привет. подскажите плз какую изоляцию огнезащитную использовать для воздуховодов ( категория F-90? чтобы не очень трудоемкий и легок в монтаже со своими рабочими. вообще предпочтительно пена или паста.
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика
Полная версия этой страницы: Огнезащитная изоляция воздуховодов
Первый раз слышу о такой изоляции. ^_^ Знаю об огнезащитном покрытии воздуховодов. Например, ОЗС МВ. Оно представляет из себя нечто типа извести для побелки, но только более крупных фракций, и более тёмного цвета (от серого до бурого). Наносится или вручную, кистью, или из специального устройства, типа краскопульта для строительных работ.
Правда, иногда для огнезащиты мелкие участки воздуховодов мы просто оборачивали минватой из базальта (раб. температура > 800 град.). Не знаю, на сколько это было правомочно. Какая-никакая отмазка для пожарников...
Правда, иногда для огнезащиты мелкие участки воздуховодов мы просто оборачивали минватой из базальта (раб. температура > 800 град.). Не знаю, на сколько это было правомочно. Какая-никакая отмазка для пожарников...
Хорошо что здесь пошел разговор о огнезащитном покрытии для воздуховодов, интересовал меня один вопрос, но все никак руки не доходили новую тему создать -_-
Так вот, огнезащитное покрытие воздуховодов дымоудаления какую функцию выполняет: 1. защиту воздуховода от внешних источников огня или 2. защиту от транспортируемого внутри него горяченького дыма?
если 1 то нанесение покрития (изоляции) снаружи оправдано
если 2 то при нанесении огнезащитного покрытия (а особенно минваты из базальта) с наружной стороны воздуховода не получтся ли так, что изолированный воздуховод прогорит БЫСТРЕЕ чем не изолированный?
Так вот, огнезащитное покрытие воздуховодов дымоудаления какую функцию выполняет: 1. защиту воздуховода от внешних источников огня или 2. защиту от транспортируемого внутри него горяченького дыма?
если 1 то нанесение покрития (изоляции) снаружи оправдано
если 2 то при нанесении огнезащитного покрытия (а особенно минваты из базальта) с наружной стороны воздуховода не получтся ли так, что изолированный воздуховод прогорит БЫСТРЕЕ чем не изолированный?
Покрытие предназначено для защиты от огня снаружи. Чтобы воздуховод не прогорел, и огонь не пошёл путешествовать по вентсети. Конечно, с гарантией в течение оговоренного интервала огнестойкости.
так в системе дымоудаления и так дым с огнем гуляет когда она работает.
Поскрытие предназначено не только для этих систем.
Я в общем-то к чему клоню:
Допустим, воздуховод дымоудаления покрыт снаружи защитным материалом с теплоизолирующими свойствами (минвата, как у Вас). При включении системы дымоудаления внутри него начинает транспортироваться дым с высокой температурой. Тепло из-за изоляции от воздуховода не отводится. Так вот, при таком раскладе этот воздуховод прогорит быстрее неизолированного. Насколько быстрее не знаю, но теоретически должен сгореть быстрее.
Может я бред несу?
Допустим, воздуховод дымоудаления покрыт снаружи защитным материалом с теплоизолирующими свойствами (минвата, как у Вас). При включении системы дымоудаления внутри него начинает транспортироваться дым с высокой температурой. Тепло из-за изоляции от воздуховода не отводится. Так вот, при таком раскладе этот воздуховод прогорит быстрее неизолированного. Насколько быстрее не знаю, но теоретически должен сгореть быстрее.
Может я бред несу?
Ваша модель процесса может не соответствовать реальности.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока, недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока, недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу.
Цитата(ss.23 @ Sep 10 2005, 00:29 )
Ваша модель процесса может не соответствовать реальности.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока, недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу.
Высокая температура может быть, только когда огонь бушует непосредственно в помещении с клапаном дымоудаления. В таком помещении люди не смогут выжить из-за высокой температуры, и защита от дыма теряет смысл (т.к. защищать просто некого).
Можно возразить, что откроются клапаны также в прилегающих помещениях, и в тех помещениях следует защищать людей от дыма. Но в таком случае, надо учесть, что воздух в соседних помещениях будет с дымом, но температура его значительно ниже температуры горения (т.е. ниже 300-350 град.С). В результате температура воздушной смеси, транспортируемой по воздуховоду дымоудаления, будет невысока, недостаточна для прогорания основного вертикального коллектора. К тому же работать она должна ограниченное время (0,5-2 часа), и делаются воздуховоды дымоудаления из черной стали с толщиной листа 1,5-2 мм. А такой воздуховод врядли прогорит даже за два часа. Система выполнит поставленную задачу.
Все верно. Добавлю из личного опыта:
У меня на даче в сауне имеется печка хитрой конструкции. Для опробования геометрии была наспех собрана на самонарезах из кровельной стали 0.5 мм. Низ топки чугунный, а далее этот теплообменник. Думал, что выдержит максимум полчаса - если ориентироваться на нормативную огнестойкость. Работает уже 18 лет и до сих пор не прогрел. Режим - разогрев докрасна раз в неделю.
Огнезащитное покрытие нужно именно для наружной изоляции обычных воздуховодов. И только на начальный период эвакуации и тушения. Потом или спасут здание за 10-15 минут, или все сгорит. Кстати, из-за этого и пожарные резервуары на короткое время рассчитывают. Или успеют, или потом уже можно не спеша пепелище заливать.
