Какя еще боле полная техническая информация Вас интересует, кроме той, что размещена на сайте: WWW.EVS.COM.UA ?
Если возникают вопросы, пишите admin@evs.com.ua. Наши специалисты с радостью ответят и предоставят любую информацию и бесплатную консультацию по подбору этого оборудования.

Ответ на первую сентенцию.
Для прекращения флуда поясняю, чем замечательны установки Климат. Во новых версиях Климатов используются вентиляторы типа "свободное колесо с обратно-загнутыми лопатками" и со встроенными ЕС-электродвигателями (ebm papst), имеющими значительно более высокий КПД по сравнению с обычными асинхронными электродвигателями переменного тока. В Климатах применяются компактные противоточные пластинчатые теплообменники с температурной эффективностью 82-98%. В версиях Климатов с компрессором используются фреоновые (только озонобезопасный фреон R410) компрессорные тепловые насосы, осуществляющие генерацию тепла и холода внутри установок, позволяющие отказаться от каких-либо наружных конденсаторных или чилерных блоков и максимально упрощающие монтаж и эксплуатацию из-за полного отсутствия соединительных медных труб внутри здания. В "водяных" версиях
Климатов используются высокоэффективные и безопасные к замерзанию калориферы, которые могут работать при температурах от 40 до 150 градусов. Роторные версии Климатов позволяют сберегать тепло и прохладу с эффективностью от 70 до 96%. Кроме того, энтальпийные и сорбционные роторные рекуператоры позволяют сберегать влагу в помещении с эффективностью 75-98%, что позволяет отказаться от каких-либо систем увлажнения воздуха с присущими им немалыми энергетическими затратами. Также во всех версиях Климатов используется микроконтроллерная автоматика собственной разработки, позволяющая оптимизировать поведение Климатов при различных нештатных и аварийных ситуациях, максимально адаптироваться к температурным и влажностным условиям наружного и внутреннего воздуха и работать круглогодично в полностью автоматическом режиме.
Резюме: установки Климат - это комплексное использование всех наиболее эффективных технологий, известных в мировой практике, а также разработанных в нашей компании. Да, чуда мы не произвели, потому как и цели такой не было. Но, судя по последней выставке, «Мир Климата-2009» мы занимаем прочное лидерство на рынке России среди фирм-производителей вентиляционных систем с кондиционированием.
Ответ на вторую сентенцию.
Сайт есть, вот он: http://www.globalvent.com/. Неразумно было искать его по ключевому слову Климат, так как это всё равно, что искать иголку в стоге сена. Лучше бы внимательнее прочитали посты выше и искали по фирме Глобалвент. Информация на сайте есть по всем Климатам.
Ответ на третью сентенцию.
Нам вовсе не наплевать "на продажу собственного товара", так как мы за это получаем зарплату, но, к сожалению, в мире существует практика - разрабатывают и производят одни, а рекламируют и продают другие (совсем за другие деньги). И сей факт уж совершенно никак не связан с сервисом! Давайте всё-таки отделять мух от котлет! Если есть КОНКРЕТНЫЕ претензии - выкладывайте, а нет, так и не надо наводить тень на плетень. Вас ведь никто насильно покупать не заставляет?

Я на Украине был лет 15 назад и смотрел по местному телевидению рекламу центрального кондиционера на коттедж. Производства по-моему харьковского завода. А у нас тогда еще сплит- системы были в диковинку.
ПВ установка Климат , думаю вполне гуд. Единственное рекуперацию не внедрили туда. Но идея далеко не нова. Подобные установки Кэриер используются уже лет 40.

Если взять к примеру Амалву, да туда еще добавить теплообменник получится конечно лучше. Но цена этих Климатов скорее всего ниже на порядок.
А вот есть установочка ALFA COOL (Чехия) так Климату до них по-моему далековато.

У роторных эффективность ниже чем у пластинчатых. Странно.
Предлагаю для упрощения подачи информации уравнять эффективность роторных и пластинчатых рекуператоров, и привести их к единой цифре 120%.
Кроме того предлагаю использовать в установках климат еще одно, пока что не охваченное вами открытие - вихревые теплогенераторы. С ними КПД установки Климат может достичь 180%.



