Всем привет.
Просветите тёмного есть больой цех розлива пива в нем запроэктирована система вентиляции прямоточная. Следует сделать реконструкцию системи.Вопрос можно ли использовать рекуператор и если можна то какой.Преимущества и недостатки. Спасибо.

Рекуператор не можно а нужно использовать, экономическая выгода на лицо. ну а тип подбирайте вариантов море.

Рекуперация дело очень правильное, жаль что у нас её пока ещё соответствующе не оценили.

Наибольшей эффективностью обладает роторный рекуператор, да и работает он до -30 - -40 градусав, зависит от влажности вытяжного воздуха.

Есть пластинчатый рекуператор, но для России он подходит с БОЛЬШИМИ ограничниями. Он нормально работает только до температуры -15оС, опускаемся ниже и он начинает работать с применением бай-пасса, но опять же только до - 20оС. Приходится ставить предварительный подогрев, естейственно электрически на нагрев примерно -28/-18.

В Вашем же случае (реконструкция), я предпологай приточная и вытяжная установки стояли отдельно, поэтому реконструировать с наименьшими потерями вы сможете добавив рекуператор с промежуточным теплоносителем. Эффективность у него, конечно, не ахти, но, я думаю, вытяжной воздух у вас содержит высокий процент влажности, а, следовательно, остальные типы рекуператоров вам врятли подходят.

Имеется приточнщ-вытяжная установка. Приток 1600м3, вытяжка 850м3. Обслуживаемое здание коттедж.Если брать водяной теплообменник то его мощность 28 кВт. Заказчик хочет включить роторный теплообменник.
Я знаю что его эфективность примерно 60%. Но как перевести эти проценты в кВт
Подскажите а то у меня уже совсем ум за разум зашел от выкладок.
если есть метода расчетов киньте.

К вопросу о эффективности. более высокая эффективность роторного рекуператора - от некорректного сравнения. При введенных равных условиях разницы, практически не будет. Фокус в том, что производители изначально вводят в программы расчета различные значения влажности воздуха в помещениях. Зачастую в импортных программах введена не реальная а комфортная влажность - 45%. Если кто нибудь расскажет, как зимой получить такое значение без доувлажнения - буду признателен.
У меня лицензированная программ расчета завода Rekuperator S.r.L. с которым мы работаем восемь лет. Если кого-то интересуют практические вопросы - милости прошу, интересуйтесь.

при эффективности = 100% приточный воздух должен нагреться до температуры вытяжного. и наоборот(почти). отсюда и "пляшите".

более высокая эффективность роторника совсем не от этого. он не только рекуператор, но и регенератор - вот это и дает прибавку которой лишены остальные.

Извините, но я не теоретические выкладки привожу. Мы восемь лет работаем с заводом, производящим рекуператоры. Поэтому есть как результаты расчетных программ (очень качественных, к слову), так и практические результаты. При этом мы имели возможность выбирать. В Европе 4 завода производят рекуператоры самостоятельно - Heatex, Remak, Rekuperator и австрийская компания, название навскидку не вспомню. Мы работаем с Rekuperator. И так как собираем оборудование под индивидуальные заказы (особая конфигурация, нестандартный набор функций, особые требования к размерам или условиям монтажа) - я привереда.
Преимущества ротационного совсем не в более высокой эффективности, чего не наблюдали не разу. Ротационник гораздо сложнее заморозить, ротационник в состоянии возвращать часть влаги. Но и часть запахов. Стоимость ротационника втрое выше чем у пластинчатого. Это не считая контролера вращения и возможных дополнительных датчиков. Далеко не всегда окупается. Просто его уровень "защиты от дурака" выше.
А насчет эффективности - если считаете, что я не прав - приведите сравнительные результаты.
И еще одно. Если в помещениях нет искуственного доувлажнения и влажность держится в пределах 35%, эффективность выше 50% это сказки продавца.

IVV - опыт есть, положительный, уже порядка 4 лет установки работают с роторами,
если интересует именно пивзавод, в регионе с температурой -34. Есть и более холодные регионы. Обращайтесь. Координаты ниже.

