Огнезащитная изоляция воздуховодов Опции

[ArFey]

Уважаемый, den181170! Вы рассуждаете вполне правильно, но не совсем логично : Действительно, изоляция снаружи добавляет воздуховоду предел огнестойкости только снаружи! Теперь про нелогичность: В помещении 1-го этажа произошел пожар. По вертикальному приточному воздуховоду (венткамера наверху на техэтаже) огонь пошел вверх и через 0,15 ч этот воздуховод прогорел (изоляция осыпалась). Так вот, чтобы не прогорел рядом идущий в шахте воздуховод и огонь не перекинулся на другие этажи все транзитные воздуховоды за пределами этажа защищаются изоляцией, обеспечивающей 0,5 ч. Именно в этом смысл (не принести пожар на свой этаж через рядом идущий транзитный воздуховод другого этажа). А ставить ОЗК или нет в данном случае дело вкуса и требований СНиПа (Слыхал, что по новому российскому СНиПу ОЗК при пересечении перекрытий надо ставить независимо от предела огнестойкости транзитных воздуховодов.) Аркадий

[ArFey]

Уважаемый, den181170! Вы рассуждаете вполне правильно, но не совсем логично : Действительно, изоляция снаружи добавляет воздуховоду предел огнестойкости только снаружи! Теперь про нелогичность: В помещении 1-го этажа произошел пожар. По вертикальному приточному воздуховоду (венткамера наверху на техэтаже) огонь пошел вверх и через 0,15 ч этот воздуховод прогорел (изоляция осыпалась). Так вот, чтобы не прогорел рядом идущий в шахте воздуховод и огонь не перекинулся на другие этажи все транзитные воздуховоды за пределами этажа защищаются изоляцией, обеспечивающей 0,5 ч. Именно в этом смысл (не принести пожар на свой этаж через рядом идущий транзитный воздуховод другого этажа). А ставить ОЗК или нет в данном случае дело вкуса и требований СНиПа (Слыхал, что по новому российскому СНиПу ОЗК при пересечении перекрытий надо ставить независимо от предела огнестойкости транзитных воздуховодов.) Аркадий

[den181170]

Для Аркадия...
В случае стояков согласен.
Но кроме них встречается достаточно горизонтальных транзитных участков с требованием по огнестойкости.
Например, на транзит от м/о взрывоопасной смеси, на которую нет смысла ставить огнезад. клапан, потому что, поставщик
не дает гарантию его нормальной отработки (есть такие агрессивные ве-ва).
Остается только один вид защиты - изоляция, котрая только снаружи. И получается помещение где проходит транзит не обеспчено по огнезащите.
Я согласен, что ее тех. трудно обеспечить изнутри.
Но обеспечить сохранность конструктива изоляции после прогорания воздуховода внутри - можно.
И потом, в норм. док-тах не прописано об огнестойкости только снаружи.

[WhiteShark]

den181170

ну что вы придумали про стороны тут? Вы понятие огнестойкости вообще осознаете? Есть потеря несущей способности, потеря целостности и потеря теплоизолирующей способности. Как вы представляете потерю этих свойств только с одной стороны?

[den181170]

Для WS...
Прочтите внимательно вопрос.
Суть в том и заключается что огнестойкость пирога "воздуховод-изоляция"-односторонняя.
Меня это и смущает.

[Гость_Белый_*]

Доброго вечера.
коллеги дайте пожалуйста ответы на следующие вопросы:
1. проектом на воздуховоды вытяжки, обслуживающие помещения категорий В4, В1 заложена огнезащита. Сами воздуховоды располагаются
в этих помещениях и выходят на кровлю. В тоже время воздуховоды приточки, обслуживающие помещения такой же категории В4 и В1 и располагающиеся в них же не огнезащищены. ВОПРОС: на основании какого документа(пункта) проектируется огнезащита и если нет необходимости в огнезащите приточной системы, то можно отменить ее на вытяжке?
2. согласно СНиП 41-01-2003 п. 7.11.8 для транзитных воздуховодов устанавливается предел огнестойкости и согласно пособия 6.91 к СНиП 2.04.05-91 выбирается толщина воздух-да, например 1мм с приварными фланцами. ВОПРОС: необходимо применять толщину в 1мм на всей системе или только на той части воздуховодов, которые располагаются за пределами обслуживаемого помещения?
3. Возможно ли применение воздуховодов меньшей толщины, но с использованием огнезащитных материалов (каких?) для достижение предела огнестойкости указанного в СНиП?
4. Если воздуховод из пом. категории В4 (которое обслуживает) проходит через пом. категории Д в пом. категории В4 (которое обслуживает) надо ли выполнять огнезащиту участка по пом. категории Д (на основании чего) и является ли тогда этот воздуховод транзитным и для него необходимо применять пункты по пределу огнестойкости?