Зачем вы лукавите здесь? Понятно даже ежику, что для полного снятия теплоизбытков этого метода мало? Частично, да, вы решите вопрос. Но вы же пишете, что ОТКАЗАТЬСЯ ОТ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО НАРУЖНЫХ...

Реверсивный тепловой насос (компрессор) в Климате, кроме прямого нагрева или охлаждения выступает в роли рекуператора (забирает из вытяжного воздуха тепло или холод и возвращает эту энергию приточному воздуху). Эффективность этого процесса и есть COP компрессора. Чем выше COP, тем выше эффективность рекуперации, то есть при COP=3 (характерная величина для Климатов с тепловым насосом) на единицу затраченной электрической энергии приходится 2 единицы рекуперируемой энергии. Ещё проще - на 3 КВт затраченной энергии приходится 9 КВт холодовой или тепловой мощности! Кроме того, существует ряд версий Климатов с тепловым насосом и дополнительным рекуператором, если этого мало. При определении COP следует понимать, что максимальная эффетивность рекуперации (COP) может быть достигнута только при определённых условиях, например при достаточном, но не излишнем воздухообмене при данной температуре. Повторюсь, что мы чудеса не творим - просто стараемся "соответствовать". Тем более соревноваться с изобретателями (1902 год) кондиционеров (основатель «CARRIER Engineering»).
Амалва (точнее KOMFOVENT) это приточки. ALFA COOL (Чехия) тоже приточки. Если к ним добавить вытяжку, тепловой насос и ещё чего-нибудь, что не вспомнил, то да, получится Климат, может быть. Вы не пробовали посмотреть у нас на сайте Эконом? Посмотрите, это водяная приточка. Заодно не поленитесь сделать функционально - СТОИМОСТНОЙ анализ... Я думаю, всё будет понятно.

Всем здрасте! Поставили мы значит Климат 50 и 62 с водяным калорифером. шумы минимальные. Кстати говоря был на заводе, он рядом с москвой )) производство нормальное,а вот насчет полностью всего нашего ет не так,примерно 50-60 % импортные комплектующие в них хехе. Разговаривал с технологами, вообще установки подвесные, а у нас решение не позволяло их подвесить, в итоге хотели по совету технологов положить на брюхо на 10 мм резину,но... извините господа там же тепловой насос итд, раз технология подвесная,то зачем нарушать технологию! в итоге сделали раму,установку на раму.раму на пружинные опоры... о ходе эксплуатации отпишусь какнидь, просто хочется посмотреть как она себя летом ведет ))

Насчет импортных аналогов-ДА ЕСТЬ ТАКИЕ-НО ДОРОГИЕ и размерами поболе!!! заказывали прямо с завода (хочу предупредить - четко следите за поставкой, мне калорифер забыли,пришлось им его довозить,а монтажникам курить))))

на счет там РусКлимат и других перекупщиков, то у них там накидка на это оборудование 30-40 %, но проектировщикам которые закладывают, если бабла хотите,то договаривайтесь с ними.... но коммерческий отдел у нас хрен наипешь,вышли на завод))) договариватесь с заводом
заказывайте сразу и комплект допа у них же ( у завода )- воздушные клапаночки с электроприводом итд, у них цены супер!

воть каталог со всеми характеристиками

Так, опять всё свалили в кучу? Речь шла о пластинчатых теплообменниках (теплового насоса), а не пластинчатых рекуператорах! Продолжаем отделять мух от котлет... Насчёт выравнивания эффективности пластинчатых и роторных рекуператоров - это шутка юмора или делитесь собственным опытом впаривания? Теплогенератор поставьте себе - нам "прожектов" не надо. О каком лукавстве речь? Ёжику как раз и не понятно о каких теплоизбытках и о каком методе идёт речь. Если речь идёт о том, что Климат не справится с охлаждением, не указывая условий, то это разговор ни о чём, так можно утверждать, что ЛЮБАЯ установка не справляется с охлаждением, так как у ЛЮБОЙ вент установки есть пределы как по нагреву, так и по холоду! Ставьте более мощную модель Климата - 050 или 067 или несколько установок, как все и делают. Это просто вопрос проработки проекта.