Витек - при таком дисбалансе в расходах - ротор нормально работать не будет. Вернее будет работать неэффективно.

Skaramush - не соглашусь с Вашими словами "Если в помещениях нет искуственного доувлажнения и влажность держится в пределах 35%, эффективность выше 50% это сказки продавца". Если бы эффективность до 85% роторов SWEGON была сказкой, то подобранные исходя из такой высокой эффективности калориферы просто не спралялись бы. При этом влажность удаляемого воздуха устанвливается 20%. Если калорифер подобран на догрев после ротора от +10 до+18 и его мощность например 8 кВт, то как не крутись, больше 8 кВт из электрокалорифера не выжать. А это касается как установок с расходами в 1000, так и 5000, 10000, 15000... И мощности калорифера (вода, электрика) именно такие, какие в программе подбора и потом на объекте. И это не слова продавца, а многолетний опыт наших партнеров-инсталяторов. И положительный опыт заказчиков, которые сами на своих объектах эксплуатируют установки SWEGON и на личном опыте убедились в том, что установки зимой работают именно так, как заявляется.

Данные конретной установки привести можете, любой на выбор? А то Gold у нас так же безапеляционно заявлял. После точного пересчета характеристик выяснилось - выжимают не 85 а 55. Ваши 8 кВт это установка на 2800 м3/час (при ваших параметрах) а если вы имели в виду 1000-ник, так это нагрев до 18 от -4. Поэтому и прошу конкретные результаты.

Специально проверил вариант с 20% влажности внутреннего воздуха. Программа до этого, замечу, результаты выдавала точные. Ну не выходит 85% на ротационнике, хоть тресни. Запросил завод, жду ответа. Интересно, что ответит производитель не агрегатов, а именно рекуператоров.


Опаньки, так ваш SWEGON это в прошлом PM Luft, старый знакомый GOLD. Так это старая хохма. Читайте внимательно техническую характеристику. Ротационный теплообменник малого сопротивления с эффективностью ДО 85%. Так я для пластинчатого запросто могу такое дать. Для бассейна, к примеру. Меньше читайте рекламу и больше критичности к материалам.
Кстати, для сведения, SWEGON использует обменники завода Rekuperator

Высокая эффективность ротора получается при условии, что расход на вытяжке превышает расход на притоке, причём значительно. Имхо, место ему в вентиляции бассейна.
В прицепленом файле расчет Klingenburg

Только одна поправка. Высокая эффективность ЛЮБОГО рекуператора...
А далее - по тексту.

Согласен с Skaramush

to Guest :
( при условии РАВНЫХ расходов )

До рекуператора :
Вытяжка : +18 20%, Приток -34 0%

После рекуператора
Приток +10 0%, А вытяжка ? Вытяжка - (минус)22 , 100% ????

Каким образом, без теплового насоса, тепло переходит от холодного к
более горячему телу ?

Даже если часть влаги ротором перебросится, это только усугубит результат.
Будет -30 или -40

to Kroudion
Так эффективность можно и до 95% догнать. Знай себе, уменьшай приточку и
увеличивай вытяжку.

Guest от Jun 13 2006, 21:37

To Mifune - sorry. Не по злому умыслу и не корысти ради... замечание учту. Спасибо.

Skaramush - к сожалению, все время сколько на Российском рынке продвигаются установки с роторами SWEGON (PM-LUFT) мы слышым одно и то же - "Вас обманывают - такого быть не может". Причем никто не хочет учитывать то, что эти установки (и GOLD и BASIC) работают уже не один год в России и при температруах ниже -40. ИМЕННО РОТОРЫНЫЕ. Причем многие наши сегодняшние партнеры, в свое время, так же не верили в КПД до 85% (в 90% случаях КПД составляет от 78% до 83%), но ИМЕННО НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ УБЕДИЛИСЬ, что это так и это работает. Спорить с Вами сложно. У Вас есть свое мнение, свой опыт, свой поставщик роторов... но прошу обратить внимание именно на реальный опыт SWEGON`а в России.

