ТРМ 133 Овен Опции

[Sergeykov]

Подскажите возможно ли использование ТРМ 133 в системе вентиляции с электрическим калорифером? Если нет то подскажите какой-нибудь другой контроллер.

[Sergeykov]

Подскажите возможно ли использование ТРМ 133 в системе вентиляции с электрическим калорифером? Если нет то подскажите какой-нибудь другой контроллер.

[Гость_mike-altai_*]

Чаще всего для установок с эл. калориферами используются контроллеры Pulser или TTC от REGIN.
Если они не подходят (например, нужна индикация температуры) - посмотрите контроллеры Optimus.

http://www.electrotest.ru/production/contr...s/optimus9.html

[Sergeykov]

Однако, мне все таки интересно, были ли варианты применения ТРМ 133 с электрическим калорифером? То что с водяным нагревом они применяются, это я слышал. А еще в каталоге Овен написано применение с эл. калорифером. И еще интересная вещь: сможет ли этот ТРМ 133 управлять симисторным регулятором мощности тех же Regin или Shuft?

[Гость_mike-altai_*]

Однако, мне все таки интересно, были ли варианты применения ТРМ 133 с электрическим калорифером? То что с водяным нагревом они применяются, это я слышал. А еще в каталоге Овен написано применение с эл. калорифером. И еще интересная вещь: сможет ли этот ТРМ 133 управлять симисторным регулятором мощности тех же Regin или Shuft?

Сможет. У Regin'овских регуляторов есть аналоговый вход 0-10В. Только я не уверен, что ТРМ-133 обеспечит задержку отключения вентилятора для охлаждения эл.калорифера вент.установки.

[Sergeykov]

Только я не уверен, что ТРМ-133 обеспечит задержку отключения вентилятора для охлаждения эл.калорифера вент.установки.

Эту проблему можно решить поставив реле с задержкой на отключение. Уже так делал. Только в том случае я не использовал ТРМ133, а были простые регуляторы температуры.

[Гость_mike-altai_*]

Эту проблему можно решить поставив реле с задержкой на отключение. Уже так делал.

Угу. Еще 30 баксов к стоимости автоматики Применить ТРМ-133 можно, только непонятно зачем? Не заточен он под эту задачу.
Может опишите - какие требования предъявляются к автоматике данной системы вентиляции?

[Sergeykov]

Наша идея внедрить ТРМ 133. Я понимаю что может не самый лучший вариант, но надо попробовать. Вентилятор и ТЭН фирмы Shuft, привод жалюзи Gruner, регулятор мощности можно поставить либо Regin либо Shuft. Есть вариант поставить пятиступеньчатый регулятор скорости той же Shuft. Примерно так.

[Abysmo]

В таких случаях я обычно все собираю на релюшках, хотя в вашем случае поставил бы ТРМ-1 в связке с программируемым реле (или ПЛК-100) либо ПЛК-150.

[Sergeykov]

В таких случаях я обычно все собираю на релюшках, хотя в вашем случае поставил бы ТРМ-1 в связке с программируемым реле

Я собирал на двух 2-х канальных ТРМках систему, но такую комбинацию не пробовал. Можно подробности, пожалуйста. Кстати и как в работе ПЛК? Стабильно, без сбоев?

[Гость_mike-altai_*]

ПЛК150 вполне подойдет для этой задачи (и не только для этой). Надо только написать программу в CodeSys. На дверцу щита автоматики можно прицепить панель оператора ИП320. В общем, следует определиться: будете использовать программируемый контроллер, или конфигурируемый.

[Sergeykov]

Вариант с ПЛК буду рассматривать чуть попозже. Проблема будет только в написании программы. Хотя уже между делом пробовал. Но особо не углублялся. Если есть какие-нибудь наброски в CoDeSys может поделитесь. А с ТРМ133 так или иначе придется мастрячить систему. Сказано внедрить, буду внедрять.

Сообщение отредактировал Sergeykov - 14.5.2007, 11:51

[Abysmo]

Можно подробности, пожалуйста.

Да пожалуйста. К ТРМ прикручиваете датчик температуры и его релейный выход заводите на программируемое реле. ТРМ вешаете на дверцу щита - получаете "панель оператора" с единственным параметром - температура приточного воздуха. А к программируемому реле прикручиваете управление заслонкой, перепад давления на вентиляторе, перепад давления на фильтре, управление контактором приточно вентилятора, управление контактором калорифера, сигнал термостата электрокалорифера. Все решение (ТРМ+реле) ~ 200 евро. Далее программируете реле на xpsrt LD и получаете щит автоматики. В данном случае управление нагревателем будет "ВКЛ-ВЫКЛ", если не нужно точно поддреживать температуру, то это оптимлаьное решение.
Если нужно точно - есть реле, которые воспринимают сигнал 0-10 В и имеют выход 0-10 В. Но в данном случае решение конечно будет дороже чем применение ПЛК150.

