температурный график, как подобрать температурный график и от чего он зависит?? очень срочно Опции

[Alex_]

... В возникающей ситуации, навязывая количественное регулирование у потребителя, теплоснабжающая организация с одной стороны требует от потребителя установки дорогостоящего регулирующегооборудования...

Неужели не понятно, что регулирующее оборудование само по себе глобально проблемы не решит.
Необходимо снижение температурных графиков в системах абонентов (начать надо с элементарной балансировки, затем идет увеличение размеров отопительных приборов, теплообменников и пр.) Только тогда можно добиться заметного снижения Т обратки. А теплосеть должна стимулировать абонентов к этому, в-общем, весьма затратному мероприятию.

[Alex_]

... В возникающей ситуации, навязывая количественное регулирование у потребителя, теплоснабжающая организация с одной стороны требует от потребителя установки дорогостоящего регулирующегооборудования...

Неужели не понятно, что регулирующее оборудование само по себе глобально проблемы не решит.
Необходимо снижение температурных графиков в системах абонентов (начать надо с элементарной балансировки, затем идет увеличение размеров отопительных приборов, теплообменников и пр.) Только тогда можно добиться заметного снижения Т обратки. А теплосеть должна стимулировать абонентов к этому, в-общем, весьма затратному мероприятию.

[Гость_KGP123_*]

[quote name='Alex_' date='29.12.2008, 15:28' post='334454']
Неужели не понятно, что регулирующее оборудование само по себе глобально проблемы не решит.
Необходимо снижение температурных графиков в системах абонентов (начать надо с элементарной балансировки, затем идет увеличение размеров отопительных приборов, теплообменников и пр.) Только тогда можно добиться заметного снижения Т обратки. А теплосеть должна стимулировать абонентов к этому, в-общем, весьма затратному мероприятию.
Причиной повышенной обратки может быть не только разбалансировка системы отопления и загрязнение теплообменников ГВС.
Балансировка в системе отопления вряд ли поможет если напоры перед гидроэлеваторами ниже расчетных, а избыток получаемого тепла из-за нелинейного графика отпуска (срезка и излом) как сбалансировать на гидроэлеваторах.
Странно Вы как-то рассуждаете. Снижение температуры в обратке в интересах энергоснабжающей организации, а затраты для обеспечения этих интересов за счет абонента.

[jota]

Балансировка в системе отопления вряд ли поможет если напоры перед гидроэлеваторами ниже расчетных, а избыток получаемого тепла из-за нелинейного графика отпуска (срезка и излом) как сбалансировать на гидроэлеваторах.
Снижение температуры в обратке в интересах энергоснабжающей организации, а затраты для обеспечения этих интересов за счет абонента.

Элеваторы, при изменении графика ТС, бессильны. т.к. коэф.смешения постоянный и зависит только от перепада и сопла.
Балансирование системы даёт снижение обратки за счёт того, что ликвидируются шунтирующие цепи с малым сопротивлением через которые проскакивает высокая обратка.
Есть правила эксплоатации и ТУ, которые предполагают исправно работающее оборудование абонента. Вы правы в том, что прежде чем требовать выполнения графика абонентом ТС должны навести порядок у себя.
С другой стороны, внедрение регулируемых ИТП с зависимой или независимой схемой присоединения, даёт больше возможностей абоненту забрать положенное количество тепла при понижении параметров ТС. И это в интересах абонентов.

[Гость_KGP123_*]

С другой стороны, внедрение регулируемых ИТП с зависимой или независимой схемой присоединения, даёт больше возможностей абоненту забрать положенное количество тепла при понижении параметров ТС. И это в интересах абонентов.
[/quote]

Внедрение регулируемых ИТП дает возможность: обеспечить качественное регулирование подачи теплоты в систему отопления, распределить и стабилизировать тепловые потоки в стояках отопления и отопительных приборах при превышении теплоты в тепловой сети подаваемой на ввод, а также возвращать избыток теплоты обратно в тепловую сеть, сохраняя постоянным расход теплоносителя на ввод. Объективный рост температуры в обратке неизбежен. Интерес абонента в понижении температуры в обратке в данной ситуации не просматривается.
Регулирование потребления теплоты путем уменьшения расхода в тепловой сети, как способ снижения температуры обратки, в системе централизованного теплоснабжения в большинстве районов РФ неприемлем, поскольку ведет к гидравлической неустойчивости и снижает надежность работы системы теплоснабжения в целом, что не в интересах ни поставщика тепла, ни его потребителя. Снижение температуры в обратке является целью достижения экономических показателей для теплоснабжающей организации, и мероприятия в этой части должны быть инвестированы в большей части ТСО. Или направляй избыток тепла на градирню и плати штафы за вред экологии, или участвуй в финасировании изменения схемы централизованного теплоснабжения, которая позволит добиться желаемого результата при эфффективном вложении средств.