!!! РОТОРНЫЕ УТИЛИЗАТОРЫ SWEGON ПРОИЗВОДЯТСЯ ИМЕННО НА ЗАВОДЕ SWEGON (Швеция). !!!

Празношатающийся - Вы правы, КПД устнаовок SWEGON - до 85%, при РАВНЫХ расходах вытяжного и приточного воздуха. НО! Установки с роторами SWEGON каждый раз подбираются по заводской (SWEGON) программе подбора и по конкретным параметрам. Каждый раз выдается соответсвующая Тех. спец-ия с конкретными характеристиками и, в частности, КПД.

Ради интереса:

Установка GOLD с ротором
Расходы 10000м3/ч/10000м3/ч, 600Ра/600Ра
Наружка: -34/80%
Вытяжка: +18/20%
После ротора на притоке: +7,7/2%
После ротора на выбросе: -23,7/100%
КПД - 80%
Эффект - 140кВт

Все выводы - на Ваше усмотрение. Верить или нет... Нам хватает Заказчиков, которых изо дня в день убеждаем, объясняем, рассказываем, показываем, по объектам возим... чтоб поверили и сами убедились.

Празношатающийся - вопрос "Каким образом, без теплового насоса, тепло переходит от холодного к более горячему телу ?" не совсем понятен... что имеется в виду? Если Вы имеете рассчеты наших установок, значит у Вас есть и наши координаты - обращайтесь. Думаю, найдем общий язык и понимание.

Зная, как работают шведы у нас, вместо пустого спора ваши данные отправил для расчета производителю. Выложу файл по получении.

КПД бывает разный, есть КПД в холодный период (максимальный) и среднегодовой КПД. По моему разница есть, будет ли тепло вытяжки нагревать приток -20 или +5...
Я задала этот вопрос SWEGON, но вразумительного ответа не получила....хотя мне обещали все их выкладки прислать...

Мой ход мысли верен?

Еще раз повторяю, зная как работают шведы у нас, доверия их данным нет. Считают пиковые режимы на максимальном риске, а приводят как рабочую характеристику машины. Кроме того, сопротивление ротора в 600 Ра плюс заявляемые фильтры и еще нагреватель - внутренне сопротивление агрегата под 800 Ра. Значит вентиляторы Gold Wing на трех тысячах оборотов. Надеюсь, наш партнер расчет перешлет быстро, приложу их вывод - завод производит теплообменники более 20 лет.

Ответ прост: противоток. И никаких отклонений от физики.

Skaramush - почему данные REKUPERATOR более вреные, чем SWEGON? Если REKUPERATOR имеет менее эффективные роторы, чем e другие производители, то это проблема только REKUPERATOR.

СПЕЦИАЛЬНО для Skaramush - ЕЩЕ РАЗ - роторы SWEGON производяться ИМЕННО на заводе SWEGON! Так что и Вам веры нет...? если пытаетесь в обратном переубедить.


Karrin - сомневаюсь, что Вам дали невразумительный ответ. Иногда бывает, что человек не слышит именно потому, что не хочет слышать.

В какой SWEGON Вы обращались? И какой вопрос Вы задавали?


Давайте разговаривать не на уровне эмоций, а на уровне цифр и фактов.


Мое почтение Guest "Ответ прост: противоток. И никаких отклонений от физики."


"Можно обманывать одного человека долго. Можно обманывать толпу короткое время. НЕВОЗМОЖНО ОБМАНЫВАТЬ ДОЛГО ТОЛПУ"...

Спрашивала в головной норвежской конторе на семинаре, я в принципе очень много использую SWEGON и не жалуюсь, но как раз на этот вопрос они ответить не смогли, почему в расчетах они используют максимальный, а не среднегодовой КПД. Хотя докладчик озадачился...

Кто нибудь занимался этим вопросом?


To TDY
p.s. А вы случаем не из SWEGON, а то судя по нику....?