Ну и что, что эта установка не может полноценно кондиционировать. Зато есть другие достоинства. В США до сих пор оконники применяют и довольны. У каждого способа кондиционирования свои недостатки. У сплитов - нет притока, у фан-койлов - все будет в трубах, канальники - перемешивают воздух в разных комнатах и т.д. По-моему этот Климат вполне может занять свою шишу на рынке.

Повторюсь, из "нашего" в Климате железо корпуса и теплообменники (завод МК), может быть ещё какая нибудь мелочь... Всё остальное - даже резина шумопоглощения и порошковая краска импортные. Климаты можно устанавливать "лёжа", главное не на бок. Существуют версии с вертикальным расположением - они часто устанавливаются на лоджии и балконы именно без подвеса.

А как регулируется производительность установки, если в системе стоят клапаны зонального регулирования? Если несколько из них закроются, то в других зонах расход воздуха вырастет. Реагирует ли и как установка на такие изменения?

Разве?



чето я не понял видимо))

Тут черным по белому Вы написали, что с вашими установками можно отказаться от каких-либо наружных конденсаторных или чилерных блоков что тут еще нужно? Повторяю еще раз, что вы лукавите. Установка Климат может подавать охлажденный воздух в N-ном объеме, но объем воздуха для полного снятия теплоизбытков равен N*x, и вы и я это понимаем. тут на форуме неоднократно поднималась тема о том, что для полного снятия теплизбытков при помощи центрального кондиционера нужно переразмеренное оборудование, и вентсеть.

И о какой рекуперации холода Вы говорите, если для этого нужно чтоб в помещении было холоднее, чем на улице. А вот этого без дополнительных сплитов с внешними блоками уж точно не получится.
Я вовсе не нападаю на ваше оборудование, просто сказал о своих соображениях. У меня на столе есть каталоги от десятка производителей (европа и россия), есть с десяток программ подбора. Но установки Климат там не фигурируют. Ни каталогов, ни программ.
А Вы тут обещаете золотые горы (наружек нет, эффективность 98%, и т.д.), а потом еще и отказываетесь от своих слов. ))))
И что я должен после всего этого проникнуться уважением к отечественному производителю?

кому не нравиться Климат, то ставьте FRIVENT (немец) !!!! ток они в полтора раза больше и 2 раза дороже!
а Климат вообще как полноценную систему кондиционирования нельзя рассматривать, как прточно-вытяжную систему с таким вот хорошим дополнением как охлаждение... да. НУ НЕ ПОКРОЕТ ОНА ВСЕ ТЕПЛОПРИТОКИ. а чего вы там расспорились хз. работает,функции и задачи свои выполняет. А хорошее кондиционированиее это.....э оооо скок бабла над
лично у мя коттедж и недорогие офисы на ней,замечу где потолки и архитектурное решение ну никак не позволяет (даж если захочешь) впихнуть там кассетники или настенные. вот.

Ну не покроет все - ну так и *** ****еть, что покроет и "ОТКАЗАТЬСЯ ОТ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО НАРУЖНЫХ"
Мы не в карты тут играем)






BMWX5 тоже тяжелее чем ваз 2111, и что, не покупать теперь?

ну если у вас есть лишнее бабло на бэмве икс пять,а у заказчика на установки подороже,то и катайтеся и ставьте
.... а может бентли и остбег и/или дайкин, сиат в самом крутом исполнение

Из тех. характеристик понятно, что установленная в них холодильная машина покрывает только теплопритоки от поступающего воздуха. Это не кондиционер, хотя возможно есть режимы (когда на улице не сильно жарко или расход воздуха не максимальный) когда небольшое охлаждение всё-таки можно обеспечить. Но опять же - всё относительно. А вообще системка интересная.

