Кто подскажет где взять описание на этих чудных зверей, вроде РСо называются. Конкретно интересуют свободнопрограммируемые контроллеры и их описания.
Если кто сталкивался - интересует мнение.
И интересует протоколы возможные обмена для систем диспетчеризации.

Посмотри инструкцию в файле. Достойные контроллеры.

вот файл

вот инструкция

Что в них достойного, на первый взгляд заморочено как-то!?

Контроллеры как контроллеры, но вот меня поразила одна тема в прайс листе - русификация 145Евро. Не понял я что то этой темы.

В каком прайсе вы такую позицию видели?

Скорее всего это стоимость выносного дисплея для контроллеров pCO2, т.к. их внутренний дисплей не поддерживает русские символы.

По этой ссылке практически вся информация:

http://hnc.ru/man/?get=a%26c%20%28automati...F2%E0%F6%E8%E8/

PlantVisor - это программа для диспетчеризации. Есть вариант Плантвизора в железе (типа системника со встроенным модемом).
OPC - сервер бесплатный.
Стоимость выносного дисплея начинается от 206 Евро - терминал для монтажа в панель PGD0*.
Подключается терминал по сети pLAN (до 3х терминалов к контроллеру).
Контроллеры pCO2 уже не выпускаются. Вместо них pCO3 и pCOxs. Варианты со встроенным терминалом и без. pCO3 со встроенным терминалом поддерживают Кирилицу, а pCOxs не поддерживают.

Блин хорошие контроллеры, только среда программирования себя еще не скоро окупит, а так хоть завтра бы начал применять для простых проектов.

Цена на русификацию для комплектных щитов

В этом прайсе интерфейс на русском языке означает, что на двери щита будет выносной дисплей PGD, который поддерживает русские символы.

Нет. Русифицировать можно и без PGD. Контроллеры pCO3 со встроенным терминалом имеют графический дисплей. Такой-же как на PGD.
PS: Тоесть да. Возможно в нерусском щите стоит pCOxs со встроенным терминалом, а если надо русифицировать - его заменяют на pCOxs без терминала и ставят панель на дверь.

Вы правы, имелось ввиду, что в щите стоит pCO2 или pCOxs.

СРОЧНО!!! СРОЧНО!!!

Помогите, пожалуйста, разыскать инструкцию на РУССКОМ ЯЗЫКЕ на настенный пульт управления (пользовательский терминал) HYPA AQUA фирмы CAREL. Эти пульты для фанкойлов.

На Русском нет.посмотрите вот это,может пригодится.

Спасибо большое. Пригодилось.

Заодно освежу английский.

www.carel.com там все есть

Такая беда приключилась с контроллером на чиллере Daikin - полетел контроллер. Пишет, что нет связи с модулем расширения и на экране периодически проскакивают непечатные символы или экран полностью отзеркаливается. Проблем с заменой по гарантии от Daikin нет за исключением того, что ждать нужно не менее двух недель. А Клиент по такой жаре теряет конкретные деньги.

В связи с этим хотим заменить контроллер ОЕМ на контроллер независимой поставки. Но маркировка контроллера в чиллере - PCO2DK0DL0, а в линейке независимых такого нет. Может кто подскажет соответствующий контроллер? Сейчас коллега поехал сравнивать контроллеры и выбирать физически, но хотелось бы продублировать выбор и другим способом. А может, кто-то уже сталкивался с таким случаем?

В нашем случае, скорее всего, будем ждать именно контроллер от Daikin, поскольку терять гарантию не хотим. Но на будущее хотелось бы иметь возможность быстрого реагирования на такие ситуации.

С уважением Взводатор.

Взводатор,

Объект случаем не Налоговая на походном проезде?

P.S. Если Daikin согласится Вам выслать прошивку то по-моему проблем никаких

Да ИМХО на любом ПЛК можно сварганить, если алгоритм себе представляете или есть описание. Я именно поэтому стараюсь избегать встроенных контроллеров, и брать все без автоматики. Вот тогда все довольно просто решается с ЗИПом. А так один раз полгода ждали поставки от LG, а потом и вообще отказ получили.