Наверное, имеется в виду, более верные? Ну для меня потому, что это завод производящий именно теплообменники для большинства европейских производителей AHU. Не агрегаты, а именно теплообменники. Если вы лично видели цех по производству роторников на SWEGON, значит так оно и есть. Но если информация у вас от менеджеров компании, поинтересуйтесь у них, где произведены, к примеру, алюминиевые каркасы их установок Basic? Какой завод поставляет им вентиляторы? Не Gold Wing, а Scirocco.
Вы указали что на вытяжке за ротором -23 и 100% влажности. Т.е. обмерзание ротора? Какая при этом потеря производительности? И если уж придираться по полной - на пиковом режиме вы сами указали эффективность 80% а не 85%.
Так что, чем брызгать слюной и отвечать в стиле "сам дурак", дождемся ответа лаборатории.

To Karrin - да, родом оттуда...
Если Вы используете SWEGON, значит из личного опыта имеете представления о роторах и реальные цифры. Тем более, что если часто используете, значит работает.
Тогда вопрос - что Вы имеете в виду под среднегодовым и максимальным КПД?



To Skaramush - дураками никого не называю, так как уважительно отношусь к оппонентам. Давайте дейстивительно дождемся Ваших данных.
По поводу каркасов... ну это несколько некорректно рассматривать. Так ведь можно дойти и до того, где алюминий добывается, кем листы катаются и кто профили гнет. Или кто производит подшипники для роторов REKUPERATOR? Каркас, профили, ручки, резинки, ремни и т.д. это те элементы, которые могут производиться где угодно, главное чтоб с соответсвующим качеством. Если SWEGON выбирает тех или иных поставщиков комплектующих, значит это достойные поставщики. Сегодня мало кто (не только на климатическом рынке) имеет полный цикл производства - экономически необоснованно. Мы ведь сейчас говорим о конечном продукте, в котором, кстати, важны все элементы, а не только ротор. И про вентиляторы Вы не правы. Если мы говорим о установке GOLD - то это комплексное решение, каждый элемент которого влияет имеет максимальную эффективность установки. Тут и вентиляторы, и ротор, и автоматика. Комплекс!

Про КПД 85% - это максимально достижимый КПД в установках GOLD при равных расходах воздуха. Но это не значит, что при любых равных расхода КПД д.б. 85%. Поскольку КПД так же зависит, например, от типоразмера установки.

Обмерзания не происходит из-за минимального влагосодержания вытяжного воздуха. Влага конденсируется, бесспорно. Но не втаких количествах, чтоб не успевала естесственным способом удаляться.


С уважением.

Господа, может быть теоретические ответы на некоторые вопросы, по поводу которых Вы спорите, можно найти здесь abok?
С уважением, NOVIK_N.

Такая позиция принимается без возражений. Видите ли, и из пластинчатого можно получить более 70%, но это "за гранью риска" - обмерзание может составить по расчету около 40% поверхности. Есть еще один вариант - два последовательно, первые начали пробовать норвежцы "Flexit".
Что касается вентиляторов - некоторое время назад PM Luft владел патентом на серию Gold Wing - бескорпусной вентилятор. Стояли они только в Gold. И производят их шведы сами. Однако Scirocco поставляется с завода Comefri Италия. Ну дорогая рабсила в Швеции.
Теперь о 85% - так о такой формулировке никто бы и не спорил. У Рекуператора фраза так и звучит - роторный теплообменник высокой эффективности. Эффективность может достигать 85%.
Но рабочая у роторника и пластинчатого практически одинакова. Речь не может идти о Чехах. Remak имеет большое расстояние между пластинами и следовательно меньшую рабочую поверхность.
Хорошие результаты у Heatex, но они дорогие - скандинавия. Я поначалу подбирая для себя теплообменник брал эффективность не ниже 60% в расчете, но овчинка не стоит выделки - внутреннее сопротивление агрегата набегает под 800 Ра.
Что касается именно Gold, я их знаю с 1997 года. Еще тогда мы собирали установки вдвое дешевле и не уступающие по характеристикам. Агрессивный маркетинг это хорошо, но мы работаем с восемью заводами производящими комплектующие. Поэтому, если вам не показали участок производства роторов на SWEGON, а с уверенностью заявили что это их продукция, будте осторожны - при заказе более 1000 штук производитель ставит на своем товаре торговую марку заказчика.
Похоже, на моих партнеров в Италии действует лето. Ответ сегодня не пришел.