Приглашаем всех на высавку Аква Терм-Киев 2009 на стенд ООО "ЕВРОПЕЙСКИЕ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ". Будут представлены установки КЛИМАТ в действующем состоянии. Свежие каталоги со всеми техническими характеристиками будут предоставляться бесплатно. Будем рады видеть Вас на нашем стенде.

Я обязательно приеду. Оставте там для меня каталожек пожалуйста - я в пятницу буду. А то я знаю как это бывает - раздадут всё в первый день и ничего не останется потом. Сам такой

Каталогов хватит всем ( уже наученные). Кто не сможет приехать, вышлем по почте по запросу

Мы установили Климат-035(его еще называют VPL) в коттедже на 100 кв.м. (с ТНУ, утилизацией и эл.калорифером). Проект, кстати, недавно выложил здесь на форуме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37910

Климат-035 проработал всю зиму, пока особых нареканий нет, температура воздуха соответствовала заданным параметрам. Экономический эффект за счет энергосбережения сейчас подсчитываем. Ждем жары...

VPL занимается фирма ББ Консалтинг, но к сожалению пока нет времени отыскать их координаты.

По поводу желания ArFey "Сам давно точу зуб на эту установку! Пытался договориться с фирмой, которая поставляет "Климаты" к нам, чтобы можно было подъехать на объект несколько раз, померять температуру и расходы воздуха..." приезжайте и все померьте, с удовольствием Вам в этом помогу.

С уважением...

Спасибо за приглашение! Я, конечно, вьюноша дюже любопытный, но заплатить за любопытство 250-300 баксов (дорога, проживание и т.д.) - страшный зеленый квакающий зверь задушит! Приглашение от минской фирмы обошлось бы куда дешевле, но нет видать у них московского гостеприимства Аркадий

Уважаемый,Станислав,скажите пожалуйста установку подвешивали или на основание поставили?

http://www.vbw.ru/rekuperacja.htm Данный производитель привозил каталоги, все красиво рассказывал про 2х и 3х ступенчатую рекуперацию тепла с эффективностью до 95%. Менагер втирал даже, что для малых расходов воздуха нагреватель и охладитель не нужен, мол секция тепловой насос все решит. По моему фантастику парят. Может кто имел дело с данным производителем? Какова эффективность секции тепловой насос?

плохой перевод с польского на русский. переводил явно неспециалист.

насчет 85-95% - сказочка про белого бычка

хотя сами по себе установки VBW - обычные, хорошего качества, ничем особо не выдающиеся.

Может кто прояснит? О каком тепловом насосе речь?

Думаю, что имеется ввиду тепловой насос фреоновый. Хотя манагерская терминология многогранна.
Теплообменники фреон-воздух в притоке и в вытяжке, между ними трубы, компрессор и прочая.
Вещь кстати хорошая, но как всегда куча ньюансов и разных "но" и "если" связанные с обычными ограни
чениями для любой холодилки.
В какой нибудь Италии, где -10 это фантастика, живут любые решения из той серии. Но у нас и -20 не такая редкость...

Именно, компрессорный тепловой насос. Утилизация низкопотенциального тепла вытяжного воздуха. Варианты использования - на подогрев наружного приточного воздуха, на ГВС, на подогрев воды в бассейне. При использовании реверсивного контура - возможность греть зимой и охлаждать летом.
Идея хороша, но насколько далеко продвинулся VBW в этом направлении. Производители обычных AHU в такие вещи пока не балуются. А термодинамической утилизацией больше производители ККБ, автономных кондиционеров и т.п. занимаются. Есть производители что сугубо по тепловым насосам специализируются, и собаку на том съели.

Да именно фреоновый тепловой насос. Отсканировал страничку из каталога. Где то видел, что у General Climate есть такой же рекуператор. Все таки какова эффективность данного рекуператора?

Эффективность велика. Но прежде всего зависит от близости расчетных и реальных условий работы контура. Не думаю, что для каждого AHU, термодинамический рекуператор (холодильный контур) индивидуально считается и изготавливается. Есть ограниченный ряд стандартных, перекрывающих диапазон производительности вент.установок. И в одном случае, можно идеально попасть и COP будет высоким, в другом случае параметры могут быть не совсем оптимальными.