[Freezstyle]

Данные СНиПы не регламентируют огнезащиту, они лишь всколзь касаются этой темы, так как это ГосПожНадзорное ведомство и их поле деятельности...
На примере допустим "Рекомендации по применению огнестойких покрытий для металлических контрукций" Москва, СтройИздат, 1984 г. или же более конкретно "Нормы пожарной безопасности. Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость. НПБ 239-97. ВНИИПО МВД Россия 1997 г." приведено уже конкретно как защищать воздуховоды и где, т.е. имеется ввиду что нормирующей документации предписывающей действовать в данном контексте хватает, если горючесть помещений обязывает выполнять огнезащиту воздуховодов необходимо делать, иначе не пропустят...

[Гость_Белый_*]

спасибо за ответ, но
открыл НПБ 239-97 , и "настоящие нормы устанавливают метод испытания на огнестойкость элементов конструкций" и только лишь, а
вот касаемо согласно каких требований устанавливается все-таки огнезащита для воздуховодов там ни слова.
А как на счет вопросов 2,3,4

[Freezstyle]

Огнезащита нужна в следующих случаях: перефразирую чтобы было понятнее - задача какой либо системы общеобменной, приточной, вытяжной или противодымной вентиляции выполнять поставленную задачу...

В случае пожара какие то системы обесточиваются, какие то наоборот запускаются для удаления продуктов горения, они очень тяжелые и падают на пол, подъём этих фракций даёт возможности застигнутым врасплох людям успеть ползком в узкой щели с отсутствием ядовитых газов покинуть помещение...

Другие системы подпирают воздухообмен в лифтах и лестничных пролетах для возможности спуститься или подняться на лифтах, переместиться по лестницам, также для компенсации огромного разряжения, возникшего за счёт удаления... Чтобы уменьшить подсосы, инфильтрацию с улицы и выравнять давление (это уменьшает скорость горения, чем в низко разряженном состоянии) и подают свежий приточный воздух система подпора (по расчёту разумееется а не с целью усилить пожар, к тому же подпор ограничен имеено лифтами и лестницами).

Огнезащита предотвращает проникновение огня внутрь, где по открытым полостям воздуховодов огонь перекинется на новые площади, другие помещения или этажи, увеличив тем самым возгорание... Пока прибудет помощь в лице пожарных на место, огнезащита воздуховодов и подвесов кстати тоже будет предотвращать наряду с клапанами в течении 5 (оцинкованные 0.55 мм) - 20-30 минут (сварные из чёрной стали 1.5 мм) воздействие открытого пламени...

PS. Для информации - через 2 минуты горения в помещении останется 10 см просвета у пола, густое, непроглядное облако черного дыма и температура установится около 1000 С, так что не нужно экономить на безопасности господа...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 30.9.2009, 22:26

[demon185]

Вот у меня давно вопрос был- где прописан предел огнестойкости для стальных воздуховодов той или иной толщины? (без изоляции) Требовать у производителя пож.сертификат на воздуховод? И еще пример из практики. На даче у друга в беседке стоит мангал, над ним зонт вытяжной и от зонта воздуховод обычный оцинкованный 125го диаметра. В мангале в течении нескольких часов пылает не детский огонь, который постоянно доходит до воздуховода и воздуховод не прогорает. Отсюда вопрос почему тогда предел огнестойкости 5-7 минут о оцинкованных 0.55мм?

[Freezstyle]

Оцинковка над мангалом ЗАПРЕЩЕНА!!!
На мангал ставится ТОЛЬКО - бутерброд из 2-х в друг друга вставляемых нержавеющих воздуховодов (О о), а пространство между ними заливается бетоном... вентиляторы ставятся как минимум наши "улитки" ВЖ и скорость не должна быть такой, чтобы раздувать огонь, чтобы не привести к пожару, для этих целей ставится датчик температуры в канале и контроллер следит, чтобы температура в канале не преышала 70 С, иначе система выключается...

Может показаться что 70 С это мало, уверяю Вас, когда в мангале делается шашлык и система работает, а зонт ведь не вплотную и там есть зона подсосов вокруг обычного воздуха из помещения горячего цеха, то температура в канале "разбавляется" до приемлемых 70 С...