На самом деле, вопрос drona очень не простой.
Действительно огнезащитное покрытие сертифицируется и испытывается на условие температурного воздействия снаружи воздуховода, или концструкции. Что будет происходить с покрытием, когда высокая температура внутри воздуховода никто гарантировано сказать не может, просто потому, что нет на это подтверждающего документа. Все что тут было сказано, это только предположения.
Вопрос вообще, гораздо глубже. Тут очень много ньюансов, которые проектировщики ОВ часто не учитывают. Например, в СНиПе говориться, что допускается устанавливать огнезадерживающий клапан на растоянии от перегородки, при условии покрытия воздуховода огнезащитным составом от перегородки до клапана. Так вот как раз в этом случае, уже никто не гарантирует сохранность воздуховода. Потому как для общеобменной вентиляции он может быть толщиной 0,5 мм, класса "Н", соеденным на фланцах, где прокладкой является резинка. Может быть сам воздуховод и не прогорит, но прогорит стык, да и покрытие, скорее всего просто осыпиться.
Еще один ньюанс. Очень часто проектировщики забывают указать, что покрывать огнезащитным составом нужно не только воздуховод, но и средства его крепления. В случае же пожара, какой бы огнестойкости воздуховод не был, он может просто обрушится, со всеми вытекающими последствиями.
А вообще, я считаю, что просто необходимо создание нормальной документации по противодымной защите. Пособие или рекомендации, но чтобы полное, с примерами и картинками, с различными методиками расчетов и т.д. Ситуация которая у нас сейчас, очень похожа на богословие, где есть писание, предание, различные толкования, и споры очень похожи. Или же надо разделять обязанности проектировщиков отопления и вентиляции и противодымной защиты.
Действительно огнезащитное покрытие сертифицируется и испытывается на условие температурного воздействия снаружи воздуховода, или концструкции. Что будет происходить с покрытием, когда высокая температура внутри воздуховода никто гарантировано сказать не может, просто потому, что нет на это подтверждающего документа. Все что тут было сказано, это только предположения.
Вопрос вообще, гораздо глубже. Тут очень много ньюансов, которые проектировщики ОВ часто не учитывают. Например, в СНиПе говориться, что допускается устанавливать огнезадерживающий клапан на растоянии от перегородки, при условии покрытия воздуховода огнезащитным составом от перегородки до клапана. Так вот как раз в этом случае, уже никто не гарантирует сохранность воздуховода. Потому как для общеобменной вентиляции он может быть толщиной 0,5 мм, класса "Н", соеденным на фланцах, где прокладкой является резинка. Может быть сам воздуховод и не прогорит, но прогорит стык, да и покрытие, скорее всего просто осыпиться.
Еще один ньюанс. Очень часто проектировщики забывают указать, что покрывать огнезащитным составом нужно не только воздуховод, но и средства его крепления. В случае же пожара, какой бы огнестойкости воздуховод не был, он может просто обрушится, со всеми вытекающими последствиями.
А вообще, я считаю, что просто необходимо создание нормальной документации по противодымной защите. Пособие или рекомендации, но чтобы полное, с примерами и картинками, с различными методиками расчетов и т.д. Ситуация которая у нас сейчас, очень похожа на богословие, где есть писание, предание, различные толкования, и споры очень похожи. Или же надо разделять обязанности проектировщиков отопления и вентиляции и противодымной защиты.
Конечно, вопрос не простой. Заданные и не заданные вопросы имеют право на существование.
Но подобных "темных" мест в проектировании много. На очень многое "просто необходимо создание нормальной документации". Но делать-то ее никто не собирается. Научные организации, в том числе занимавшиеся вопросами пожарной безопасности, угроблены. А если и остались, так написать там некому. А если есть кому написать, так некому утвердить и прочее.
Вот и приходится делать "по соображению". Заведомо зная, что не все учтено. А если, например, R.A.S. знает слабые места в проектах, то он и предусматривает в них дополнительные меры сверх норм. Без "резинок", защиту креплений и прочее. И спит спокойно.
А остальные ждут очередного "большого пожара" по результатам которого будут выявлены очередные упущения в нормах и они будут пересмотрены. Как уже было - в СНиП 75-го года 47% пунктов появились впервые и были связаны именно с противопожарной безопасностью.
Но подобных "темных" мест в проектировании много. На очень многое "просто необходимо создание нормальной документации". Но делать-то ее никто не собирается. Научные организации, в том числе занимавшиеся вопросами пожарной безопасности, угроблены. А если и остались, так написать там некому. А если есть кому написать, так некому утвердить и прочее.
Вот и приходится делать "по соображению". Заведомо зная, что не все учтено. А если, например, R.A.S. знает слабые места в проектах, то он и предусматривает в них дополнительные меры сверх норм. Без "резинок", защиту креплений и прочее. И спит спокойно.
А остальные ждут очередного "большого пожара" по результатам которого будут выявлены очередные упущения в нормах и они будут пересмотрены. Как уже было - в СНиП 75-го года 47% пунктов появились впервые и были связаны именно с противопожарной безопасностью.
В общем ясно, спасибо всем за участие
Но все же, к сведению: есть у Systemair крышный вентилятор дымоудаения DVV, и крышный короб FDV/F к нему (типа подставки). Так вот короб этот изолирован с внутренней стороны минватой 30 мм. Видимо не просто так.
