Огнезащитная изоляция воздуховодов Опции

[Гость_Ajax_*]

привет. подскажите плз какую изоляцию огнезащитную использовать для воздуховодов ( категория F-90? чтобы не очень трудоемкий и легок в монтаже со своими рабочими. вообще предпочтительно пена или паста.
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика

[Гость_Ajax_*]

привет. подскажите плз какую изоляцию огнезащитную использовать для воздуховодов ( категория F-90? чтобы не очень трудоемкий и легок в монтаже со своими рабочими. вообще предпочтительно пена или паста.
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика

[Гость_ss.23_*]

Первый раз слышу о такой изоляции. ^_^ Знаю об огнезащитном покрытии воздуховодов. Например, ОЗС МВ. Оно представляет из себя нечто типа извести для побелки, но только более крупных фракций, и более тёмного цвета (от серого до бурого). Наносится или вручную, кистью, или из специального устройства, типа краскопульта для строительных работ.

Правда, иногда для огнезащиты мелкие участки воздуховодов мы просто оборачивали минватой из базальта (раб. температура > 800 град.). Не знаю, на сколько это было правомочно. Какая-никакая отмазка для пожарников...

[dron]

Хорошо что здесь пошел разговор о огнезащитном покрытии для воздуховодов, интересовал меня один вопрос, но все никак руки не доходили новую тему создать -_-
Так вот, огнезащитное покрытие воздуховодов дымоудаления какую функцию выполняет: 1. защиту воздуховода от внешних источников огня или 2. защиту от транспортируемого внутри него горяченького дыма?
если 1 то нанесение покрития (изоляции) снаружи оправдано
если 2 то при нанесении огнезащитного покрытия (а особенно минваты из базальта) с наружной стороны воздуховода не получтся ли так, что изолированный воздуховод прогорит БЫСТРЕЕ чем не изолированный?

[Гость_ss.23_*]

Покрытие предназначено для защиты от огня снаружи. Чтобы воздуховод не прогорел, и огонь не пошёл путешествовать по вентсети. Конечно, с гарантией в течение оговоренного интервала огнестойкости.

[dron]

так в системе дымоудаления и так дым с огнем гуляет когда она работает.

[Гость_ss.23_*]

Поскрытие предназначено не только для этих систем.

[dron]

Я в общем-то к чему клоню:
Допустим, воздуховод дымоудаления покрыт снаружи защитным материалом с теплоизолирующими свойствами (минвата, как у Вас). При включении системы дымоудаления внутри него начинает транспортироваться дым с высокой температурой. Тепло из-за изоляции от воздуховода не отводится. Так вот, при таком раскладе этот воздуховод прогорит быстрее неизолированного. Насколько быстрее не знаю, но теоретически должен сгореть быстрее.

Может я бред несу?

[Гость_ss.23_*]

Ваша модель процесса может не соответствовать реальности.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока, недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Ваша модель процесса может не соответствовать реальности.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока,  недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу. 

Все верно. Добавлю из личного опыта:

У меня на даче в сауне имеется печка хитрой конструкции. Для опробования геометрии была наспех собрана на самонарезах из кровельной стали 0.5 мм. Низ топки чугунный, а далее этот теплообменник. Думал, что выдержит максимум полчаса - если ориентироваться на нормативную огнестойкость. Работает уже 18 лет и до сих пор не прогрел. Режим - разогрев докрасна раз в неделю.

Огнезащитное покрытие нужно именно для наружной изоляции обычных воздуховодов. И только на начальный период эвакуации и тушения. Потом или спасут здание за 10-15 минут, или все сгорит. Кстати, из-за этого и пожарные резервуары на короткое время рассчитывают. Или успеют, или потом уже можно не спеша пепелище заливать.

[R.A.S.]

