С зональным регулированием это прикол конечно
У меня обоснованно предвзятое отношение к отечественному вентиляционному оборудованию. Не люблю я его. Такие установки не ставила, но судя по инфе ничего хорошего и принципиально нового.

Всем здравствуйте. Сталкивался с подобными машинками .... даже поставили несколько штук. Но в процессе работы начали возникать вопросы: энергоэффективность оборудования, отработка по температурам и по расходу. Поставщики конкретной информации не выдали. Заявленную регенерацию тепла пронаблюдать сложно. Вобщем мнение о работе сложилось двоякое. С одной стороны оборудование ставилось на свой риск, т.к. полной тех информации не выдавалось, с другой стороны пока все работает без нареканий. Неудобство - сложность перевода машины с водяным контуром в режимы зима-лето .... заказчику разобраться тяжеловато, а два раза в год вызывать сервисную организацию - для кого то проблема .а для кого то и нет. Если у кого есть более подробная информация (за презентацию спасибо) - бросайте - почитаем.

А как цена по сравнению с зарубежными аналогами? И применяемые материалы?

А что есть еще и зарубежные аналоги?

Добрый день. Мы ставили Климаты, но с электрическим калориферами. Плюсы у установки есть: встроенный компрессор , т.е. отсутствие наружного блока, т.е. о, автоматика не требует минимального монтажа. Вобщем хороший вариант осуществления вентиляции с охлаждением, причем без наружнего блока и реально с экономией энергии. А про зональное регулирование - это реально. Только суть тут вот в чем. По датчику температуры привод дросселя закрывает или открывает дроссель-клапан, увеличивая или уменьшая тем самым расход воздуха. Про шум трудно что то сказать. Это от много зависит, от правильного подбора и монтажа. Бывало что и импортное оборудование шумело ого-го!!!

Цена, если честно кусаеться, да и прибыль при их продаже невелика. Но как заявляет поставщик, да и то что я видел в живую - аналогов фактически не имеет. Компактный корпус, встроенный фреоновый контур, вентиляция может работать по принципу Дайкиновского ВАМа - избыточный приток или избыточная вытяжка, но в отличии от ВАМа имееться дренажный поддон и патрубок слива дренажа .
Сам КЛИМАТ в помещении венткамеры работает довольно шумно, но после шумоглушителей в помещении его практически не слышно (обслуживает небольшой частный бассейн). Автоматика на уровне - куча защит - от разморозки, загрязненный фильтр, параметры воздуха до и после установки. Все это отображаеться на пульте. Повторюсь - пока все работает замечательно, но в эксплуатации эти машинки около года - как будут дальше себя вести - поживем увидим.



Именно что с охлаждением .... полноценного кондиционирования не получаеться сделать на базе КЛИМАТА. На счет экономии энергии - даже поставщик внятно не ответил что мы экономим.
А вот зонально регулирование - стремная штука - где то перекрыли - и где то зашумело. Не люблю я это дело .

Если объект что то типо офисных помещений,то у нас заказчики соглашались с таким техническим решением как: вентиляция с охлаждением на базе Климата на весь офис и сплиты в vip- кабинетах или кабинетах директорах и начальниках. По поводу зонального регулирования ... не стоит это тех денег которые за него просят, да и не самый лучший вариант регулировки температуры за счет изменения расхода воздуха.

Вариант очень замечательный , только необходимо его реализовывать при помощи соответствующего оборудования, правда в этом случае ценник станет еще более негуманный

Видимо всетаки чудес не бывает и самым лучшем вариантом останется приточно-вытяжная с рекуператором и отдельно кондюки.
А зональное регулирование та еще фигня, в нашей фирме как-то пробовали делать такое, но потом быстро отказались, очень много гемора.
Поэтому, если хотите зонально-ставьте отдельные блоки

Товарищи специалисты, а где можно поподробнее почитать о регулировании расходов и температур зональными клапанами. Особенно актуально для квартир или офисов с одной установкой (или вентиляции или кондиционирования). Как быть с регулировкой по расходам? Ведь если мы где то поджимаем сечение, то в другом помещении меняеться расход, а соответственно и скорость. Спасибо.