Но все же, к сведению: есть у Systemair крышный вентилятор дымоудаения DVV, и крышный короб FDV/F к нему (типа подставки). Так вот короб этот изолирован с внутренней стороны минватой 30 мм. Видимо не просто так.
А Вы бы, уважаемый ShaggyDoc, и взялись за написание такой литературы. Пусть не по противодымной защите, а по система ОВК. Назвали бы "ОВК, практика проектирования". Думаю, что спросом бы пользовалась такая книга, не меньшим, чем ваша "САПР на базе Автокад...". Не примите за лесть, но если Вам удалось написать интересную, остоумную книгу по программированию, то по проектированию, которым Вы занимаетесь гораздо больше времени, должно получиться не хуже. Судя по Вашей активности на форумах, у Вас есть не только чем поделиться, но и желание делиться.
Цитата(R.A.S. @ Sep 12 2005, 17:23 )
А Вы бы, уважаемый ShaggyDoc, и взялись за написание такой литературы. Пусть не по противодымной защите, а по система ОВК. Назвали бы "ОВК, практика проектирования". Думаю, что спросом бы пользовалась такая книга, не меньшим, чем ваша "САПР на базе Автокад...". Не примите за лесть, но если Вам удалось написать интересную, остоумную книгу по программированию, то по проектированию, которым Вы занимаетесь гораздо больше времени, должно получиться не хуже. Судя по Вашей активности на форумах, у Вас есть не только чем поделиться, но и желание делиться.
Кто же такую книгу издаст?
Издательства, выпускающие литературу "про компьютеры" все новые, тематика относительно новая. "Авторитетов", которые могут перекрыть издание просто нет. Поэтому и книг издается много, но по темам массового спроса. Нужен тираж не менее 3000 тыс и продажа его за год.
Отрасль ОВ старая. Тут много кланов и живых классиков. Сами уже не пишут, но и "самотека" не допустят. Наблюдал я, как готовилось одно из изданий "Староверова". Такие материалы были отвергнуты, но вошло много старья из предыдущих изданий без корректировки. Да и фамилие у меня неправильное для ОВ.
... а также новое покрытие типа базальтовой фольгированной теплоизоляции всё того же ОАО "ТИЗОЛ" ET VENT (EI60), пожарный сертификат № ССПБ.RU.ОП019.В01169 от 20.09.2005.
Монтажники будут в восторге.
P.S.
1 рулон 45 м2 = 15300 руб.
Монтажники будут в восторге.
P.S.
1 рулон 45 м2 = 15300 руб.
Добрый день многоуважаемые!!
Помогите разобраться с трактовками нормативной документации.Ситуация такая:оборудование для вытяжной системы распологается на чердаке.При проходе воздуховодом перекрытия ставится ОЗК.С этим все понятно.А что делать с огнезащитным покрытием транзитных воздуховодов?В снипе нашла:
"Транзитные воздуховоды, прокладываемые через чердак и подполье, следует предусматривать с пределом огнестойкости EI 30."
А как насчет?:7.11.10 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределом огнестойкости EI 150.
И чему верить???????? Помогите плииииииз
Помогите разобраться с трактовками нормативной документации.Ситуация такая:оборудование для вытяжной системы распологается на чердаке.При проходе воздуховодом перекрытия ставится ОЗК.С этим все понятно.А что делать с огнезащитным покрытием транзитных воздуховодов?В снипе нашла:
"Транзитные воздуховоды, прокладываемые через чердак и подполье, следует предусматривать с пределом огнестойкости EI 30."
А как насчет?:7.11.10 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределом огнестойкости EI 150.
И чему верить????????
Помогите плииииииз
Цитата
А как насчет?:7.11.10 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределом огнестойкости EI 150.
А разве у Вас чердак - это другой пожарный отсек?
Понял,отстал 
А как насчет совместного покрытия теплоизоляцией и огнезащитой????Слышала про вату rockwool,кот является одновременно тепло-звукоизоляцией и огнезащитой.Вещь конечно хорошая,но подозреваю оч уж дорогая.Также не нашла никаких данных о том какой предел огнестойкости обеспечивает та или иная вата.Киньте ссылочку пожалуйста,если у кого есть.
А есть ли что нибудь попроще и подешевле???
Заранее благодарна
А есть ли что нибудь попроще и подешевле???
Заранее благодарна
Цитата(Ajax @ 9.9.2005, 17:27) [snapback]12327[/snapback]
привет. подскажите плз какую изоляцию огнезащитную использовать для воздуховодов ( категория F-90? чтобы не очень трудоемкий и легок в монтаже со своими рабочими. вообще предпочтительно пена или паста.
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика
помещение - торговый центр.
будут признателен за совет и ссылку на поставщика
На заметку проектировщикам...
Коллеги, обращаю Ваше внимание на появление новых огнезащитных покрытий, обладающих несомненными преимуществами.
Кроме уже известных покрытий ЕТ VENT (EI 60) и Техмат (EI 90) предлагается к использованию новая огнеизоляция Изовент-180. Материал позволяет придать предел огнестойкости металлоконструкции или воздуховоду в EI = 180 мин. (сертификат пожарной безопасности № ССПБ.RU.ОП032.В00221).