Kass чиллер то же без встроенного контроллера берете? Ну-ну. А ну ка скажите в течении 5 секунд по какому параметру регулируется электронное ТРВ в чиллере Daikin ?

"Объект случаем не Налоговая на походном проезде?"
- Нет.

Определились, что это РСО2 Large. Прошивку диллер Дайкина дает, готов сам прошить, да только говорит, что в этом случае снимает с себя все гарантийные обязательства. Очень этого не хотелось бы, поскольку Клиент тогда возложит все эти обязательства на нас. Пока договорились, что смотрим, как контроллер будет реагировать на датчики и на остальные сигналы, но силу включать не будем.

Мне нужно не варганить, а обеспечить нормальную работу оборудования. Даже зная алгоритм работы я не возьмусь за его реализацию с нуля, поскольку прекрасно представляю себе сложность этой работы и опасность пусконаладки на чиллере. Производитель, небось, не один агрегат угробил, прежде чем остановился на окончательном варианте программы. А отлаживать действие защит на единственном аппарате вообще не представляю себе возможным - ведь для этого нужно ввести чиллер в аварийный режим, а программа защиты как раз в отладке. Если что не так - прощай чиллер. К тому же я знаком с этими контроллерами только поверхностно - так куда соваться в него.

С уважением Взводатор.

Если я правильно понял, то аналоговые выходы всего навсего 8 разрядные???

Модули расширения подключаются к разъему J23 контроллера. Может быть сдохла микросхема порта RS485?

Вот характеристики AO для pCO2

Да, к J23 подключен кабель, он звонится как положено, винты подтянуты, нормальность втыкания проверена. Поскольку с ума сходит сам контроллер, то очень высока вероятность, что и сбой в сетевом обмене - его рук дело. Фотографии ошибки с собой нет, но текст такой: "PU4: PCB EXP COMM.ERR".

С уважением Взводатор.

Здесь нет разрядности АЦП и ЦАПов. Они есть по той ссылки, хоть там и на непонятном мне языке, но можно разобрать, что АЦП 10-разрядные, а ЦАПы 8-битные. Неужели так?

Вот характеристики для pCO3. А что смущает?

Н-да... Похоже, здесь не только сетевой обмен накрылся.
Искать дохлую микросхему и ковыряться паяльником, наверное не стоит.
У нас на вводе отгорела шина питания чиллера Mc'Quay. Экран светился, но букв не было. Когда питание восстановили, то поврежденным оказался аналоговый вход 4-20mA, подключенный к датчику давления. Подобрали резистор, чтоб чиллер по давлению в аварию не уходил и дождались нового контроллера. Контроллер чиллера, в отличии от pCO2LARG, был без корпуса, но входы/выходы соответствовали. Чуть не заставили меня программу писАть

Открытым текстом не сказано, но можно же и оценить:
"Y1-Y4: разрешающая способность 20мВ" 10В/20мВ = 500 ~=512=2^9
"Y5-Y6: разрешающая способность 80мВ" 10В/80мВ = 125 ~=128=2^7
С учетом того, что МЗР отбрасывается, так и получается, что разрядность выходных ЦАП-ов 10 для первых четырех, и 8 для 5 и 6.

И по быстродействию видно, что первые 4 выхода основные, а 5-6 - второстепенные.

"Искать дохлую микросхему и ковыряться паяльником, наверное не стоит."
Абсолютно согласен. Случай далеко не очевидный и с учетом плотности монтажа и специфики схемы это нужно делать в специализированных мастерских. Это не наш профиль и нам легче заменить все полностью.

С уважением Взводатор.

PS: в прицепе зеркальное отображение меню.

Меня смущает Resolution в 8 бит... Напрочь отпадает возможность транзита аналоговых сигналов через контроллер, если после используется ПИД. Да и вообще точность регулирования при использовании Д составляющей во многих случаях может быть недостаточной...

А 8-битный АЦП у осциллографа HPS-40 Вас не смущает?