На самом деле, вопрос drona очень не простой.
Действительно огнезащитное покрытие сертифицируется и испытывается на условие температурного воздействия снаружи воздуховода, или концструкции. Что будет происходить с покрытием, когда высокая температура внутри воздуховода никто гарантировано сказать не может, просто потому, что нет на это подтверждающего документа. Все что тут было сказано, это только предположения.
Вопрос вообще, гораздо глубже. Тут очень много ньюансов, которые проектировщики ОВ часто не учитывают. Например, в СНиПе говориться, что допускается устанавливать огнезадерживающий клапан на растоянии от перегородки, при условии покрытия воздуховода огнезащитным составом от перегородки до клапана. Так вот как раз в этом случае, уже никто не гарантирует сохранность воздуховода. Потому как для общеобменной вентиляции он может быть толщиной 0,5 мм, класса "Н", соеденным на фланцах, где прокладкой является резинка. Может быть сам воздуховод и не прогорит, но прогорит стык, да и покрытие, скорее всего просто осыпиться.
Еще один ньюанс. Очень часто проектировщики забывают указать, что покрывать огнезащитным составом нужно не только воздуховод, но и средства его крепления. В случае же пожара, какой бы огнестойкости воздуховод не был, он может просто обрушится, со всеми вытекающими последствиями.
А вообще, я считаю, что просто необходимо создание нормальной документации по противодымной защите. Пособие или рекомендации, но чтобы полное, с примерами и картинками, с различными методиками расчетов и т.д. Ситуация которая у нас сейчас, очень похожа на богословие, где есть писание, предание, различные толкования, и споры очень похожи. Или же надо разделять обязанности проектировщиков отопления и вентиляции и противодымной защиты.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Конечно, вопрос не простой. Заданные и не заданные вопросы имеют право на существование.

Но подобных "темных" мест в проектировании много. На очень многое "просто необходимо создание нормальной документации". Но делать-то ее никто не собирается. Научные организации, в том числе занимавшиеся вопросами пожарной безопасности, угроблены. А если и остались, так написать там некому. А если есть кому написать, так некому утвердить и прочее.

Вот и приходится делать "по соображению". Заведомо зная, что не все учтено. А если, например, R.A.S. знает слабые места в проектах, то он и предусматривает в них дополнительные меры сверх норм. Без "резинок", защиту креплений и прочее. И спит спокойно.

А остальные ждут очередного "большого пожара" по результатам которого будут выявлены очередные упущения в нормах и они будут пересмотрены. Как уже было - в СНиП 75-го года 47% пунктов появились впервые и были связаны именно с противопожарной безопасностью.

[dron]

В общем ясно, спасибо всем за участие
Но все же, к сведению: есть у Systemair крышный вентилятор дымоудаения DVV, и крышный короб FDV/F к нему (типа подставки). Так вот короб этот изолирован с внутренней стороны минватой 30 мм. Видимо не просто так.

[R.A.S.]

А Вы бы, уважаемый ShaggyDoc, и взялись за написание такой литературы. Пусть не по противодымной защите, а по система ОВК. Назвали бы "ОВК, практика проектирования". Думаю, что спросом бы пользовалась такая книга, не меньшим, чем ваша "САПР на базе Автокад...". Не примите за лесть, но если Вам удалось написать интересную, остоумную книгу по программированию, то по проектированию, которым Вы занимаетесь гораздо больше времени, должно получиться не хуже. Судя по Вашей активности на форумах, у Вас есть не только чем поделиться, но и желание делиться.

[Гость_ShaggyDoc_*]

А Вы бы, уважаемый ShaggyDoc, и взялись за написание такой литературы. Пусть не по противодымной защите, а по система ОВК. Назвали бы "ОВК, практика проектирования". Думаю, что спросом бы пользовалась такая книга, не меньшим, чем ваша "САПР на базе Автокад...". Не примите за лесть, но если Вам удалось написать интересную, остоумную книгу по программированию, то по проектированию, которым Вы занимаетесь гораздо больше времени, должно получиться не хуже. Судя по Вашей активности на форумах, у Вас есть не только чем поделиться, но и желание делиться.

Кто же такую книгу издаст?

Издательства, выпускающие литературу "про компьютеры" все новые, тематика относительно новая. "Авторитетов", которые могут перекрыть издание просто нет. Поэтому и книг издается много, но по темам массового спроса. Нужен тираж не менее 3000 тыс и продажа его за год.

Отрасль ОВ старая. Тут много кланов и живых классиков. Сами уже не пишут, но и "самотека" не допустят. Наблюдал я, как готовилось одно из изданий "Староверова". Такие материалы были отвергнуты, но вошло много старья из предыдущих изданий без корректировки. Да и фамилие у меня неправильное для ОВ.

[Гость_ings_*]

... а также новое покрытие типа базальтовой фольгированной теплоизоляции всё того же ОАО "ТИЗОЛ" ET VENT (EI60), пожарный сертификат № ССПБ.RU.ОП019.В01169 от 20.09.2005.
Монтажники будут в восторге.

P.S.

1 рулон 45 м2 = 15300 руб.

[Гость_Sher_*]

Добрый день многоуважаемые!!
Помогите разобраться с трактовками нормативной документации.Ситуация такая:оборудование для вытяжной системы распологается на чердаке.При проходе воздуховодом перекрытия ставится ОЗК.С этим все понятно.А что делать с огнезащитным покрытием транзитных воздуховодов?В снипе нашла:
"Транзитные воздуховоды, прокладываемые через чердак и подполье, следует предусматривать с пределом огнестойкости EI 30."
А как насчет?:7.11.10 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределом огнестойкости EI 150.