Материал позволяет проводить изоляционные работы силами обычной бригады монтажников по вентиляции, стоек к механическим воздействиям и ударам.
---------------------------------
Здесь можно взглянуть на сравнение норм расхода и на стоимость некоторых известных огнезащитных покрытий.
-----------------
Обратите также внимание на целую коллекцию огнезащитной изоляции, предлагаемую НПО "Корда", в частности - на МУЛИКОР. В самом низу страницы сайта есть любопытный график гвукопоглощения этого материала. Он обладает повышенным звукопоглощением на низких частотах 500-1500 Гц. Редкое достоинство...
Добрый вечер, коллеги.
Прошу помочь в решении давно мучающего вопроса.
По логике огнезадерживающий воздуховод должен обладать указанными свойствами как изнутри, так и снаружи.
Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
На чем она будет держаться?
Прошу помочь в решении давно мучающего вопроса.
По логике огнезадерживающий воздуховод должен обладать указанными свойствами как изнутри, так и снаружи.
Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
На чем она будет держаться?
тоесь - на чем она будет держатсья? что имеется ввиду?
Цитата(den181170 @ 17.8.2009, 22:29) [snapback]424429[/snapback]
Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
ответ жирненьким:
Цитата(den181170 @ 17.8.2009, 22:29) [snapback]424429[/snapback]
Но, например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
И в чем прикол мотать на него изоляцию, чтобы обеспечить большую по времени огнесойкость?
А то, что
Цитата(den181170 @ 17.8.2009, 22:29) [snapback]424429[/snapback]
например в-д из углеродистой стали 1мм держит 15 мин.
- это еще доказать надо 
Зачем ему внутри обладать огнезащитными свойствами? Огонь ведь снаружи, а чтобы огня не было внутри, устанавливается огнезадерживающий клапан.
По-моему, в приложении к СНИПу 91 года. Огнестойкость воздуховода из углеродистой стали 1 мм - 0,25 часа.
Если воздуховод транзитный, а смежные помещения - той же категории, то клапана не ставятся, но воздуховод дожен быть огнестойкий.
И по логике огнестойкостью воздуховод должен обладать изнутри.
И вообще, а где сказано что только снаружи?
Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...
Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...
И по логике огнестойкостью воздуховод должен обладать изнутри.
И вообще, а где сказано что только снаружи?
Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...
Для temki...
Имеется ввиду, что если огонь распространяется внутри воздуховода то он прогорит быстрее огнестойкой изоляции,
и ей просто не на чем будет держаться.
Простите, не научился отвечать адресно...
А почему изнутри? а что в транзитном помещении не может загорется что-нить?
Наверное, просто продиктовано здравым смыслом - ведь ни проверить, ни осмотреть такую огнезащиту даже нельзя. ну и при приемке даже - как это высебе представляете? кроме того, что ж по возд-ду будут лететь куски огнезащиты?
Цитата(den181170 @ 18.8.2009, 16:21) 
И вообще, а где сказано что только снаружи?
Наверное, просто продиктовано здравым смыслом - ведь ни проверить, ни осмотреть такую огнезащиту даже нельзя. ну и при приемке даже - как это высебе представляете? кроме того, что ж по возд-ду будут лететь куски огнезащиты?
Для tema...
В чем здравый смысл?
По старым СНИПам я мог не ставить огнезадерживающие клапана на транзит даже если смежные помещения пожароопасней, а одеть водуховод в огнезащиту. И где как вы полагаете вероятней будет пожар?
В чем здравый смысл?
По старым СНИПам я мог не ставить огнезадерживающие клапана на транзит даже если смежные помещения пожароопасней, а одеть водуховод в огнезащиту. И где как вы полагаете вероятней будет пожар?
Для tema...
На сколько я понимаю смысл противопожарных мероприятий - локализовать очаг возгорания.
А по Вашей логике - защита какая-то односторонняя...
На сколько я понимаю смысл противопожарных мероприятий - локализовать очаг возгорания.
А по Вашей логике - защита какая-то односторонняя...
нет. локализация очага - дело системы АПТ. тут вентиляция ваще не при чем. мы тольок защищаем возд-ды, чтобы по ним огонь не перешел в другие помещения... Я вовсе не спорю что в ваших словах есть какойто здравый смысл, но красить огнезащитой изнутри - не представляю как..вы очевидно тоже.
тут было б логичней клапан поставить.
тут было б логичней клапан поставить.
Уважаемый, den181170! Вы рассуждаете вполне правильно, но не совсем логично 
: Действительно, изоляция снаружи добавляет воздуховоду предел огнестойкости только снаружи! Теперь про нелогичность: В помещении 1-го этажа произошел пожар. По вертикальному приточному воздуховоду (венткамера наверху на техэтаже) огонь пошел вверх и через 0,15 ч этот воздуховод прогорел (изоляция осыпалась). Так вот, чтобы не прогорел рядом идущий в шахте воздуховод и огонь не перекинулся на другие этажи все транзитные воздуховоды за пределами этажа защищаются изоляцией, обеспечивающей 0,5 ч. Именно в этом смысл (не принести пожар на свой этаж через рядом идущий транзитный воздуховод другого этажа). А ставить ОЗК или нет в данном случае дело вкуса и требований СНиПа (Слыхал, что по новому российскому СНиПу ОЗК при пересечении перекрытий надо ставить независимо от предела огнестойкости транзитных воздуховодов.) Аркадий
: Действительно, изоляция снаружи добавляет воздуховоду предел огнестойкости только снаружи! Теперь про нелогичность: В помещении 1-го этажа произошел пожар. По вертикальному приточному воздуховоду (венткамера наверху на техэтаже) огонь пошел вверх и через 0,15 ч этот воздуховод прогорел (изоляция осыпалась). Так вот, чтобы не прогорел рядом идущий в шахте воздуховод и огонь не перекинулся на другие этажи все транзитные воздуховоды за пределами этажа защищаются изоляцией, обеспечивающей 0,5 ч. Именно в этом смысл (не принести пожар на свой этаж через рядом идущий транзитный воздуховод другого этажа). А ставить ОЗК или нет в данном случае дело вкуса и требований СНиПа (Слыхал, что по новому российскому СНиПу ОЗК при пересечении перекрытий надо ставить независимо от предела огнестойкости транзитных воздуховодов.) Аркадий
Для Аркадия...
