Рекуперация тепла(теплоутилизация) Опции

[Александр Василь...]

Чем выше влажность удаляемого воздуха, тем скорее обмерзнет рекуператор. Или - тем чаще будет он выключаться на оттайку, читай - не будет работать приток. Типа так?

[Александр Василь...]

Чем выше влажность удаляемого воздуха, тем скорее обмерзнет рекуператор. Или - тем чаще будет он выключаться на оттайку, читай - не будет работать приток. Типа так?

[Skaramush]

Если не пытаться выжать из теплообменника максимум, можно обойтись и без большого обмерзания, хотя совсем без него вряд ли выйдет. Если бы речь шла о конкретном заказе, мог бы подобрать с достаточной точностью, при качественных исходных.

[Гость_LamerHVAC_*]

Господа. Скажите, пожалуйста, как такое может быть:
Диллеры одной уважаемой фирмы-производителя вентоборудования на мой запрос прислали следующее:
V=5500м3/ч; установка проточно-вытяжная с роторным рекуператором (работающим не только на нагрев приточного воздуха, но и на возврат влаги).
И вот что получилось по ротору:
приточный воздух:
вход (-26)oC, 60%; выход (+10.4)oC, 61%;
вытяжной воздух:
вход - (+20oC),50%; выход (-4)oC, 100%.
Вопрос в том, насколько верны данные расчеты (были получены с помощью расчетной программы этого производителя).

[Губкин Андрей 20...]

2 Губкину (Главному инженеру )знатокам следует сначала отличить рекуперативный теплообменник от роторного регенеративного-вращающегося(не путать с дегенеративным)))))) теплообменника,круто вы тут подменяете понятия. Рекуператор, в переводе с латыни стенка,через котороую осуществляется передача тепла другой среде(еще греки ГВС делелали до н.э.,таким способом),роторный с насадкой аккумуляционной.
Чистота понятий ,товарищи тоже важно,особливо из уст главных инженеров
Сливаться,то сливается и уносит пары влаги в то же помещение, увеличивая свое влагосодержание в бассейне, с высокой величиной которой вы боритесь

возможно, Вы и правы, но если тебе придется все время это говорить и объяснять разницу между таким рекуператором и другим, а это придется делать часто, то плюнешь. Соответственно так все и поступили и придумали такое понятие как слэнд. И в каждой профессии он свой. Попробуйте сказать на нашей ТЭЦ общей известный вид топлива : нет мАзута вместо мазутА и всем ясно ты не свой не из своей среды. Видимо это относится и к Вам.

[ditil]

2 Губкину
согласен,что объяснять по сто раз одно и тоже,надоедает,неимоверно. Просто для людей которые задают здесь вопросы, и хотят найти совет,не смогут выучить слэнг всех ТЭЦ нашей необяътной, и самое главное эта подмена терминов наводит еще больше тень на плетень,я перечитал ваше сообщение несколько раз, хотя слету понял что к чему,но для людей начинающих понять это довольно трудно,думается местечковые наречия неуместны на профессиональных форумах. а про мАзут я не понял,если это ударение, то вообще то он мазУт

[Skaramush]

Господа. Скажите, пожалуйста, как такое может быть:
Диллеры одной уважаемой фирмы-производителя вентоборудования на мой запрос прислали следующее:
V=5500м3/ч; установка проточно-вытяжная с роторным рекуператором (работающим не только на нагрев приточного воздуха, но и на возврат влаги).
И вот что получилось по ротору:
приточный воздух:
вход (-26)oC, 60%; выход (+10.4)oC, 61%;
вытяжной воздух:
вход - (+20oC),50%; выход (-4)oC, 100%.
Вопрос в том, насколько верны данные расчеты (были получены с помощью расчетной программы этого производителя).

А что вас смущает? Нормальная картинка для ротационника. А для проверки данных надо не только исходники знать, но и характеристику самого барабана.

[ToliaMBA]

Добрый день )! Тема интересная и недавно мной прорабатывалась
на предмет поиска подходящего оборудования для помещения
Аквапарка!
По многим причинам в том числе и Энергоэффективности
выбор пал на оборудование Menerga.

[kromwell]

нет мАзута вместо мазутА и всем ясно ты не свой не из своей среды. Видимо это относится и к Вам.

приходится ездить по ТЭЦам ГРЭСам и терминалам, поэтому приходится учить сленг.
Так вот хозяйства мазутОВЫЕ а за мазутНЫЕ !!!