Коллеги!
Я не имею возможности серьезно разобраться в тонкостях теплоутилизации, но контактирую с автором указанной статьи. Тех, кто заинтересован в установлении истины рекомендую - не поленитесь, задайте ему несколько вопросов. Сам он не склонен к инициативе.
Вот только две его реплики при беглом обсуждении Вашей темы: "85 % - общая эффективность с учетом неизбежной рециркуляции у регенератора, а они не задумываются насколько возрастет эффективность пластинчатого рекуператора, если обеспечить принудительную рециркуляцию, количественно эквивалентную случаю вращающегося регенератора?"; "600 Па!!! Мы в пластинчатом считаем допустимым с точки зрения целесообразности установки максимум 250 Па. Если пластинчатую матрицу уплотнить до такой степени, то там тепловая эффективность подрастет под 80 %".
От себя добавлю, что у нас в конторе проводим исследования по теплоутилизационным агрегатам, в том числе и теплообменного блока из двух соединеных противоточно-перекрестных пластинчатых рекуператоров, приоритет в использовании которых Skaramush отдает норвежцам. Не берусь судить на сколько это правильно, но схема широко известна в теплотехнике. К прецедентам добавлю одну из установок Системэйр. Так вот, экспериментально установлено, что такая схема существенно повышает тепловую эффективность. Есть в ней и другие достоинства.
С уважением, NOVIK_N.

Вы практически повторили мои возражения о некорректности сравнения теплообменников.
Два последовательных пластинчатых теплообменника - имелось в виду применение в серийном вентагрегате. До Flexit встречать не приходилось.

To Skaramush - задумайтесь над вопросом, если роторы завод SWEGON закупает у других, то явно не смог бы заявлять КПД выше, чем заявляет сам производитель роторов. И Вы, как человек (компания), работающий с REKUPERATOR, у который, вроде как или возможно, другие производители закупают роторы, давно бы это знали (по секрету) что "царь-то не настоящий"!
А то вот и представители очень крупной заокенаской конторы по холоду завляли, что роторы SWEGON закупаются у Клингенбурга..., да и представители Чешского производителя вент. оборудования говорили, что роторы SWEGON покупает на том же заводе, гд их берут сами Чехи... И как это так SWEGON имеет КПД до 85%, а они не имеют??? Значит - врет!

SWEGON имеет собственную линию по навивке роторов, производящийся по запатентованной, эксклюзивной технологии.

Если Comefri или кто-то другой производит высококачественные и высокоэффективные элементы - то почему бы и не воспользоваться опытом и знанием профессионалов? Это стандартная практика - отдавать на подряд производство отдельных элементов системы. Но под пристальным контролем заказчика и под его же требования.

Еще раз повторюсь - ВАЖЕН КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ! Пусть он хоть весь из разных комплектующих, а на заводе лишь только сборка. Но если Вы сможете выдать такие же хар-ки, как у GOLD, да еще вдвое дешевле - так о чем мы сейчас говорим? Почему SWEGON до сих пор пристутсвует и успешен на Российском рынке?

"Теперь о 85% - так о такой формулировке никто бы и не спорил" - откройте любую брошуру PM-LUFT - SWEGON. Только такую формулировку и встретите - "КПД до 85% при равных расхода приточного и вытяжного воздуха". О 85% всегда - никто и не заявляет.

"Но рабочая у роторника и пластинчатого практически одинакова." - тогда вопрос, как система с калорифером, рассчитанным на работу рекупретора с КПД например 80% будет справляться, если, как Вы гововрите, что рабочее КПД реально ниже?

С уваженимем.