В случае стояков согласен.
Но кроме них встречается достаточно горизонтальных транзитных участков с требованием по огнестойкости.
Например, на транзит от м/о взрывоопасной смеси, на которую нет смысла ставить огнезад. клапан, потому что, поставщик
не дает гарантию его нормальной отработки (есть такие агрессивные ве-ва).
Остается только один вид защиты - изоляция, котрая только снаружи. И получается помещение где проходит транзит не обеспчено по огнезащите.
Я согласен, что ее тех. трудно обеспечить изнутри.
Но обеспечить сохранность конструктива изоляции после прогорания воздуховода внутри - можно.
И потом, в норм. док-тах не прописано об огнестойкости только снаружи.
В случае стояков согласен.
Но кроме них встречается достаточно горизонтальных транзитных участков с требованием по огнестойкости.
Например, на транзит от м/о взрывоопасной смеси, на которую нет смысла ставить огнезад. клапан, потому что, поставщик
не дает гарантию его нормальной отработки (есть такие агрессивные ве-ва).
Остается только один вид защиты - изоляция, котрая только снаружи. И получается помещение где проходит транзит не обеспчено по огнезащите.
Я согласен, что ее тех. трудно обеспечить изнутри.
Но обеспечить сохранность конструктива изоляции после прогорания воздуховода внутри - можно.
И потом, в норм. док-тах не прописано об огнестойкости только снаружи.
den181170
ну что вы придумали про стороны тут? Вы понятие огнестойкости вообще осознаете? Есть потеря несущей способности, потеря целостности и потеря теплоизолирующей способности. Как вы представляете потерю этих свойств только с одной стороны?
ну что вы придумали про стороны тут? Вы понятие огнестойкости вообще осознаете? Есть потеря несущей способности, потеря целостности и потеря теплоизолирующей способности. Как вы представляете потерю этих свойств только с одной стороны?
Для WS...
Прочтите внимательно вопрос.
Суть в том и заключается что огнестойкость пирога "воздуховод-изоляция"-односторонняя.
Меня это и смущает.
Прочтите внимательно вопрос.
Суть в том и заключается что огнестойкость пирога "воздуховод-изоляция"-односторонняя.
Меня это и смущает.
Доброго вечера.
коллеги дайте пожалуйста ответы на следующие вопросы:
1. проектом на воздуховоды вытяжки, обслуживающие помещения категорий В4, В1 заложена огнезащита. Сами воздуховоды располагаются
в этих помещениях и выходят на кровлю. В тоже время воздуховоды приточки, обслуживающие помещения такой же категории В4 и В1 и располагающиеся в них же не огнезащищены. ВОПРОС: на основании какого документа(пункта) проектируется огнезащита и если нет необходимости в огнезащите приточной системы, то можно отменить ее на вытяжке?
2. согласно СНиП 41-01-2003 п. 7.11.8 для транзитных воздуховодов устанавливается предел огнестойкости и согласно пособия 6.91 к СНиП 2.04.05-91 выбирается толщина воздух-да, например 1мм с приварными фланцами. ВОПРОС: необходимо применять толщину в 1мм на всей системе или только на той части воздуховодов, которые располагаются за пределами обслуживаемого помещения?
3. Возможно ли применение воздуховодов меньшей толщины, но с использованием огнезащитных материалов (каких?) для достижение предела огнестойкости указанного в СНиП?
4. Если воздуховод из пом. категории В4 (которое обслуживает) проходит через пом. категории Д в пом. категории В4 (которое обслуживает) надо ли выполнять огнезащиту участка по пом. категории Д (на основании чего) и является ли тогда этот воздуховод транзитным и для него необходимо применять пункты по пределу огнестойкости?
коллеги дайте пожалуйста ответы на следующие вопросы:
1. проектом на воздуховоды вытяжки, обслуживающие помещения категорий В4, В1 заложена огнезащита. Сами воздуховоды располагаются
в этих помещениях и выходят на кровлю. В тоже время воздуховоды приточки, обслуживающие помещения такой же категории В4 и В1 и располагающиеся в них же не огнезащищены. ВОПРОС: на основании какого документа(пункта) проектируется огнезащита и если нет необходимости в огнезащите приточной системы, то можно отменить ее на вытяжке?
