSM, пару раз аналогово-модемная...

Большие, на большие мощности, щиты мы делаем крупным предприятиям, у которых свой собственный отдел занимается разработкой, созданием и эксплуатацией диспетчеризации.

Кстати, за счет невысоких цен, у нас уже не первый клиент, который берет наши шкафы, у тех, у кого он ранее заказывал автоматику... о причинах догадываюсь, но нам это по-барабану...

Обычно уж если кто то слепил всю астоматику и диспетчеризацию, до далее все и ваяет.

Я тока навскидку могу перечислить с пяток крупных сборочно-автоматчиковских фирм, успешно вышедших в тираж, под непомерным гнетом рекламаций.

[Kass]

если и хотят диспетчеризацию - то, максимум, дискретную... типа - лампочка "Авария" у сторожа, а на крышу КНС или ВЗУ сирену + проблесковый маяк.

А вы кроме насосных щитов на КНС вообще больше ничего не делаете?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А вы кроме насосных щитов на КНС вообще больше ничего не делаете?

Не правильная формулировка. Я делаю щиты для насосного оборудования. Какого именно - не суть, это могут быть насосы ЦНО, КНС, скважинные и фонтанные... Чаще всего обращаются со скваженными, так как никто не хочет попадать на демонтаж\монтаж, и с КНС - так как они самые аварийные, в связи с тяжелыми режимами работы. Глобальные объекты брать не хочу, хотя и обращаются, так как в таком случае прийдется раздувать штат, а от этого (раздувания) я пытаюсь отбрыкатся всеми конечностями, так как расширение фирмы ведет не только к повышению (?) её прибыльности, но и к неповоротливости.

[Kass]

Я делаю щиты для насосного оборудования. Какого именно - не суть, это могут быть насосы ЦНО, КНС, скважинные и фонтанные...
...
Глобальные объекты брать не хочу, хотя и обращаются...

Ну вам тогда проще все значительно. Мой профиль именно комплексные системы. Причем не только автоматика, но и вся слаботочка крупных объектов. Поэтому при выборе приходится ориентироваться именно на это. Думаю, что теперь вы понимаете мотивации моего выбора. Приходится всю продукцию рассматривать именно через эту призму.

Сообщение отредактировал Kass - 9.7.2007, 18:17

[Малышев Денис]

Кто знает, сертифицировано ли оборудование Carel на территории РФ или нет? Где можно реально найти сертификаты (если таковые есть) в частности на их датчики (температуры, давления) и на контроллеры?

[Abysmo]

Обратитесь к их дистрибьютеру - Петроспек / United Elements

[Kaviar]

Здравствуйте господа!
Извините, что вмешиваюсь в тему, но... по поводу контроллеров Carel и по его погрешности аналоговых выходов, скорости его обработки данных и тп хочу сказать следующее. Будучи на обучении по этой теме я задал вопрос одному из разработчиков Паоло Зама что и почему. На что получил такой ответ: во-первых эти котроллеры не разрабатывались как прецезионные, и на них не следует проектировать системы, которые каким-либо образом могут угрожать безопасности человека. Во-вторых целью разработки контроллеров Carel ставилось условие их надежности функциональности и естественно принадлежность к данной области использования. В основном это кондиционирование, теплотехника и ряд подобных устройств. Поэтому расчитывать на их точность в каких-то долях процентов совершенно не стоит да и бесмыссленно. Если вы хотите управлять либо огромными мощностями либо, всё что связано по теме быстродействия и точности наверное нужно обратить внимание на разработанные для этого готовые дела(в коих я несведущ). По поводу контроллеров Carel могу сказать следующее: сами они по себе ничего надежные, работают вполне, насчет точности могу поспорить - мне удалось создать аглоритм приточек, причем с водяным и электрокалорифером и отклонение от заданной температуры составляет в лучшем случае плюс-минус ДВЕ ДЕСЯТЫЕ ГРАДУСА, в худшем ОДИН ДВА ГРАДУСА. Согласитесь с такими параметрами вполне можно работать. Причем алгоримт самообучающийся и не требует наладки всяких там ПИ-регуляторв по времени и диапазону и т.д. Только требуется изначально учесть диапазон клапана 0-10 или 2-10 Вольта ну и т.д. Но я немного отвлёкся...
Поэтому в заключении хочу сказать, что собственно контроллеры любого типа имеют свои плюсы и минусы. Это само собой. Я и от TACов плевался и от Carela плююсь по-поводу его недобрабтанного выкидыша называемого EasyTools, постоянно даёт какие-то глюки, страшно дефрагментирует диск а потом не может работать в этом бардаке совершая страшные ошибки, которые стоят проекту жизни. Но всё-таки в конце хотелось сказать немного хорошего. Правильно выбрав тип контроллера при проектировании поставленной задачи (естественно с учетом возможности ЗАКАЗЧИКА) вполне реально своими руками делашь шедевр, пусть маленького масштаба, но свои собственных шедевр для себя.
На этом и прощаюсь. Спасибо за терпение. Пока

[Гость_mike-altai_*]

Я и от TACов плевался и от Carela плююсь по-поводу его недобрабтанного выкидыша называемого EasyTools, постоянно даёт какие-то глюки, страшно дефрагментирует диск а потом не может работать в этом бардаке совершая страшные ошибки, которые стоят проекту жизни...

Может я чего-то неправильно делаю, но с 2004 года, работая в EasyTools, ничего подобного не наблюдал.
Дефрагментацию жестких дисков на компьютерах с установленной EasyTools (на работе и дома), не делал больше года.


PS: Если скопировать открытый проект в другой каталог, то глюки гарантированы. Вплоть до потери проекта. Об этом на семинаре предупреждают...