Вы за защитой чести мундира не видите предмета. Обратите внимание на пост NOVIK N да и на мой чуть раньше. Заявленное сопротивление ротора у вас - 600 Ра. При таком сопротивлении пластинчатый класса C (close) выдаст практически ту же эффективность. А вы упорно делаете чудеса там, где их нет.
И я просил, приведите патаметры установки. Не ротационника, установки в целом. Потому что хотелось бы увидеть, как определяется мощность нагревателя. "Расчитанный на 80%" может иметь, например, резерв поверхности процентов 15 и вы будете уверены, что все так как вам преподнесли. Почему SWEGON на рынке в России - вопрос не ко мне. Я рынком России не занимаюсь. Я в Латвии. Мы делаем AHU под индивидуальные заказы. Не серию - индпошив. Поэтому я достаточно точно знаю как расчитывается установка от А до Я. И не можем мы, нет финансовой возможности так вложиться в рекламу. Да и производством серии откровенно говоря, не интересно заниматься. А вот установить на посольстве Королевства Нидерландов вместо Gold, которому требовался подъемный кран и разборка крыши свою машину... Причем, AHU с рекуператором, секциями нагрева и охлаждения и производительностью 7500 м3 смонтировали через чердачный люк 1,1*0,7 м минус откидная лестница под 70 градусов, не ломая ни одну строительную конструкцию - такие задачи не дают мозгам киснуть.

""Но рабочая у роторника и пластинчатого практически одинакова." - тогда вопрос, как система с калорифером, рассчитанным на работу рекупретора с КПД например 80% будет справляться, если, как Вы гововрите, что рабочее КПД реально ниже?"
Сами поняли что написали?

Весь спор пошел о мифической значительно большей эффективности ротационника при равных исходных условиях. Готов сколько угодно повторять - это блеф. Технический блеф. Меньший риск заморозить при пиковой эффективности - да. Но сюда и меньшая плотность и возможность перетока воздуха между секциями приока и вытяжки. И примерно втрое большая стоимость. но это к сравнительной эффективности отношения не имеет.

Так что повторю, рабочая эффективность у ротационного и пластинчатого рекуператоров при равных условиях практически одинакова.

To Skaramush - Про посольства давайте не будем... в Питере в Финском посольстве установленно не Ваше оборудование... Это разговор бессмысленен. Иначе долго можно спорить но... GOLD разбирается по-панельно. Если на посольство Нидерландов не выбрали Голд из-за габаритов, то это не самая лучшая для Вас реклама. Одно дело ставить массово оборудование, другое - единично. Это как машины - можно под Ваши БОЛЬШИЕ деньги собрать индивидуальный заказ (с Вашими размерамаи и пожеланиями) - но насколько это интересно крупному аводу-производителю?

ВЫ РАДИ ИНТЕРЕСА ОБРАТИТЕСЬ К ДРУГИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ВЕНТ. ОБОРУДОВАНИЯ С РОТОРНЫМИ УТИЛИЗАТОРАМИ! И Вы увидите - SWEGON не единственный, кто заявляет КПД от 75% до 85%. Например на Мосбилде2006 Дженирал Клима представляла установку с ротором. В брошюре КПД было заявлен 87%. Или к Данвенту обратитсеь, к ВТС Климе, к Амалве в конце концов - территориально ближе. Вопрос в том, что одно дело на бумаге, другое в ресльной работе.
Но КПД у них очень даже близко к 85%...

А на слова "И примерно втрое большая стоимость" могу ответить: "продукт стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить" .

Skaramush - с уважением отношусь к Вашему опыту и знаниям. Именно поэтому не вижу смысла далее вести спор, ибо не знаю, как Вам доказать свою позицию. Возможно Вы и правы в чем-то.

Предмет не в этом, просмотрите предыдущие посты. Эффективность может быть и до 90%, причем реально, в зависимости от объекта. Дело не в этом. А в том что это не "эксклюзивное право" ротационника. Но это, похоже, вы упорно не замечаете.
И еще, при чем тут Питер? Я про Ригу писал.
И мы собираем под требования и пожелания клиента. И не дороже серийника, а то и дешевле (если конфигурация не навороченная). Да, крупному производителю это не нужно. Так мы свою нишу и занимаем. Как BritAir в северной англии (хотелось бы).