2. согласно СНиП 41-01-2003 п. 7.11.8 для транзитных воздуховодов устанавливается предел огнестойкости и согласно пособия 6.91 к СНиП 2.04.05-91 выбирается толщина воздух-да, например 1мм с приварными фланцами. ВОПРОС: необходимо применять толщину в 1мм на всей системе или только на той части воздуховодов, которые располагаются за пределами обслуживаемого помещения?
3. Возможно ли применение воздуховодов меньшей толщины, но с использованием огнезащитных материалов (каких?) для достижение предела огнестойкости указанного в СНиП?
4. Если воздуховод из пом. категории В4 (которое обслуживает) проходит через пом. категории Д в пом. категории В4 (которое обслуживает) надо ли выполнять огнезащиту участка по пом. категории Д (на основании чего) и является ли тогда этот воздуховод транзитным и для него необходимо применять пункты по пределу огнестойкости?
Данные СНиПы не регламентируют огнезащиту, они лишь всколзь касаются этой темы, так как это ГосПожНадзорное ведомство и их поле деятельности...
На примере допустим "Рекомендации по применению огнестойких покрытий для металлических контрукций" Москва, СтройИздат, 1984 г. или же более конкретно "Нормы пожарной безопасности. Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость. НПБ 239-97. ВНИИПО МВД Россия 1997 г." приведено уже конкретно как защищать воздуховоды и где, т.е. имеется ввиду что нормирующей документации предписывающей действовать в данном контексте хватает, если горючесть помещений обязывает выполнять огнезащиту воздуховодов необходимо делать, иначе не пропустят...
На примере допустим "Рекомендации по применению огнестойких покрытий для металлических контрукций" Москва, СтройИздат, 1984 г. или же более конкретно "Нормы пожарной безопасности. Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость. НПБ 239-97. ВНИИПО МВД Россия 1997 г." приведено уже конкретно как защищать воздуховоды и где, т.е. имеется ввиду что нормирующей документации предписывающей действовать в данном контексте хватает, если горючесть помещений обязывает выполнять огнезащиту воздуховодов необходимо делать, иначе не пропустят...
спасибо за ответ, но
открыл НПБ 239-97 , и "настоящие нормы устанавливают метод испытания на огнестойкость элементов конструкций" и только лишь, а
вот касаемо согласно каких требований устанавливается все-таки огнезащита для воздуховодов там ни слова.
А как на счет вопросов 2,3,4
открыл НПБ 239-97 , и "настоящие нормы устанавливают метод испытания на огнестойкость элементов конструкций" и только лишь, а
вот касаемо согласно каких требований устанавливается все-таки огнезащита для воздуховодов там ни слова.
А как на счет вопросов 2,3,4
Огнезащита нужна в следующих случаях: перефразирую чтобы было понятнее - задача какой либо системы общеобменной, приточной, вытяжной или противодымной вентиляции выполнять поставленную задачу...
В случае пожара какие то системы обесточиваются, какие то наоборот запускаются для удаления продуктов горения, они очень тяжелые и падают на пол, подъём этих фракций даёт возможности застигнутым врасплох людям успеть ползком в узкой щели с отсутствием ядовитых газов покинуть помещение...
Другие системы подпирают воздухообмен в лифтах и лестничных пролетах для возможности спуститься или подняться на лифтах, переместиться по лестницам, также для компенсации огромного разряжения, возникшего за счёт удаления... Чтобы уменьшить подсосы, инфильтрацию с улицы и выравнять давление (это уменьшает скорость горения, чем в низко разряженном состоянии) и подают свежий приточный воздух система подпора (по расчёту разумееется а не с целью усилить пожар, к тому же подпор ограничен имеено лифтами и лестницами).
Огнезащита предотвращает проникновение огня внутрь, где по открытым полостям воздуховодов огонь перекинется на новые площади, другие помещения или этажи, увеличив тем самым возгорание... Пока прибудет помощь в лице пожарных на место, огнезащита воздуховодов и подвесов кстати тоже будет предотвращать наряду с клапанами в течении 5 (оцинкованные 0.55 мм) - 20-30 минут (сварные из чёрной стали 1.5 мм) воздействие открытого пламени...
PS. Для информации - через 2 минуты горения в помещении останется 10 см просвета у пола, густое, непроглядное облако черного дыма и температура установится около 1000 С, так что не нужно экономить на безопасности господа...
В случае пожара какие то системы обесточиваются, какие то наоборот запускаются для удаления продуктов горения, они очень тяжелые и падают на пол, подъём этих фракций даёт возможности застигнутым врасплох людям успеть ползком в узкой щели с отсутствием ядовитых газов покинуть помещение...
Другие системы подпирают воздухообмен в лифтах и лестничных пролетах для возможности спуститься или подняться на лифтах, переместиться по лестницам, также для компенсации огромного разряжения, возникшего за счёт удаления... Чтобы уменьшить подсосы, инфильтрацию с улицы и выравнять давление (это уменьшает скорость горения, чем в низко разряженном состоянии) и подают свежий приточный воздух система подпора (по расчёту разумееется а не с целью усилить пожар, к тому же подпор ограничен имеено лифтами и лестницами).
Огнезащита предотвращает проникновение огня внутрь, где по открытым полостям воздуховодов огонь перекинется на новые площади, другие помещения или этажи, увеличив тем самым возгорание... Пока прибудет помощь в лице пожарных на место, огнезащита воздуховодов и подвесов кстати тоже будет предотвращать наряду с клапанами в течении 5 (оцинкованные 0.55 мм) - 20-30 минут (сварные из чёрной стали 1.5 мм) воздействие открытого пламени...