И чему верить???????? Помогите плииииииз

[mik29]

А как насчет?:7.11.10 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределом огнестойкости EI 150.

А разве у Вас чердак - это другой пожарный отсек?

[Гость_Sher_*]

Понял,отстал

[Гость_Sher_*]

А как насчет совместного покрытия теплоизоляцией и огнезащитой????Слышала про вату rockwool,кот является одновременно тепло-звукоизоляцией и огнезащитой.Вещь конечно хорошая,но подозреваю оч уж дорогая.Также не нашла никаких данных о том какой предел огнестойкости обеспечивает та или иная вата.Киньте ссылочку пожалуйста,если у кого есть.
А есть ли что нибудь попроще и подешевле???
Заранее благодарна

[old patriot]

привет. подскажите плз какую изоляцию огнезащитную использовать для воздуховодов ( категория F-90? чтобы не очень трудоемкий и легок в монтаже со своими рабочими. вообще предпочтительно пена или паста.
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика

На заметку проектировщикам...

Коллеги, обращаю Ваше внимание на появление новых огнезащитных покрытий, обладающих несомненными преимуществами.
Кроме уже известных покрытий ЕТ VENT (EI 60) и Техмат (EI 90) предлагается к использованию новая огнеизоляция Изовент-180. Материал позволяет придать предел огнестойкости металлоконструкции или воздуховоду в EI = 180 мин. (сертификат пожарной безопасности № ССПБ.RU.ОП032.В00221).
Материал позволяет проводить изоляционные работы силами обычной бригады монтажников по вентиляции, стоек к механическим воздействиям и ударам.
---------------------------------


Здесь можно взглянуть на сравнение норм расхода и на стоимость некоторых известных огнезащитных покрытий.

-----------------

Обратите также внимание на целую коллекцию огнезащитной изоляции, предлагаемую НПО "Корда", в частности - на МУЛИКОР. В самом низу страницы сайта есть любопытный график гвукопоглощения этого материала. Он обладает повышенным звукопоглощением на низких частотах 500-1500 Гц. Редкое достоинство...

Сообщение отредактировал old patriot - 25.8.2008, 23:52

[den181170]

Добрый вечер, коллеги.
Прошу помочь в решении давно мучающего вопроса.
По логике огнезадерживающий воздуховод должен обладать указанными свойствами как изнутри, так и снаружи.
Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
На чем она будет держаться?

[temka]

тоесь - на чем она будет держатсья? что имеется ввиду?

[WhiteShark]

Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?

ответ жирненьким:

Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?

А то, что

например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.

- это еще доказать надо

[pankratk]

Зачем ему внутри обладать огнезащитными свойствами? Огонь ведь снаружи, а чтобы огня не было внутри, устанавливается огнезадерживающий клапан.

[den181170]

По-моему, в приложении к СНИПу 91 года. Огнестойкость воздуховода из углеродистой стали 1 мм - 0,25 часа.

[den181170]

Если воздуховод транзитный, а смежные помещения - той же категории, то клапана не ставятся, но воздуховод дожен быть огнестойкий.
И по логике огнестойкостью воздуховод должен обладать изнутри.
И вообще, а где сказано что только снаружи?

Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...

Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...

[temka]

А почему изнутри? а что в транзитном помещении не может загорется что-нить?

И вообще, а где сказано что только снаружи?

Наверное, просто продиктовано здравым смыслом - ведь ни проверить, ни осмотреть такую огнезащиту даже нельзя. ну и при приемке даже - как это высебе представляете? кроме того, что ж по возд-ду будут лететь куски огнезащиты?

[den181170]

Для tema...
В чем здравый смысл?
По старым СНИПам я мог не ставить огнезадерживающие клапана на транзит даже если смежные помещения пожароопасней, а одеть водуховод в огнезащиту. И где как вы полагаете вероятней будет пожар?

[den181170]

Для tema...
На сколько я понимаю смысл противопожарных мероприятий - локализовать очаг возгорания.
А по Вашей логике - защита какая-то односторонняя...

[temka]

нет. локализация очага - дело системы АПТ. тут вентиляция ваще не при чем. мы тольок защищаем возд-ды, чтобы по ним огонь не перешел в другие помещения... Я вовсе не спорю что в ваших словах есть какойто здравый смысл, но красить огнезащитой изнутри - не представляю как..вы очевидно тоже.
тут было б логичней клапан поставить.