И спасибо за комплименты, но ощущение словно вы не хотите увидеть, о чем весь сыр-бор. а он, повторяю, чоть и устал повторять - о том что эффективность возврата тепла у ротационника и пластинчатого практически одинакова при одинаковых условиях. На этом закончил, т.к. возражений по существу не видел.

Напомню что изначально вопрос был не только о сравнении эффективности пластинчатого и роторного, а о преимуществах вообще. Существенный недостаток пластинчатого - занимает гораздо больше места чем аналогичный роторник...у меня банально места нет его в венткамеру затолкать, использовала только одина раз, и то для бассейна, где роторник не годится



Часто использую потому что контора SWEGON очень хорошо поддерживает сотрудничество, семинары, поездки и тп...работает конечно, но чтобы это оборудование было гораздо лучше...хм...по моему из того спектра выбора что у меня есть SWEGON стоит на том же уровне что SYSTEMAIR, EXHAUSTO... и по цене и качеству. Просто быстрее на вопросы отвечает и поставляет продукцию начиная от диффузоров и заканчивая вент установками.

Максимальный КПД - при расчетной температуре самой холодной пятидневки, а среднегодовой - из определения понятно. Может я конечно и ошибаюсь на счет этих понятий, только вот мне на семинаре никто не возразил что такого нет. Правда, никто и не обьяснил

Специалисты! прокоментируйте пожалуйста:

На улице -30. Приточный воздух нагревается ротором до +8. Вытяжной воздух +20 и пусть даже 25% влажности, по расчетам он охлаждается до -20!!!! По H-d диаграмме очевидно что будет выподать много влаги (воды).

Вопрос: что будет с этой водой при контакте с ледяным воздухом?

Помоему рекуператор всетаки должен обмерзнуть.... Да и в каталогах производителей рекуператоров, например Noval и др, четко дано понять что обмерзает при Т ниже -15! Это элементарная физика!

Значит, чтобы рекуператор не обмерзал - нужен какой-то фокус - кто-нибудь его знает?

Извините за повтор, вот структурировал кашу в своей голове:
(если можно удалите предыдушее высказывание)


Прокомментируйте пожалуйста мои рассуждения:

Дано:
Супер-эффективный роторный рекуператор.
Приточный воздух –30/+8
Вытяжной воздух +20 (25%) / -20 (100%)

1. По H-d диаграмме очевидно, что из вытяжного воздуха будет выпадать влага в виде воды.

2. Что будет при контакте воды с потоком приточного воздуха –30? Наверное лед или кристаллы снега.

3. Что будет с эффективностью рекуператора, когда на нем образуется наледь. Наверное, его эффективность значительно снизится?

4. Если рекуператор обмерзнет, значит необходимо какое то специальное мероприятие, чтобы он снова стал эффективным. Подскажите, что конкретно предусматривается.

5. В каталогах честных производителей рекуператоров, например Noval указано, что обмерзание будет при температуре холодного воздуха ниже –15С. По-моему это физика процесса. Ведь конструктив, у всех производителей рекуператоров одинаковый – гафрированная фольга в ассортименте.

Это только начало «моего просветления», продолжение зависит от Ваших компетентных ответов… Заранее Спасибо.

Вопрос специалистам по пластинчатым рекуператорам.
Поставили установку, подобранную программой производителя.
Запустили, пластины внутри рекуператора схлопнулись, приточный вентилятор после рекуператора, вытяжной - до.
Вопрос - кто не прав? производитель, проектировщик, монтажник, наладчик?

если смонтировано так как нарисовано - то либо проектировщик, либо производитель. кто-то из них не обратил внимания (или не указал) на допустимую разность давлений.

Это не есть истина.
Есть америкосовские роторники - не фольга, и не алюминь, и уж тем более не метал - сто пудово Применяется материал способный переносить влагу. Посему такие роторники будут возвращать влагу обратно...

с уважением
(круглый)

Знаю случаи когда проектировщик считал по программе производителя, а там был баг...отвечать пришлось проектировщику, потому что не заметил.
Поэтому либо перепроверяю результат, либо отсылаю данные производителю чтобы считал сам, ему ведь надо товар продать.