Сразу оговорюсь, это температура в оцинковке из реально существующего "со скрипом" мангала из престижнейшего ресторана в ЦАО г. Москвы и это запрещено (отсутствие "нержавеющего бутерброда" основание для предписания остановки эксплуатации до устранения причин, либо пока к сожалению здание не сгорит...) а почему 70 С, да потому что когда воздуховод идёт в увязке допустим сквозь здание несколько этажей чёрт его знает где будут неплотности в прогоревшем вентканале и чтото там полыхнёт, поэтому рассекатели из проволоки на входе Фолтеровские также никто не отменял в составе конструкции...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 11:18

[demon185]

Зыыы)))) Я это все прекрасно знаю, вы не вчитались в мое сообщение. Речь идет о самопальном мангале в беседке на даче. Дача это такое дело, что там делаешь из того, что под рукой. Был оцинкованный 125 и поставили его, т.к. дым в глаза, а так отводит. Я спрашивал про другое.....

[demon185]

Зыыы)))) Я это все прекрасно знаю, вы не вчитались в мое сообщение. Речь идет о самопальном мангале в беседке на даче. Дача это такое дело, что там делаешь из того, что под рукой. Был оцинкованный 125 и поставили его, т.к. дым в глаза, а так отводит. Я спрашивал про другое.....

[Freezstyle]

НПБ 239-97 - Воздуховоды. Метод испытания на огнестойкость
Возможно тут есть...

[Freezstyle]

В мангале в течении нескольких часов пылает не детский огонь, который постоянно доходит до воздуховода и воздуховод не прогорает. Отсюда вопрос почему тогда предел огнестойкости 5-7 минут о оцинкованных 0.55мм?

Потому что

В замкнутом помещении не будет тяги и температура будет постоянной, в воздуховоде же продукты сгорания и температура перемещается в направлении от источника огня и поэтому воздуховод не успевает прогореть, охлаждается засасываемым воздухом обычной температуры, я так этот процесс понимаю...

Вы его (воздуховод) в костер положите и увидите что будет через 5 минут - это к вопросу почему так мало времени, на практике 2 минуты бывает и шпильки сгорают со скотчем скрепляющим изоляцию и воздуховод падает на голову тем кто еще может жив внизу, хотя врядли, яйца при 100 С варятся в "смятку" 1 минуту, в "мешочек" 5 минут... люди зажарятся только в путь...

[Freezstyle]

ГОСТ 30244-94
МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
Методы испытаний на горючесть

РАЗРАБОТАН Государственным Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений имени В.А. Кучеренко (ЦНИИСК им.Кучеренко) и Центром противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК (ЦПИТЗС ЦНИИСК) Российской Федерации

ВНЕСЕН Минстроем России

ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве (МНТКС) 10 ноября 1993 г.

За принятие проголосовали:

Наименование государства Наименование органа государственного управления строительством
Азербайджанская Республика Госстрой Азербайджанской Республики
Республика Армения Госупрархитектуры Республики Армения
Республика Белоруссия Минстройархитектуры Республики Белоруссии
Республика Казахстан Минстрой Республики Казахстан
Киргизская Республика Госстрой Киргизской Республики
Республика Молдова Минархстрой Республики Молдова
Российская Федерация Минстрой России
Республика Таджикистан Госстрой Республики Таджикистан
Республика Узбекистан Госкомархитектстрой Республики Узбекистан
Украина Госкомградостроитсльства Украины

Раздел 6 настоящего стандарта представляет собой аутентичный текст ИСО 1182-80 Fire tests - Building mattrifls - Non-combustibility test Огневые испытания. - Строительные материалы. - Испытание на негорючесть" (Третье издание 1990-12-01).

ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1996 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации Постановлением Минстроя России от 4 августа 1995 г. № 18-79

ВЗАМЕН СТ СЭВ 382-76, СТ СЭВ 2437-80

[Freezstyle]

Исчерпывающие пределы огнестойкости и толщина металлов есть в Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Таблица 2

[demon185]

Спасибо посмотрим и самое главное будет время проведем опыт, закинем воздухан в костер)))))))

[ssn]

на самом деле с недавнего времени так же озадачился вопросом огнестойкости простой оцинковки. Та же таблица 2 старого нашего снипа говорила о том, что сварной воздуховод из листа толщиной 1 мм держит аж 25 минут. в новом пожарном СП как то упразнили табличку нумер 2 и сделали все пределы огнестойкости одинаковыми на все случаи жизни (вероятно что бы не путались при выборе)...
гост, про который сказано выше он ведь на методы испытаний... т.е. что бы определить огнестойкость той или иной конструкции я должен провести опытные замеры согластно этого госта. неужели нет уже готовых результатов этих испытаний? в виде простенькой таблички....