то Boorik
Уж для чего, но для квартир зональное регулирование совсем не актуально.
Там везде на ветках будут понатыканы приводные клапана, к которым нужет будет доступ и дизайнер фиг вам согласует кучу лючков в потолках.
Во-вторых шум, в-третих, чтобы сохранить изначальный воздухообмен по всем помещениям, надо будет делать аля байпас, что в свою очередь ведет у увеличению трасс и большим опускам потолков.

Попробуйте начать поиск отсюда

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31487

если без вранья и тока факты...(сразу скажу - я не отношусь к заводу, производителю, диллеру и прочей братии)..

Установка полностью Российская. Фирма BB-Consalting. В прошлом(до 2008). После 2007 - МК-Вент. Териториально (раньше м.Тульская), сейчас область. Площадок две. Поставки оборудования (около 200 машин были в европу. англия, бельгия - 2005г.), на российский рынок так же поставляется. аналогов нет (цена - фичи). качество последнии годы поднялось. общий тираж более 5000 тысяч...

Немного про установку "Климат".
Расчётный перепад температур 11 градусов(грубо) на максимальной кубатуре. Если скорость меньше - может выдавать и больше. летом надо учитывать все тепловыделения (распространённая ошибка при проектировании), что зачастую не делают. для тех кто ставит - установка должна быть пересчитана с этими нюансами мощности по холоду. зимой не плохо греет в основном на межсезонье. более -5 уже не сможет работать на максималке(не дотягивать по теплу). при более низких - уход на совсем пониженную и вентиляция там вообще копеечная. КПД при этом падает естественно(по теплу). приближается к единице. COP контура достаточно высокий. с 2005 года полностью решена проблема обмерзания испарителя (как заметил один клиент - "теперь Ваши установки греют"). одна из проблем - ступенчатое включение-выключение ТН не решена до сих пор. Вентиляция на маленьких климатах(менее 4000) - так же ступенчата.

по поводу воды. климат с водяным контуром пошёл с 2005 года. т.к. реальная температура на любом датчике известна спустя 5 минут(увы физика процесса) то была принята логика успокоения (при регулировании воды). как результат - точность поддержания очень высокая. приход к заданной - около 30 минут(или даже часа - сейчас не помню). при биениях котла (короткие линии)- увы не справляется. защит полно(обмерзание, обратка, воздух и т.д.). Отработана работа в заполярье. с 2006 года запущены контрллеры "Бриз-М". Это контроллеры водяной приточки. учтён опыт предыдущих разработок. время реакции - менее секунды. точность поддержания около градуса. приход к заданной - около 5 минут(старт с прогревом, в штатном режиме - моментально). защиты по воздуху, воде, обратке(так же есть контроль температуры обратки). алгоритм - ноу-хау разработчика программного обеспечения. полный автомат(нет НИКАКИХ внешних настраиваемых параметров). проектировалось переделка клматов с учётом этого опыта.

к сожалению, с осени 2008 из фирмы ушли ведущий программист и ведущий испытатель. мягко говоря - контроллеры по всем установкам после этой даты - будут сырыми.

по поводу занальников.
идея уродская, но увы в европе юзается. за основу взята аналогичная израильская автоматика. до осени 2008 выпускалась двух типов. одноклапанная и 4 клапанная. в 4 клаппанной можно было запрограммировать каждый канал на процент открытия (статично), либо байпас, либо с регулировкой по температурному датчику(только один любой канал). предпологалась связь с климатом(работа в стае).

на климат так же можно было навесить изернет блок. при этом им можно было управлять через вэб броузер и собирать удалённо инфу. очень сильно использовалось самими разработчиками для снятия инфы с опытных установок. Испытания проводились и на холод (установка 2 года назад после ночи на морозе -35 - запустилась без проблем ТН так же), на борьбу со льдом (раскалывалась плита льда на теплообменнике в труху), и на работу под открытым небом (более года стояла на крыше - офис на Тульской), и т.д..