и бить надо этих товарищей грамотностью - если Вы такие умные почему сливаете открытым паром в лоток?

Все таки нужно держаться академизма, хотя бы в терминах.

Прикрепленные файлы

 разогрев_открытым_паром_слив_мазута_в_лоток.jpg ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Гость_из рабоче-крестьян_*]

у кого есть опыт экплуатации. В тех.данных работа до -10. можно ли с помощью канального нагревателя увеличить диапазон температур окружающего воздуха

[KVD]

Имеете ввиду работу при более низких температурах наружного воздуха... можно.
Лосней - Мицубиши электрик же...
А вообще параллельно спросите по ссылке "http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=32&TID=3848" "Вопросы к Мицубиши электрик"... там нормально проконсультируют

С уважением Вадим

[jota]

Ниже -10*С страшного ничего не происходит. Камера выключается, размораживается и автоматически снова включается. Это можно избежать, если перед камерой поставить канальный электронагреватель, включение которого можно автоматизировать датчиком температуры. При температуре ниже - 10*С включить этот нагреватель. Понятно, что КПД камеры на этот период уменьшается. Положительные свойства камеры: высокий коэфициент воврата тепла, очень тихая, за счёт гигроскопичного теплообменника не так сушит воздух - до 50% влаги вовращается обратно. И очень надёжная

[Гость_из рабоче-крестьян_*]

Спасибо всем ответившим! Ссылкой попробую воспользоваться Еще пару вопросов. может есть резон поставить шибера и нет ли опасности обмерзания колпаков.

[jota]

Каких колпаков? И какое обмерзание?

[Гость_из рабоче-крестьян_*]

Колпаки( наружные защитные решетки) которые устанавливаются на наружной стороне стены. Обмерзание(образование инея ) преимущественно на вытяжке при низких температурах.

[jota]

Обмерзают оконечные устройства обычной механической вытяжки, которая выбрасывает тёплый, влажный воздух. У Вас удаляемый воздух проходит через рекуператор, охлаждается почти до наружной температуры и оставляет на гигроскопичном рекуператоре сконденсированную влагу. Поэтому никакого обмерзания не будет!

[Гость_из рабоче-крестьян_*]

Спасибо за консультацию. С Вашей точки зрения наиболее правильный вариант один блок большой мощности в центре или три малой рапределенных пропорционально по длине стены. Специализация нашей фирмы инженерия ОВК и мы предпочитаем дербанить мощность котлов минимум на два из соображений безопасности и стабильности .

[jota]

Заочно диагноз поставить невозможно. Надо знать помещения, воздухообмен и ещё много других вещей.
Одно можно сказать определённо: 3 камеры дороже одной + тройной коиплект канальных нагревателей, Пульсеров, наружных решёток, глушителей и автоматики.
Маленькие камеры работают тише одной большой и возможно отдельное регулирование как по воздуху так и по его температуре для каждой камеры.

[Гость_из рабоче-крестьян_*]

Спасибо за хорошие рекомендации.Установки поставили две VL и LGH-40ES работают исправно не жжужат .представили заказчику проект на другой объект предлагаю LGH 200RX - 3 шт. подождем как пройдет типа тендер. Удачи!

[Iroglif]

EVS http://www.evs.com.ua/klimat.htm
AERMEC http://www.aermec.ru/Article_26.html
http://www.mir-klimata.com/archive/number4...icle/article19/
Ваше мнение, а также возможно установки аналоги и все это прошу сюда.

Сообщение отредактировал Iroglif - 7.4.2008, 14:05

[yas]

Прикольно, конечно, но цена немалая. Было бы неплохо, если бы притчная и вытяжная установки находились в разных корпусах и их можно было удалять друг от друга. И еще я что-то не нашел там ничего про их КПД.

[Iroglif]

http://www.aermec.ru/Files/Objects/265.pdf
вот самый высокий КПД

[Alex_]

Классная штука, хотя бы тем, что не требет дополнительного наружнего блока при работе на охлаждение: тепло, как я понял, сбрасывается в вытяжку. Насчет эффективности в режиме обогрева (относительно "обычного" рекуператора) у меня большие сомнения - обмерзать будет страшно. Вот ежели устроить приличный дисбаланс в сторону вытяжки - это да...
У любой классной штуки классная цена.