[Кроха]

1. Похоже вытяжки имеют транзитные участки через помещения других категорий, а приточки нет.
2. За пределами. Про 1 мм надо искать в инструкциях по исполнению. Предполагаю, что во времена их издания плотные воздуховоды меньшей толщины не исполнимы были.
3. Возможно. Выберите удобный для Вас метод огнезащиты. Сведения об огнестойкости спрашивайте у распространителей огнезащиты.
4. да 15 минут по т. 2 СНиП 41-01-03

ssn результаты испытаний у производителей огнезащиты или приобретайте у ВНИИПО МЧС

[Гость_Белый_*]

всем спасибо за информацию
вот только для себя не уяснил, а что если воздуховоды в огнезащите, то подвесы (шпильки, перфоленту) тоже надо покрывать огнезащитой?

[EJIEHA]

вот только для себя не уяснил, а что если воздуховоды в огнезащите, то подвесы (шпильки, перфоленту) тоже надо покрывать огнезащитой?

СНиП 41-01-2003 п.7.11.3...а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239.

[Странная Белка]

Также хочу напомнить, что для производственных помещений изоляция должна быть НГ, а это значит в сетке. В фольге - Г1.

[Denis Ch]

Также хочу напомнить, что для производственных помещений изоляция должна быть НГ, а это значит в сетке. В фольге - Г1.

Т.е. если я вас правильно понимаю, то для огнезащиты промышленных воздуховодов нельзя использовать КОМБИНИРОВАННАЯ ОГНЕЗАЩИТА ВОЗДУХОВОДОВ например ИЗОВЕНТ?Если так, то посоветуйте пожалуйста какое лучше применить огнестойкое покрытие, кроме Файрекс 300?

[DANILbl4]

Уважаемые, разъясните пожалуйста. Двухэтажное кирпичное здание, зал кафе, транзитный воздуховод приточный и вытяжной проходит по холодному чердаку, перекрытие деревянное. Приточка и вытяжка на том же чердаке с выходом через кровлю. Через перекрытия планируется вывести в зал кафе 6 диффузоров 4АПН 600х600. На чердаке под приточку будет сделана тёплая венткамера.
Внимание вопросы:
- теплоизоляцию и огнезащиту воздуховода планирую сделать изовер 50мм+стеклоткань. Достаточно?
- в данном случае установка огнезадерж. клапанов потребуется, где?
- если расположить приточку на этаже с выходом воздуховода на чердак, огнезад. клапан потребуется только при пересечении перекрытия воздуховодом? При пересечении ответвлениями на диффузоры клапана не нужны?

[Странная Белка]

Если перекрытие действительно деревянное, то оно не является противопожарной преградой и значит клапаны не нужны (ибо при пожаре перекрытие сгорит, а клапаны останутся)). И вы все-таки уточните у архов степень огнестойкости перекрытия. Но раз чердак холодный, то необходимо теплоизолировать транзиты, чтобы конденсата не было. Толщину теплоизоляции принять не менее 100 мм. Какая кстати у вас расчетная зимняя температура?

[DANILbl4]

Перекрытие деревянное + штукатурка старая + гипсокартон сейчас навесили. Какая это будет степень огнестойкости? Огнезащиту на воздуховод на чердаке нужно делать кроме теплоизоляции? На выходе из венткамеры клапан нужен?

[Странная Белка]

Про огнезащиту транзитов читайте СП 7.13013.2009. п. 6.61. Степень огнестойкости определяют архитекторы, а не я.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.5.2010, 9:27

[DANILbl4]

Спасибо за ответы. Вот читаю эти СНиП, СП всё так расплывчато. Такое ощущение, что специально писали, чтобы никто не понял. Никак не могу понять ОЗК нужно в перекрытии при каждом ответвлении на диффузор, или только при входе магистрального воздуховода от приточки на чердак. По логике - если я сделаю огнезащиту воздуховода на чердаке, то на ответвлениях на диффузоры, при проходе перекрытия, ОЗК и не нужны.

[Странная Белка]

Если у вас горючее перекрытие, то нет никакого смысла ставить клапаны и делать огнезащиту.

[DANILbl4]

Если у вас горючее перекрытие, то нет никакого смысла ставить клапаны и делать огнезащиту.

Спасибо, с этим всё понятно. Просто на будущее интересует, если у меня бетонное перекрытие, а воздуховоды по холодному чердаку - ОЗК нужно в перекрытии при каждом ответвлении на диффузор, или только при входе магистрального воздуховода от приточки с этажа на чердак?