так же под этой маркой выпускались более кубатурные установки (20 тысячники, 7,5 и т.д.).

основные "удачные модели" завода..
Ротор-М (роторный рекуператор с пультом и доп тэнами).
Бриз-М (контроллер по управлению водяной приточкой. аналогов нет).
Климат 7500 (отлаженная и оснащённая большой энергетикой. 3 ступени ТН, водяной калорифер, жидкостный рекуператор, вентиляторы с плавным регулированием).

не удачные модели..
Климат 20 000
Климат 12 000


удачи Вам
(круглый)

Работал ранее в одной организации, так вот два объекта были реализованы с применением этих установок, ресторан и промышленный цех производства полиэтиленовой пленки, оборудование работало нормально заказчик не жаловался, только вот сервисники очень что то данное оборудование не любят.

Все вопросы по установкам климат возникают только от незнания этой техники и от неумения расчитывать вентиляцию с использованием климатов. Конечно же охлаждения как от кондиционера не добьешься, да и никто такого не обещал! Ставили установки, да, есть кое-где проблемы, но в общем работают неплохо. Проблемы, честно говоря, возникали там, где неправильно подобрали установки. Воздухообмен вроде бы по нормам, а толку? для климатов этого не достаточно. Вот и были претензии. Но разабравшись с вопросом, можно добиться необходимого результата. Опять же можно обратиться в bb-consalting, где специалисты все объяснят. Правда старайтесь дозваниваться не до менеджеров, а до инженерного отдела, очень грамотные люди там работают, лично общалась. Так что дерзайте!

"к сожалению, с осени 2008 из фирмы ушли ведущий программист и ведущий испытатель."

вопрос к генералу китайской рмии. спрашивает полковник -
- Генерал, а танки нас поддержат?
- НЕТ, ТАНКИСТ ЗАБОЛЕЛ...

Если танкист это Гвоздев А.М. (Очень даже разумный дядечка, общались на семинаре в Минске) - плохи дела в китайской армии .
То Freedom: А скажите-ка землячка, что Вы имели ввиду странной фразой "Воздухообмен вроде бы по нормам, а что толку? Климатам этого недостаточно" Сразу два вопроса: Или перед продажей пообещали Заказчику "сделать красиво", а он понял "красиво" по-своему. не так. как Вы? Или где взять те нормы, чтобы Климатам стало достаточно? Аркадий

Специалисты объяснят, где лучше всего купить билеты на поезд, идущий подальше от Заказчика.

После этого поста время разделилось на до и после.
До него люди просто играли в русскую рулетку - кто то поставит удачную (повезло!!!!), а кто-то неудачную (не повезло) .. бгы).
А теперь все, кто прочел, тот вооружен. А кто не прочел - 99,99999% населения страны продолжают крутить барабан удачи.

Подерживайте отечественного производителя!
(выходите за муж за Россиян. ). Не путать с техникой)))

Ставил несколько «Климатов» в Тюмени, работают тут уже от 2 до 5 лет. Работают в автосалоне, в бассейнах, в банке.
Идея классная, но технических данных – почти нет, «темная лошадка». Есть большое желание внедрять их и дальше, но пугает отсутствие информации.
Еще предложение заводу – поднять цены на розницу, тогда и будет оптовикам скидка 40%.

Ставили такую установку в квартире, хозяин периодически чем-то не доволен(приезжали, смотрели-все в штатном режиме), установка работает уже 2 года, пока живая
ЗЫ из технических данных- есть только электрические схемы

Добрый День! Если у Вас появляються какие-либо вопросы по установкам "Климат" - обращайтесь к официальному дилеру в Украине "ЕВРОПЕЙСКИЕ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ" т. 8-057-7193616, 8-057-7193617. proect@evs.com.ua

Подробная техническая информация есть на сайте www.evs.com.ua . Так же там есть форум по этим установкам. Добро подаловать!!!