Разрешение аналогового выхода 40mV вполне достаточно для управления исполнительными механизмами. При отсутствии гальванической развязки аналоговых выходов у некоторых контроллеров, уровень помех на входе ИМ будет соизмерим с этим значением.
Трансляция аналоговых сигналов со входа контроллера на выход неизбежно ведёт к потере точности управления. Разрядность ЦАП, в этом случае, решающего значения не имеет.

Нисколько. Осциллограф не претендует на идеальную точность, там важна форма сигнала.


Не ведет ни к какой потере, если у меня в контроллере АЦП и ЦАП по 12 бит, а после стоит контроллер с 10-битными АЦП. Просто у меня такие решения частенько встречаются, когда есть какие то встроенные контроллеры (например котла), а мне надо вывести на диспетчеризацию значения с его датчиков. Вот тогда я пропускаю эти датчики сквозняком через контроллер. Тогда и встроенная автоматика работает и я могу значения датчиков использовать как хочу.

Что касается 40 мВ, то смотря чем управлять. На деле это может быть и 4 куба воды, и 4кВт, и 4мм штока. Поэтому я бы не был столь категоричным. Ведь если сравнвать 12 и 8 разрядов, то разница в точности в 16 раз... 1600%... Это очень много.

ЭЭЭ... батенька. Все в мире относительно. 40мВ/10В=0.4%. Насколько значимы будут эти 4 куба воды на фоне 1000 кубов, 4кВт на фоне 1МВт, 4мм на фоне 1м? Вон погрешность датчика давления от Данфосса - 0.3%(тип) и 0.8(макс). И ничего - хорошими датчиками считаются.

С уважением Взводатор.

Эээ нет батенька, вы погрешность ЦАПа не правильно считаете. Это если бы ЦАП был идеальным. Значительно более будет погрешность. У самых лучших 8-разрядных погрешность процента 3 будет, и то при полной шкале, да от максимального значения (эти то 3% вы и можете видеть в параметрах). А если речь идет о типовом датчике с диапазоном -50...+150, или 0...200 градусов, то погрешность составит 6 градусов. А это не так то и мало. Для вас есть разница между температурой 22 градуса и 16? Это ИМХО не одно и тоже. Либо вместо 22 получить 28... Тоже мало хорошего.

Считаем: 0-200°С = 0-10В. 40мВ=0.8°С - это дискретность преобразования, т.е. разрешающая способность. Кстати, почему перешли на 40мВ, когда в параметрах контроллеров фигурируют 20мВ и 80мВ? При них дискретность будет равна 0.4°С и 1.6°С. На фоне 200°С это вполне приемлемо. Например, температура в хлебопекарской печи на одном из моих объектов была задана как 180°С±5°С. На практике перед этим вообще пользовались "глазом". А до выхода из строя работал штатный "контроллер", который сигнализировал о достижении 180°С в пустой печи, а дальше просто индицировал эти самые 180°С.

Kass, Вы опять путаете понятия: дискретность преобразования, она же разрешающая способность и погрешность преобразования ЦАП - разные параметры. Разрешающая способность зависит от разрядности ЦАП, а погрешность преобразования - нет - она зависит от метода преобразования, точности матриц, точности опорных напряжений и т.д. Максимум - на кривую погрешности наложится кривая дискретизации.
На рисунке - синяя линия - идеальное преобразование; малиновая - примерно реальное преобразование с погрешностью; красная - выходное напряжение АЦП.

С уважением Взводатор.

PS: Uвх имеется в виду двоичный код, задающий напряжение. Или можно его представить как входное аналоговое напряжение, а всю кривую - как результат АЦП-ЦАП. Но в этом случае их разрядность придется принять равной или одого из них - идеальным. А при разной разрядности еще наложатся друг на друга их дискретности.

У контроллеров MC8 погрешность аналогового выхода ±1,5%. Для сигнала 0-10V это составит ±150mV. В этом случае, безразлично 10 или 16-разрядный ЦАП в контроллере. При уровне помех более ~10mV применение 10-разярдного ЦАП теряет смысл.