PS. Для информации - через 2 минуты горения в помещении останется 10 см просвета у пола, густое, непроглядное облако черного дыма и температура установится около 1000 С, так что не нужно экономить на безопасности господа...
Вот у меня давно вопрос был- где прописан предел огнестойкости для стальных воздуховодов той или иной толщины? (без изоляции) Требовать у производителя пож.сертификат на воздуховод? И еще пример из практики. На даче у друга в беседке стоит мангал, над ним зонт вытяжной и от зонта воздуховод обычный оцинкованный 125го диаметра. В мангале в течении нескольких часов пылает не детский огонь, который постоянно доходит до воздуховода и воздуховод не прогорает. Отсюда вопрос почему тогда предел огнестойкости 5-7 минут о оцинкованных 0.55мм?
Оцинковка над мангалом ЗАПРЕЩЕНА!!!
На мангал ставится ТОЛЬКО - бутерброд из 2-х в друг друга вставляемых нержавеющих воздуховодов (О о), а пространство между ними заливается бетоном... вентиляторы ставятся как минимум наши "улитки" ВЖ и скорость не должна быть такой, чтобы раздувать огонь, чтобы не привести к пожару, для этих целей ставится датчик температуры в канале и контроллер следит, чтобы температура в канале не преышала 70 С, иначе система выключается...
Может показаться что 70 С это мало, уверяю Вас, когда в мангале делается шашлык и система работает, а зонт ведь не вплотную и там есть зона подсосов вокруг обычного воздуха из помещения горячего цеха, то температура в канале "разбавляется" до приемлемых 70 С...
Сразу оговорюсь, это температура в оцинковке из реально существующего "со скрипом" мангала из престижнейшего ресторана в ЦАО г. Москвы и это запрещено (отсутствие "нержавеющего бутерброда" основание для предписания остановки эксплуатации до устранения причин, либо пока к сожалению здание не сгорит...) а почему 70 С, да потому что когда воздуховод идёт в увязке допустим сквозь здание несколько этажей чёрт его знает где будут неплотности в прогоревшем вентканале и чтото там полыхнёт, поэтому рассекатели из проволоки на входе Фолтеровские также никто не отменял в составе конструкции...
На мангал ставится ТОЛЬКО - бутерброд из 2-х в друг друга вставляемых нержавеющих воздуховодов (О о), а пространство между ними заливается бетоном... вентиляторы ставятся как минимум наши "улитки" ВЖ и скорость не должна быть такой, чтобы раздувать огонь, чтобы не привести к пожару, для этих целей ставится датчик температуры в канале и контроллер следит, чтобы температура в канале не преышала 70 С, иначе система выключается...
Может показаться что 70 С это мало, уверяю Вас, когда в мангале делается шашлык и система работает, а зонт ведь не вплотную и там есть зона подсосов вокруг обычного воздуха из помещения горячего цеха, то температура в канале "разбавляется" до приемлемых 70 С...
Сразу оговорюсь, это температура в оцинковке из реально существующего "со скрипом" мангала из престижнейшего ресторана в ЦАО г. Москвы и это запрещено (отсутствие "нержавеющего бутерброда" основание для предписания остановки эксплуатации до устранения причин, либо пока к сожалению здание не сгорит...) а почему 70 С, да потому что когда воздуховод идёт в увязке допустим сквозь здание несколько этажей чёрт его знает где будут неплотности в прогоревшем вентканале и чтото там полыхнёт, поэтому рассекатели из проволоки на входе Фолтеровские также никто не отменял в составе конструкции...
Зыыы)))) Я это все прекрасно знаю, вы не вчитались в мое сообщение. Речь идет о самопальном мангале в беседке на даче. Дача это такое дело, что там делаешь из того, что под рукой. Был оцинкованный 125 и поставили его, т.к. дым в глаза, а так отводит. Я спрашивал про другое.....
Зыыы)))) Я это все прекрасно знаю, вы не вчитались в мое сообщение. Речь идет о самопальном мангале в беседке на даче. Дача это такое дело, что там делаешь из того, что под рукой. Был оцинкованный 125 и поставили его, т.к. дым в глаза, а так отводит. Я спрашивал про другое.....
НПБ 239-97 - Воздуховоды. Метод испытания на огнестойкость
Возможно тут есть...
Возможно тут есть...
Цитата(demon185 @ 1.10.2009, 11:00) [snapback]440674[/snapback]
В мангале в течении нескольких часов пылает не детский огонь, который постоянно доходит до воздуховода и воздуховод не прогорает. Отсюда вопрос почему тогда предел огнестойкости 5-7 минут о оцинкованных 0.55мм?
Потому что
В замкнутом помещении не будет тяги и температура будет постоянной, в воздуховоде же продукты сгорания и температура перемещается в направлении от источника огня и поэтому воздуховод не успевает прогореть, охлаждается засасываемым воздухом обычной температуры, я так этот процесс понимаю...
Вы его (воздуховод) в костер положите и увидите что будет через 5 минут - это к вопросу почему так мало времени, на практике 2 минуты бывает и шпильки сгорают со скотчем скрепляющим изоляцию и воздуховод падает на голову тем кто еще может жив внизу, хотя врядли, яйца при 100 С варятся в "смятку" 1 минуту, в "мешочек" 5 минут... люди зажарятся только в путь...