Всем добренького утра ! У меня вопрос токого плана. Есть объект (бассейн) заказчика устраивает приточно-вытяжная установка с рекуператором, но установки КЦКП или VTS в венкамере не помещаются поэтому сразу обратил внимание на установки Арктики- Альбатрос тем более что такую установку уже ставили(проблемы в эксплуатации были но незначительные так скажем)так вот вопрос ктонибуть сталкивался с установками SHUFT и KOMFORTVENT Kompakt Recu что можете сказать по этим установкам ???

Должны быть с защитой от хлора......

Я на одном из своих объектов ставила RECU, хороший агрегат, нареканий не было, ставили 2 года назад, правда это был мебельный салон
Посмотрите на их сайте http://www.amalva.ru/ можно ли будет использовать установку для бассейна

Пластинчатый рекуператор для бассейна желательно делать с предподогревом, изучить вопрос на диаграмме, можно ведь и заморозить теплоутилизатор.

А почему бы Вам прямо у них не спросить?

щас многие, в т.ч. и амальва и свегон и арктос, делают пласт.рекуператоры со встроенным байпасом по притоку. просто нужно уточнить это у производителя...

Хорошее решение два рекуператора установленные последовательно (в серию, как пишет программа). При этом для бассейна без силикона и с фенольным покрытием. Нержа дорого будет и эффективность не та.

мне тоже так казалось, но проверить не на чем, ни софта, ни харда

Давайте данные - дам результат расчета. Можете попробовать раздобыть программу здесь: http://www.recuperator.eu/english/prodotti.htm

1000кубов/час
приток -40*С/85%
вытяжка +25*С/35%

Да и имейте ввиду что recu/rego не имеют функциональной возможности управлять от своего контроллера калорифером предподогрева и вообще насколько я знаю это готовые изделия и дополнительно к ним ничего не пристряпаешь на заводе. + шумноваты на мой вкус (ну это для квартир, а в венткамере самое то) Да и в мороз рубит их без предподогрева, правда оттаивая перезапускается

я правильно понял что расчётная программка сама предложила два рек-а последовательно ставить. а она не даёт промежуточные параметры воздуха? было б интересно поглядеть какая часть из тех 6,3кг/час воды в каком месте намерзнет, а какая сольётся в дренаж...

Нет, два взял я сам. Можно и три и четыре. Промежуточные она не дает, надо вычислять методом тыка.

жаль, это плохо..

Озадачу итальянцев, может дадут такую строчку в программе.

а на каких-нить немцев у вас "выхода" нет случайно? как-то клинебург штоли называется...

Нету, немцы - дорогие в сравнении с итальянскими. Да и ассортимент у итальянцев поболее - все-таки был основной завод европы. У них лаборатория солидная, просто, похоже, с таким вопросом никто не обращался. Последовательные обменники впервые видел у норвежцев в Flexit-овской шестисотке. Именно для предотвращения риска заморозить и увеличения эффективности возврата тепла. Недостаток - требует места. Насколько я понял, основной конденсат уходит на первом блоке, у которого вообще нет риска обмерзания - он работает на плюсовых температурах. Второй блок - вроде преднагрева. По крайней мере, у норвегов байпаса не было в принципе.

по прикидке в уме и "на пальцах" получается что таким образом после первого трудно получить вытяжной воздух с точкой росы ниже нуля.
если не ошибаюсь, в реальных системах вроде можно без опаски обмерзания загонять вытяжной немного ниже нуля, до точки росы эдак в -5..-7*С...
а вот если бы приток поделить и часть пустить в первый, а часть во второй, а вытяжной прогнать последовательно через оба. дает программа сделать такой финт?
просто интересно что получится

Коллеги, вопрос. В чем плюсы(минусы) последовательного подключения перекрестно-точных теплообменников по сранению с противоточными?

Например вот этим http://www.klingenburg.ru/ru/F_pl.htm

В живую пока (да и виртуально) не встречал установок с противоточными теплообменниками.