[Alex_]

Снижение температуры "обратки" выгодно ТСО, а добиться радикального ее снижения можно исключительно реконструкцией систем теплопотребления (отопления) у абонентов с переводом их на более низкие температурные режимы. Попросту говоря, слом старых систем отопления и строительство новых с увеличением размеров отопительных приборов и труб. Это техническая сторона вопроса. Финансово - правовая намного сложнее. ИМХО, вводя срезки явочным порядком, теплосеть, вероятно, должна взять на себя часть затрат по такого рода реконструкциям. Другое дело, если заключаются новые договора на теплоснабжение нового строительства и завышение расходов в сети и Т обратной есть результат ошибок проектировщика.

[Бойко]

Снижение температуры "обратки" выгодно ТСО, а добиться радикального ее снижения можно исключительно реконструкцией систем теплопотребления (отопления) у абонентов с переводом их на более низкие температурные режимы. Попросту говоря, слом старых систем отопления и строительство новых с увеличением размеров отопительных приборов и труб. Это техническая сторона вопроса.

Снижение температуры "обратки" выгодно всем, кроме тех, кто получает прибыль прямопропорциональную издержкам. А это ВСЕ теплоснабжающие организации, такая консерватория. Температура "обратки" - холодильника, характеризует степень совершенства любых тепловых машин (их термодинамического циклов). Технических ограничений по снижению тепературы "обратки" нет (вплоть до -273*С).
Возможностей для снижения много.
Примеры:
1. Двухступнчатый нагрев воздуха в калориферных установках (последовательный по воздуху и противотоком потеплоносителю). Для установки на 5000 м3/час. Дополнительная секция стоит $250.
2. В складах, паркингах и не только, где температура внутреннего воздуха +10*С приточки успешно работают на "обратке" (с собственной обраткой около 15-20*С).
3. При наличии запаса площади "подмес" обратки может быть до 100%.
Мало где нормально работают регуляторы ГВС. А при использовании пластинчатых теплообменников даже сутки работы при Тгвс>60*С надежно выводят их из строя.Можно долго продолжать.

Финансово - правовая намного сложнее. ИМХО, вводя срезки явочным порядком, теплосеть, вероятно, должна взять на себя часть затрат по такого рода реконструкциям. Другое дело, если заключаются новые договора на теплоснабжение нового строительства и завышение расходов в сети и Т обратной есть результат ошибок проектировщика.

"Финансово - правовая намного сложнее" да не сложнее, а фактически полностью отсутствует. Примеров приведено много и можно продолжать. И так продолжается уже десятилетия. Правовая пустота в вопросах теплоснабжения ведет к деградации. Это мы и наблюдаем. Всем понятно, а воз и ныне там. Значит есть (и мы их знаем) группы, которым это выгодно.
В системах теплоснабжения с вертикальным управлением вопрос снижения "обратки" решается за месяц. Достачно предупреждения о служебном несоответствии. Это так.

Сообщение отредактировал Бойко - 12.1.2009, 12:20

[Alex_]

Возможностей для снижения много.
Примеры:
1.
2.
3.
...Можно долго продолжать.

В жилом секторе все эти возможности не работают (почти все, за исключением ГВС).

[Бойко]

В жилом секторе все эти возможности не работают (почти все, за исключением ГВС).

Вот в этом то и проблема. Система теплоснабжения это единое целое. И в среднем жилье 60-75%. Этого достаточно. Снижение температуры обратки овеществляется на теплоисточнике в экономии топлива. До абонента доходит в виде снижения справедливой цены (не тарифа). Если сеть заинтересована в снижении издержек, то она находит способы. Они извесны. Аесли нет......