То demon185 - а какой срок поставки на установки задвигают? вопрос к чему: вряд ли на складе держат термодинамические рекуператоры, скорее всего под заказ. Так насколько оперативно могут поставить.

Подобные установки под названием "Климат" уже несколько лет делает в России компания ГлобалВент. Причем успешно поставляет их в западные страны. Мы продаем им, а они то же самое - нам

По срокам не уточнял, т.к. пока и так хватает оборудования. Но вот есть установка с таким рекуператором Климат, http://www.spbklimat.ru/catalogue/145/333.html. Что то смотря на цифры получается не такая уж большая эффективность секции тепловой насос. Да и рекламный ход типа не нужен наружный блок, все внутри, охлаждение летом супер не катит. Берем к примеру установку Климат-050. Расход 4000 кубов. Производитель пишет что при параметрах приточного воздуха 28С и60% мощность охлаждения 12.66кВт. Вставляем эти данные в I-d диаграмму и получаем, что воздух охлаждается до темп. 23,4 С. По ГОСТ 30494-96 оптимальная темп. для тепл.периода 23-25. Все ок, но если необходимо центральное кондиционирование, то этой мощности охлаждения уже не хватит. Так что получается фигня полная, лучше поставить обычный рекуператор и не париться.

И потребляемые электрич. мощности посмотрим. Компрессор при работе на подогрев- 1,29-3,12кВт, вентиляторы 2,28кВт. Получается компрессор жрет еще столько же сколько вентиляторы. В чем прикол? Где выгода?

Для центрального кондиционирования холода явно маловато будет. Вероятно речь идет об предварительной обработке наружного воздуха, а дальше доводчиками (со своим источником холода).
А при работе на тепло, видимое преимущество независимости теплового насоса от температуры наружного воздуха.

Там же указан номинальный расход воздуха - 3000 м3/ч (напор 250 Па). При таком расходе т-ра на выходе 21,8 С.
Вы берете макс. мощность вент., она не явл. расчетной (номинальной). А какая связь между мощностью вент. и компрессора и выгодой??? Выгоду отражает коэффициент СОР (для холода): рекуперируемая мощность делить на потр. мощность компрессоров!!

Уважаемый demon185, если Вам интересны эти установки, общайтесь НАПРЯМУЮ с Производителем, не смотрите сайты перепродавцов. У ГлобалВента этими вещами занимается конструкторское бюро, они их разрабатывают, собирают, налаживают, программируют автоматику и пр. и информацией владеют как вы понимаете в полном объеме.
На сайте www.globalvent.com есть нормальный каталог по Климатам.
Вот обсуждение на АВОКе: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32779
Если надо кину в личку нужные контакты.

Меня интересуют не конкретно установки, а секция тепловой насос. Хорошо по холоду со скрипом прокатит. Просто если для снятия теплоизбытков мне нужно будет принять дельтуТ=5С к примеру, то мощности по холоду не хватит и в итоге ставить доп. секцию? Но по теплу че то ваще не как. Я просто не могу понять если тепловой насос в центр.кондиционерах такое гениальное изобретение, как это говорят менагеры вышеуказанных производителей, то почему у ведущих мировых брэндов не наблюдается активности по данным системам. Связь по поводу мощности такова, что при установке пластинчатого рекуператора мы не затрачиваем эл.энергию соизмеримо эл.энергии требуемой для привода вентиляторов.

Ну почему же... У системайра в линейке есть подобные секции для центральных кондиционеров. Назыв., если не ошибаюсь, DVU. Они стоят очень приличных денег, поэтому не популярны. Проще и дешевле поставить обычный рекуператор.
Не, ну Вы критичнее к манагерам относитесь , ничего уникального и гениального тут нет, просто еще один достаточно интересный способ рекуперации, более сложный в техническом плане, но более простой как продукт. Каждое решение хорошо для СВОЕЙ задачи. Если условия задачи не позволяют использовать Климат, ищите другое решение. Это не повод для критики. Меня вообще радует тот факт, что в нашей отрасли есть люди и компании, занимающиеся не отверточной сборкой из европейских комплектующих, а предлагающие свой продукт.