ГОСТ 30244-94
МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
Методы испытаний на горючесть
РАЗРАБОТАН Государственным Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений имени В.А. Кучеренко (ЦНИИСК им.Кучеренко) и Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК (ЦПИТЗС ЦНИИСК) Российской Федерации
ВНЕСЕН Минстроем России
ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве (МНТКС) 10 ноября 1993 г.
За принятие проголосовали:
Наименование государства Наименование органа государственного управления строительством
Азербайджанская Республика Госстрой Азербайджанской Республики
Республика Армения Госупрархитектуры Республики Армения
Республика Белоруссия Минстройархитектуры Республики Белоруссии
Республика Казахстан Минстрой Республики Казахстан
Киргизская Республика Госстрой Киргизской Республики
Республика Молдова Минархстрой Республики Молдова
Российская Федерация Минстрой России
Республика Таджикистан Госстрой Республики Таджикистан
Республика Узбекистан Госкомархитектстрой Республики Узбекистан
Украина Госкомградостроитсльства Украины
Раздел 6 настоящего стандарта представляет собой аутентичный текст ИСО 1182-80 Fire tests - Building mattrifls - Non-combustibility test Огневые испытания. - Строительные материалы. - Испытание на негорючесть" (Третье издание 1990-12-01).
ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1996 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации Постановлением Минстроя России от 4 августа 1995 г. № 18-79
ВЗАМЕН СТ СЭВ 382-76, СТ СЭВ 2437-80
МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
Методы испытаний на горючесть
РАЗРАБОТАН Государственным Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений имени В.А. Кучеренко (ЦНИИСК им.Кучеренко) и Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК (ЦПИТЗС ЦНИИСК) Российской Федерации
ВНЕСЕН Минстроем России
ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве (МНТКС) 10 ноября 1993 г.
За принятие проголосовали:
Наименование государства Наименование органа государственного управления строительством
Азербайджанская Республика Госстрой Азербайджанской Республики
Республика Армения Госупрархитектуры Республики Армения
Республика Белоруссия Минстройархитектуры Республики Белоруссии
Республика Казахстан Минстрой Республики Казахстан
Киргизская Республика Госстрой Киргизской Республики
Республика Молдова Минархстрой Республики Молдова
Российская Федерация Минстрой России
Республика Таджикистан Госстрой Республики Таджикистан
Республика Узбекистан Госкомархитектстрой Республики Узбекистан
Украина Госкомградостроитсльства Украины
Раздел 6 настоящего стандарта представляет собой аутентичный текст ИСО 1182-80 Fire tests - Building mattrifls - Non-combustibility test Огневые испытания. - Строительные материалы. - Испытание на негорючесть" (Третье издание 1990-12-01).
ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1996 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации Постановлением Минстроя России от 4 августа 1995 г. № 18-79
ВЗАМЕН СТ СЭВ 382-76, СТ СЭВ 2437-80
Исчерпывающие пределы огнестойкости и толщина металлов есть в Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Таблица 2
Спасибо посмотрим и самое главное будет время проведем опыт, закинем воздухан в костер)))))))
на самом деле с недавнего времени так же озадачился вопросом огнестойкости простой оцинковки. Та же таблица 2 старого нашего снипа говорила о том, что сварной воздуховод из листа толщиной 1 мм держит аж 25 минут. в новом пожарном СП как то упразнили табличку нумер 2 и сделали все пределы огнестойкости одинаковыми на все случаи жизни (вероятно что бы не путались при выборе)...
гост, про который сказано выше он ведь на методы испытаний... т.е. что бы определить огнестойкость той или иной конструкции я должен провести опытные замеры согластно этого госта. неужели нет уже готовых результатов этих испытаний? в виде простенькой таблички....
гост, про который сказано выше он ведь на методы испытаний... т.е. что бы определить огнестойкость той или иной конструкции я должен провести опытные замеры согластно этого госта. неужели нет уже готовых результатов этих испытаний? в виде простенькой таблички....
1. Похоже вытяжки имеют транзитные участки через помещения других категорий, а приточки нет.
2. За пределами. Про 1 мм надо искать в инструкциях по исполнению. Предполагаю, что во времена их издания плотные воздуховоды меньшей толщины не исполнимы были.
3. Возможно. Выберите удобный для Вас метод огнезащиты. Сведения об огнестойкости спрашивайте у распространителей огнезащиты.
4. да 15 минут по т. 2 СНиП 41-01-03
ssn результаты испытаний у производителей огнезащиты или приобретайте у ВНИИПО МЧС
2. За пределами. Про 1 мм надо искать в инструкциях по исполнению. Предполагаю, что во времена их издания плотные воздуховоды меньшей толщины не исполнимы были.
3. Возможно. Выберите удобный для Вас метод огнезащиты. Сведения об огнестойкости спрашивайте у распространителей огнезащиты.
4. да 15 минут по т. 2 СНиП 41-01-03
ssn результаты испытаний у производителей огнезащиты или приобретайте у ВНИИПО МЧС
всем спасибо за информацию 
вот только для себя не уяснил, а что если воздуховоды в огнезащите, то подвесы (шпильки, перфоленту) тоже надо покрывать огнезащитой?
вот только для себя не уяснил, а что если воздуховоды в огнезащите, то подвесы (шпильки, перфоленту) тоже надо покрывать огнезащитой?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.