[Iroglif]

Да цена классная приблизительно установка на 3000 воздуха, та что с рекуператором и ТН, стоит 25000 лягвашек)))
Зато экономит 75% тепловой энергии в зимний период+ подвесная 1800х1600х600 - 400кг веса
А чему там отмерзать там тены встроенные )))

[Alex_]

Да цена классная приблизительно установка на 3000 воздуха, та что с рекуператором и ТН, стоит 25000 лягвашек.

Нормальная цена за готовое решение. Подвесил, воздуховоды подключил, электричество подвел, включил, выставил настройки и ушел.
Вы хотите возитья с наружними блоками, фреоном, водяным калорифером, клапанами, приводами, защитой от замерзания? Выбор за Вами.

[Гость_sema_*]

Хочу приточно-вытяжную вентиляцию + кондиционирование в однокомнатную квартиру.
Пока остановился на приточке-вытяжке с рекуперацией Mitsubishi Electric Lossnay LGH-15RX4-E (150 кубов) + канальник
Mitsubishi Electric SEZ-KD35VA/MUZ-GC35VA.
На плане: 1 - зал, 2 - кухня, 3 - коридор, 4- туалет, 5- ванная,
6 - планируемое место установки Lossnay, 7 - планируемое место установки канальника
8 - внешний блок канальника,
9 - зонт над плитой, будет вытягивать в общедомовой канал (10) (4 этаж, плюс поставлю обратный клапан)
11 - общедомовой канал для санузлов, планирую поставить вентилятор, и повесить его на освещение.

Итого схема такая: в постоянном режиме воздух забирается из туалета и кухни и идет в рекуператор, свежий воздух из рекуператора подается на канальник.
При приготовлении пищи воздух с плиты будет забираться в внешний канал, так-же при включении света в ванной или в туалете будет включаться канальник и выбрасывать в общую шахту воздух из санузла.
Перед рекуператором на притоке стоит канальный нагреватель для догрева уличного воздуха до -10 градусов (Лоссней расчитан на работу от -10, есть штатное управление внешним нагревателем).
По схеме несколько вопросов:
1) Как развести каналы от кондиционера? У него 600 кубов в час циркуляция, соответственно 150 кубов ему на вход даем лоссней, еще 450 надо брать из квартиры на рециркуляцию. С кухни лучше не брать, т.к. запахи с кухни пойдут в зал, а с другой стороны подпор должен быть, тоесть с кухни надо больше забирать, чем туда подавать.
Гдето 100 кубов подавать в кухню, 100 в коридор, 400 в зал, а забирать 150 с кухни в рекуператор (лоссней), 100 с коридора, 350 с зала? Хватит ли этих 100 кубов на кухне, чтобы снять теплопритоки?

2) Нужно ли догревать воздух после рекуператора в зимний период, когда сплит-система не сможет работать на обогрев, а только на вентиляцию (холоднее чем -10), или можно тоже чуть сильнее греть его первым нагревателем (который до рекуператора).
3) Как будет работать рекуператор при дополнительно включенной вытяжке в общедомовую вент шахту (я так понимаю приток будет больше чем вытяжка). И вообще достаточно ли хорошие эти Лосснеи?

Прикрепленные файлы

 CRW_3958_RJ_1.jpg ( 77,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[jota]

Ставить камеру на открытой лоджии не стоит, тем более с предподогревом - будете греть улицу. Подогреватель 1 - 1,5 кВт ставится после камеры на подачу. Камера не имеет управления подогревателем - придётся ставить Пульсер. При замерзании камера автоматически останавливается, оттаивает и запускается вновь. Так что ставить предварительный подогрев на входе не имеет особого смысла.
Я бы посоветовал вешать камеру к потолку на кухне, закрыв снизу островком подвесного потолка в который можно вмонтировать светильники. Вытяжка из кухни, но не в области плиты - там будет тянуть зонт. Подачу в комнату и на кухню дифузором в подвесном потолке. Не забудьте в комнату гибкий глушитель - шум всё-таки есть и ночью без глушителя будет достаточно сильный (39 дБ)
150 м3/ч для Вашей квартиры даже слишком много - будете работать на первой ступени - вполне хватит. Если соберутся гости, можно и вторую.
Канальный кондиционер на такую квартиру - бессмыслица и шум в воздуховодах. Для 600м3/ч нужен воздуховод диаметром 315 (3м/с) - это не офис и скорость в воздуха в каналах должен быть не выше 3, а лучше 2,5 м/с. Где там в вашей 1-комнатной раскрутитесь?
Хотите кондиционирование - сплит в комнату. Охлаждённый воздух будет переходить на кухню к камере.
Из туалета и ванной вытяжка в общую систему дома.
А ещё проще Mitsubishi Lossnay VL-100UE - и никаких воздуховодов. Получится значительно дешевле и не хуже....