Впервые о существовании противоточных узнал вообще пару лет назад на выставке (на стенде Клингенбурга)

To Skaramush,

а отуда информация о том, что итальянский завод - основной завод европы? О каком речь идет (Recuperator ?). у меня сложилось впечатление что европейским лидером является как раз Клингенбург (многие из производителей установок, при распроссах сообщали, что рекуператоры, роторные, устанавливают клингенбург)



Оригинальный сайт http://www.klingenburg.de/en/index.html

по идее, в противопоточном совсем иное распределение температурных полей, более последовательное штоли. последовательное включение перекрестноточных как раз, на мой взгляд, и является в некотором роде попыткой его реализовать...

Cat, вы упустили "был". Итальянцы начинали первыми, перейдя на пластинчатые теплообменники с производства радиаторов. Поначалу именно они снабжали всю скандинавию и полевропы пластинчатыми обменниками. Роторноые у них чуток приотстали, но уже догнали. Они выгодны в сравнении с немцами ценой.
Что касается разницы между теплообменниками - в двух последовательных процесс идет в два приема, в двух разных блоках. И как понял, основной конденсат выпадает на первом со стороны помещения, без риска заморозить. Противоточные у итальянцев появились еще в прошлом году, жду 11 версию программы, должны появиться в программе. Жаль, что из-за загрузки они перестали выпускать радиаторы. Была шикарная программа подбора и большие возможности "играть" с размерами.

Если без вранья, то откуда тогда такие подробности? Шито белыми нитками... Может уже не работаете?



И это верно... почти. Установка полностью российская... за исключением комплектующих - всё (компрессоры, вентиляторы, электроника, автоматика) вплоть до порошковой краски импортное. Используем контроллеры собственной разработки. Печатные платы российские.
Фирма BB-Consulting преобразована в группу компаний Глобал Вент, но конкретно разработками Климата занимается фирма ООО Вент-Мастер.
Ген. директор Титов Г.Г. тел. 500-07-87 (прямой московский) доп. 523. Начальник службы сервиса Розов С.Г. тел. тот же, доп. 553. По этим же телефонам можно найти и Гвоздева А.М. (главный конструктор всех Климатов) и прочих сотрудников КБ, если есть вопросы и пожелания.
И вообще, граждане, господа, товарищи, побольше конструктивизма! А говорить в духе: "Я эту систему не знаю, а так как она российская и знать не хочу!" по крайней мере недальновидно - тады скоро всё китайское будет...

Установка классная, но продается какими-то партизанскими методами, "Из-под полы", и очень сложно достать информацию.
Говорю, потому что поставил их уже в Тюмени штк 5 на разные объекты, в том числе, и на бассейны, и на коттеджи, и на автомобильные центры.
Поставщики прячутся, техническую информацию не достать, не говоря о буклетах для Заказчиков...

Если Поставщикам интересно, можете со мной связаться, я директор проектно-монтажной фирмы. Если не интересно - буду ставить другое оборудование, благо, рынок насыщен.

Если такие проблемы с поставщиками, выходите прямо на нас! Коммерческий директор Николаева Наталья Сергеевна тел. 500-07-87 (прямой московский) доп. 312. Наши менеджеры: Карпова Инна тел. тот же доп. 315, Кискина Алёна тел. тот же доп. 518. Наши менеджеры посоветуют либо ближайшего поставщика, либо предложат прямые поставки. Какая именно техническая информация Вас интересует? Что по работе Климатов непонятно, что смущает, пишите. Приложил каталог нашей продукции по Климатам на конец 2008 года (свежее пока нет). Конкретно Михаилу - в Вашем профиле кроме аськи никакого явного адреса нет. Передам менеджерам номер аськи.

Boorik А где в Киеве ее брали, если не секрет конечно?

Объясниите мне тупому вкратце, что в ней необычного, кроме загадок, тайн, и не очень хороших рекомендаций?
Сайта нет, внятной информации ноль, пи***ц какой тто, странный способ продавать технику.
Если производителям на**ать на продажу собственного товара, то можно представить насколько им на**ать на гарантийные обязательства.

Гугл и тот ничего не знает.
http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...mp;aq=f&oq=