Кстати и как в работе ПЛК? Стабильно, без сбоев?

Да, ПЛК работает стабильно! Только у него функционал избыточный. Иногда думаю, что если его загрузить аналоговой обработкой хуже ему не будет Из всех притензий к нему только по-русски "кривой" корпус, неразьемные клеммники и "придельное" количество входов-выходов (в данном случае если его сравнивать с контроллерами Carel).

Сказано внедрить, буду внедрять.

А от Вас не зависит выбора оборудования автоматики? Если да, то это печально, ибо ТРМ133 не самый лучший выбор для данной задачи.

[Sergeykov]

К ТРМ прикручиваете датчик температуры и его релейный выход заводите на программируемое реле.

А что за программируемое реле? Какой марки? Если честно, то наверно ни разу не сталкивался с такими штуками или просто на помню.
А насчет выбора: то это даже интересней, как выкручиваться придется .

[Гость_mike-altai_*]

А что за программируемое реле? Какой марки? Если честно, то наверно ни разу не сталкивался с такими штуками или просто на помню.
А насчет выбора: то это даже интересней, как выкручиваться придется .

Например Zelio от Шнайдера, или LOGO от Сименса... Можно ПЛК100 от Овена.
ПЛК150 использовать предпочтительнее. С ним ТРМ не понадобится.

Прикрепленные файлы

 Zelio.pdf ( 663,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 597

 

[Гость_cherny_*]

конечно для данного случая использование совместно ТРМ133 и например ТТС крайне нерентабельно с точки зрения денег и вообще здравого смысла, попробуйте обратить внимание на контроллер Signetics в сочетании с твердотельными реле получится дещевле проще и красивее и решит все ваши задачи. Сам не пробовал еще , но в ближайшую неделю собираемся сделать такой щит, вопросов, по идее, не должно возникнуть.
И еще попробовали мы эти ТРМ133, вроде все нормально, но в ручную программировать этот контроллер просто жуть, так что лучше пользоваться конфигуратором.

[Abysmo]

в сочетании с твердотельными реле

Вы кстате чьими пользуетесь? Если можно - из отечественных производителей.

[Sergeykov]

Из твердотельных реле я знаю только Fotek. Но они с Тайвани.

И еще попробовали мы эти ТРМ133, вроде все нормально, но в ручную программировать этот контроллер просто жуть, так что лучше пользоваться конфигуратором.

А у вас с конфигуратором проблем не было. Ведь у этой весчицы 1052 параметра! Конечно они не все нужны, но тем не менее понять, какие из нужных отвечают за что и как - это проблема. Я потратил 2 дня. И были ли у вас случаи применения ТРМ 133 с электрическим калорифером?

[Гость_cherny_*]

To Abysmo.
Скажу честно, реле заказал 1-ый раз KSD240AC8 (1-фазное 40 ампер 3 шт.)еще пока не пробовал его живьем , но так предполагаю, что на максимальную мощность использовать не буду ограничусь калорифером в 20 квТ (30 А на фазу). О результатах сообщу.

to Sergeykov
По поводу этих ТРМ133 история такая: Попробовали использовать его на одном объекте, не понравилось как он конфигурируется, но вроде запустили.Прошло пол года кто-то залез туда что-то в параметрах поменял все кирдык.Ездили туда ребята пару раз исправить ситуацию не получилось, пришлось снять привезти и на месте с ними разбираться, разобрались вроде работает, теперь поедем ставить обратно, вообщем караул. Конечно если на них все время что-то делать то наверное привыкните, но использовать его как "один из" просто жопа.
До конфигуратора не добрались. Вроде настроили без него, упомянул его потому как хуже чем "вручную" точно не будет.

Нет ТРМ 133 с электрокалорифером не использовали и использовать не будем.И вообще использовать не будем, по крайне мере пока. Думаю что его тоже можно совместно с твердотельными реле использовать

[Sergeykov]

Думаю что его тоже можно совместно с твердотельными реле использовать

Твердотельное реле как контактор - включил и выключил. А если плавно регулировать, ну например к выходу 0...10В подключить, допустим Regin TTC-25X или к выходу 4...20 мА какой-нибудь Shuft TC Power. Получиться?