Да в Европе это достаточно популярное решение! В России пока нет, но скорее всего это вопрос времени. Определенные ограничения накладывает и климат страны. Европа готова предложить такой продукт в России, если он будет востребован. Но я далеко не уверен, что там его сделают настолько лучше чем здесь, чтобы платить большие деньги...
Вы оперируете максимальными потребляемыми мощностями, поэтому "соизмеримо".
У пластинчатого р-ра огромный минус - он обмерзает... И эффективность все-таки ниже.

испаритель тоже обмерзает

Когда пластинч. рек-р обмерзает, он оттаивается теплым вытяжным, а в это время приточный воздух минует рек-р по байпасу. Происходит это при т-ре около минус 15-20, если не выше... Соответственно при сильных морозах рек-р "выходит из игры". Только поэтому я никогда не предлагаю его заку.

2 sergey'd
Спасибо за информацию. Покопаюсь у системайра

Можно рекуператор удерживать от обмерзания автоматически регулируемым перепуском части воздуха через байпас, по сигналу датчика перепада давления или по темп. воздуха после рекуператора (в вытяжке).
В пластинчатых нравиться то, что в них нет подвижных частей.

2 sergey'd

У systemair это называется встроенная холодильная машина. Написано, что применяется данная секция, когда нет возможности установить наружный блок или чиллер. Работает только на охлаждение. В их программе подбора просчитал варианты, охлаждать может до нужной мне темп. (это хорошо) На обогрев не работает. А почему на обогрев не сделали? Наверное просчитали и пришли к выводу, что малоэффективная затея. Дешевле и эффективнее поставить пластинчатый или роторный рекуператор. В общем по эффективности секции тепловой насос я разобрался всем спасибо.

интересные установки, надо будет пообщаться завтра с ГК, а то ни прайс, ни каталог не качаются

у системэира такого не видел...

пока правда не знаю, где это выгодно использовать (подозреваю, что цены будут не божеские), но пока энтузиазм есть использовать на каждом объекте максимум хайтека - буду пробывать.

ТН вещь конечно хорошая, но интересен как раз режим нагрева или нагрев/охлаждение. если просто охлаждать преимуществ особо не видно, разве что "фирменность" устройства, если попроще, смотрим установку "Климат", она почему то по мнению некоторых к высоким технологиям не относиться, да и какие там технологии, холодильному делу больше ста лет вроде. Насчет "фирменности", при запуске Системаир, двигатель ротора не заработал сразу, помогли бубны, маты и т.д.
я раз купился на "хай-тек" -кондиционер Данлайн (охлаждение помещения ХМ и наружным воздухом) один глаз до сих пор дергается .

ну да, обогрев как раз и заинтересовал + моноблочность => работа на холод зимой. у системэира не видел варианта с моноблоком внутри.
собственно, сама идея понравилась рекуперации с помощью ТН (обычный кондей с 4х ходовым), не такая она и старая... по сути, заранее собраные ПВУ не так часто и ставятся, в основном в спецстрой и больницы, когда сертификат нужен.

Доброго дня!
Посоветуйте более-менее внятный по цене сабж, для квартиры, с расходом порядка 2500-2600 кубов в час.
Требования - рекуператор обязательно, электрокалорифер для догрева воздуха в зимний период. И еще требование - установка должна быть по габаритам "плоской", т.к. предусматривается ее размещение под потолком квартиры в техпомещении, и высота критична.

Вроде как-то находил похожие, но название хоть убей из памяти стерлось..

посмотрите тут http://www.komfovent.ru/

Сложно порекомендовать, расход немаленький, большинство агрегатов весьма неплоские.

Может Вам есть смысл разбить систему на 2 части.

Maxi 2000 EL, Systemair, h=539mm, по кубам, правда, не дотягивает...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39907

А Лоссней не проканает?