[ivan-l-ing]

Настенный сплит лучше повесить, а то как вы предлагаете канальник расположить не есть хорошо: весь воздух от канальника будет бить в стену и сваливаться, что создаст в углу "холодную зону" по отношению к остальной комнате даже при правильной организации циркуляции.
Я бы не стал делать зависимую систему. Приток в комнату можно подать с лоджии зайдя с другой стороны окна тем самым уменьшив шлындранье воздуховодов по комнате и конечно же с теплоизоляцией воздуховодов лоджии.
Кстати я бы вообще упростил схему т.е. приток как писал выше притом весь только в комнату, вытяжку, там где вы входите поделил пополам и тут же решетки одна на комнату другая на кухню + продуманные перетоки в виде щелей или решеток. В сан узел настенный вентилятор на шахту к свету через таимер с промежуточными релюхами.
Кстати на зонтах вентиляторы (встроенные) слабенькие, смотрите как бы ему силёнок хватило хотя бы клапан открыть. Но вообще-то jota прав на счёт VL.

[Гость_sema_*]

1 - на лоджию планирую поставить стеклопакеты +утепление по кругу.
Лоссней работает полько при входной температуре выше -10, соответственно в сильные холода надо будет до -10 догревать.
Лоссней работает так (вроде из ниструкции к лосснею, ничего сам не придумал):

Управление внешним нагревателем происходит
следующим образом:
если термистор ТН1, измеряющий температуру
приточного воздуха на входе в прибор, фиксирует
менее -5°С, то контакт Х8 замыкается;
если температура термистора ТН1 увеличивается
выше +15°С, то контакт Х8 размыкается.

2 - если подача из Лосснея пойдет в канальник, то можно без глушителей. Планирую выводить воздух из канальника тремя 160мм теплоизолированными гибарями. Да и 600м^3 - это максимальный поток, я думаю ночью можно на минимум ставить, и меньшими объемами снимать теплопритоки.
Блин ну во первых Лоссней штатно сопрягаеться именно с канальником, и для него не нужен будет пульт будет один пульт на всю систему.
Во вторых не хочу уродовать стены настенниками и vl-100. одно дело, если бы уже был нормальный ремон в квартире, тогда да, а вообще один фиг и потолки делать, и стены, будет куда каналы спрятать.
Да и зимой воздух с vl-100 уже не догреешь ничем, из него будет ощутимо холодный поток идти. Хочу чтобы холодный свежий воздух шел из аккуратных вент решеток.

Плюс можно потом будет интегрировать вентиляцию-кондиционирование в умный дом - типа вышел из квартиры, поставил на сигнализацию - система автоматически перешла в самый экономичный режим.

Конечно лучше поставить два сплита - один на кухню, другой в зал, но это и дороже, и наружними блоками все завешивать, и отсутствие централизованного управления.

Примерно как на рисунке, только воздух в вытяжку на рекуператор еще из санузлов брать и немного по другому будут идти воздуховоды.
Ну а зимой в сильные морозы сплит будет работать только на вентиляцию, думаю что чуть более холодный приточный воздух из лосснея смешаеться с рециркуляционным и можно будет без догрева его раздавать по квартире.
(а вообще канальник уже заказал, назад пути нет...)

Прикрепленные файлы

 Resize_of_Resize_of_image1.jpg ( 54,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[olga_r]

Здравствуйте всем!
Кто нибудь имел дело вот с такой установкой http://www.evs.com.ua/klimat.htm ?
Есть ли нарекания?
Да и вообще, господа проектировщики, что думаете об этой установке?

[ArFey]

Сам давно точу зуб на эту установку! Пытался договориться с фирмой, которая поставляет "Климаты" к нам, чтобы можно было подъехать на объект несколько раз, померять температуру и расходы воздуха при разных Тнаружн., поговорить с эксплуатацией. Не вышло! Или фирма расстается с Заказчиком нехорошо, или оборудование вызывает вопросы? Остается только гадать... Тоже с огромным интересом прочту любую информацию о "Климате" (отзывы, мнения, мысли). Аркадий