"Вопрос - кто не прав? производитель, проектировщик, монтажник, наладчик? "

ВНИМАНИЕ! Правильный ответ - производитель. Молча согласился, скоро будем менять. Гарантирует 1500 Па. Будем посмотреть.

Воздушные клапаны со стороны улицы есть? Проверьте как срабатывают, а то и второй обменник схлопнется.

to Skaramush
Спасибо за совет.

для жилых помещений исользовали роторный.все замечательно.
а какой лучше использовать в бане, в сауне, в бассейне?
а в производственных помещениях с повышенной влажностью?

У роторных рекуператоров есть функция с влагопереносом и без влаго переноса.

У пластинчатого влага сливается вся и в помещение идет только сухой приточный воздух в холодный период. Но КПД значительно ниже роторного рекуператора.

Роторный рекуператор предпочтительнее, кроме помещений стерильных и с острым запахом, т.к. имеется до 10% рециркуляции

КПД при прочих равных у пластинчатого не ниже. НО, риск обмерзания на бассене и помещениях с повышенной влажностью велик. Если ставить на "грани риска", т.е. выжимая максимальную эффективность - нужен очень точный подбор и контроль по глубинному датчику влажности. Роторник в данном случае надежнее.

2 Губкину (Главному инженеру )знатокам следует сначала отличить рекуперативный теплообменник от роторного регенеративного-вращающегося(не путать с дегенеративным)))))) теплообменника,круто вы тут подменяете понятия. Рекуператор, в переводе с латыни стенка,через котороую осуществляется передача тепла другой среде(еще греки ГВС делелали до н.э.,таким способом),роторный с насадкой аккумуляционной.
Чистота понятий ,товарищи тоже важно,особливо из уст главных инженеров
Сливаться,то сливается и уносит пары влаги в то же помещение, увеличивая свое влагосодержание в бассейне, с высокой величиной которой вы боритесь

Есть же еще этиленгликолевые рекуператоры, рекуператоры на фреоне...
Можете посмотреть на сайте bb-consulting.ru
Я в Тюмени несколько таких установок ставил

2 Гость_ditil.
Докопаться до слов много ума не надо.
Даже роторный рекуператор служит для передачи тепла, а не для смешивания потоков воздуха. А частичное смешивание воздуха это следствие конструкции. Перенос влаги тоже. И во всей терминологии они уже по аналогии с другими теплообменниками идут, как рекуператоры.
Кстати мало кто из сантехников понимает что такое стальная труба Ду20, они понимают только когда им говоришь 3/4". И никто не знает, что 3/4" не наружный диаметр трубы в дюймах, а трубная резьба которая нарезается на данной трубе. Если не ошибаюсь это длина по оси трубы 12 витков.

Насчет длины резьбы ошибаетесь и основательно. Хотите убедиться - возмите в руки сгон на 3/4". Это как раз таки диаметр в дюймах.

Ну ты Василич загнул,так загнул, извиняюсь за панибратсво
Если мы уж дюймы с резьбами в один котел,то слов вообще нет,что же такое труба которую вы называете "данная",на которую режете резьбу 3/4 ????
дюйм и в африке дюйм,а калибровка по такой дискретности содрана с запада в начале 20-го века(у немцев если быть точнее) и смысл таит совсем другой,тот что следующий калибр трубы имеет площадь живого сечения ровно в два раза предущего калибра,курс гидравлики видать прошел у Вас в коридорах.
возьмите калькутор,учебник хотя бы профессора АШЕ,и пару книженок!
любая наука начинается с терминологии и путать понятия,юродство,над специальностью

Ай, ай, ай. Уважаемый Skaramush, Вы опытный инженер (в профиле прочитал), но наружный диаметр трубы 3/4" - 26.8 мм. А внутренний, в зависимости от толщины стенки 21.8/21.2/20.4. 1 дюйм = 25.4 мм. 3/4 никак не выходит. А в справочниках по машиностроению почитайте про резьбы. Я совершенно серьезно, что это связано с длиной резьбы или шагом, я точно не помню.