Ну, если Вы считаете, что MC8 в 16 раз точнее pCO2, я спорить не буду

PS: Применять Carel для трансляции сигнала датчика на контроллер котла, я бы не стал т.к. считаю, что для этого должен использоваться аналоговый выход 4-20mA.

Да это вы все путаете. Найтите в моих постах хоть слово про дискретность и процитируйте. Вот и получается, что я вам про фому, а вы мне про ерему.
Да и как можно получить 0.4 градуса, разделив 200 градусов на 256 значений ЦАПа? Естественно что 0.8. Но это действительно дискретность преобразования, но погрешность всегда выше.

Вот поэтому для трансляции параметров используется 4-20мА, а еще лучше в милливольтах передать. Та погрешность возникает в выходном усилителе, а не в ЦАПе.

Цитата(mike-altai @ 7.7.2007, 10:24)
У контроллеров MC8 погрешность аналогового выхода ±1,5%. Для сигнала 0-10V это составит ±150mV.

Дык, для сигнала 4-20mA тоже погрешность 1,5%

"У самых лучших 8-разрядных погрешность процента 3 будет"
Разрядность ЦАПа и поределяет дискретность. Для 8-разрядного, как мы уже определились, шаг составляет 80мв, т.о. дискретность ограничит погрешность значением 0.8%. Т.е. при идеальном преобразователе из за дискретизации мы не сможем получить точность выше 0.8%. Вот и все.
И еще раз говорю, что дискретность и погрешность - разные параметры.

С уважением Взводатор.

ЦАП может быть и 10-разрядным (блин, щас вскрою контроллер ) 2 разряда могут не использоваться. Разрешение 8 бит - это 10V/256=39mV.

Я и не говорил, что дискретность это и есть погрешность. Вы похоже и не нашли этого в моих словах. Но погрешность зависит от разрядности ЦАП и превышают дискретность. Неужели вы не понимаете, что точность на прямую зависит от разрядности?


Это вы с чего взяли?

Да вы переведите то мВ в градусы. Так будет понятнее

Погрешность аналогового выхода зависит от стабильности источника опорного напряжения ЦАП, метода преобразования, точности матриц, параметров ОУ. От разрядности зависит разрешающая способность (дискретность).

Цитата(mike-altai @ 7.7.2007, 12:35)
Дык, для сигнала 4-20mA тоже погрешность 1,5%

С мануала.

Да что вы? А точность применяемых вами вольтметра и амперметра какую точность могут иметь? Вот вы и получаете точность измерения.

Я же вам приведу описания на микроконтроллер C8051F125, на котором слеплен МС8:

На русском - http://www.atos.ru/LABELS/C8051F120.htm

На английском - http://www.electrosnab.ru/silabs/pdf/C8051F125_short.pdf

Надеюсь понятия "нелинейность +/-1 МЗР" и "Differential Nonlinearity ± 1 LSB" вам понятны.

Для желающих почитать, хочу выложить статейку по АЦ и ЦА преобразованию.

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200301/5.html

Думаю, что работники МЗТА знают толк в измерениях. Впрочем, можете порекомендовать им изменить методику поверки

Знают, но это проверка работоспособности прибора, а не точности его измерения. Я думал, что это само собой разумеющееся. Вы купили прибор, который без прошивки лишь как набор радиодеталей. Вот вам и дается проверочный алгоритм, позволяющий убедиться, что прибор исправен, и не более. Для измерения точности используются совсем другие и более дорогостоящие методики. А точность ЦАПа я вам при вел. Надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что специалисты Silicon Labs знают толк в измерениях точности? Кстати, т.к. в статье не расшивровывается понятие МЗР, то для незнающих я поясню, что это младщий значащий разряд. Это самая высокая точность, какой можно только достич.

Откровенно говоря, меня шокировал еще один параметр, это время установления сигнала на аналоговом выходе - 2 сек для 1-4 выхода и 15 сек для 5-6 против 10мксек у С8051F125. Имхо для Д составляющей в регуляторе это просто смерть. Если это так, то использование таких контроллеров учень узкоспецифично, только для очень мендленноменяющихся процессов. На насосы такое уже не поставить.