[HasBolla]

Я считаю,что подобную задачу можно спокойно решить на LOGO стандартной комплектации + длок аналоговых входов. Получется система даже с избыточным функционалом. Можно потом что-либо довесить ТРМ133 стоит если не ошибаюсь 7000 руб. Ну LOGO подороже, но удовольствие работы с отличным оборудованием все компенсирует.
Хотя..., если руководство сказало НАДО 133...увы

[Abysmo]

Твердотельное реле как контактор - включил и выключил. А если плавно регулировать, ну например к выходу 0...10В подключить, допустим Regin TTC-25X или к выходу 4...20 мА какой-нибудь Shuft TC Power. Получиться?

Получится, только себистоимость сравните. ШИМ с твердотельным реле будет дешевле, принцип работы будет примерно тот же, что и с TTC-ом, который работает по принципу отсечки фазы.

[Гость_Сергей Русанов_*]

Вы кстате чьими пользуетесь? Если можно - из отечественных производителей.

Мы ставили твердотельное реле Crydom, работает хорошо. Клиенты наши ставили это реле неоднократно. Один раз только помню вылетело однофазное реле по непонятной причине (было поставлено 3 однофазных реле, управлялись одним дискретным выходом контроллера).
Еще есть твердотельное реле Cosmo, дешевле чем Crydom.
Отечественных не применяли пока, но думаю, должны быть и отечественные производители.

[Гость_cherny_*]

to Сергей Русанов
А COSMO это однофазные реле до 40 Ампер если я правильно понимаю. Они держут свой наминал нормально, можно сажать на них 27 Квт калорифер?

[Гость_Serp_*]

..... А с ТРМ133 так или иначе придется мастрячить систему. Сказано внедрить, буду внедрять.

Да, ребята...! Просто беда, когда ничего не шарящий в тенденциях рынка автоматики шеф навязывает своим подчиненным оборудование!
Можно только посочувствовать! Виноват то будет уж в случае чего -явно не шеф!
А по поводу сегнетикса - такую систему с электрокалорифером я делал уже 3 раза. И предпочитаю ттреле космо - цена отличная, а качество - то же, что и у крайдома!
Контроллер с твердотелками на 3 фазы обошелся мне в 5000 рублей (!!). Причем хочу похвастать: 2 объекта стоят в Подмосковье и там я был только на пуске - мониторю его состояние по gsm-модему. Правда уже пару аварий получал - питание отрубалось на объекте...

[Гость_cherny_*]

to SERP
Какая мощнрсть у калорифера ?. Справляются ли 3 твердотелки COSMO с 27 Квт ?
На счет 5000 че-то у меня никак не получается, ну минимум 6000 учитывая доставку (правда скидки на эти контроллеры пока никакой нет может в этом дело ?).

[Mars]

Подскажите возможно ли использование ТРМ 133 в системе вентиляции с электрическим калорифером? Если нет то подскажите какой-нибудь другой контроллер.

В приложенном файле - другие контроллеры для работы с приточками с электрокалорифером. (1 Мб)

Прикрепленные файлы

 рвент_05.2.3эк.rar ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 525

 

[Nick]

В приложенном файле - другие контроллеры для работы с приточками с электрокалорифером. (1 Мб)

Узнаю свою работу, могу одно добавить - это работает, кстати, мне так за - это и не заплатили!

[Mars]

Узнаю свою работу, могу одно добавить - это работает, кстати, мне так за - это и не заплатили!

Что на это сказать? Бывает... Я в свое время, в буквальном смысле слова, жизнью рисковал на Мутновском вулкане на Камчатке, работая в одной очень известной фирме. Тоже обещали компенсировать физические и моральные страдания, но...

[Nick]

Что на это сказать? Бывает... Я в свое время, в буквальном смысле слова, жизнью рисковал на Мутновском вулкане на Камчатке, работая в одной очень известной фирме. Тоже обещали компенсировать физические и моральные страдания, но...

Сожалею, вот только молчать, я об этом не буду, чтобы другие не попали в такую же ситуацию!

[Mars]

Сожалею, вот только молчать, я об этом не буду, чтобы другие не попали в такую же ситуацию!

Все же зависит от того, как договор был составлен. По закону, все наработки сотрудника фирмы есть интеллектуальная собственность фирмы, а не работника (ибо он за свою работу з/п получает). Если начальник премию обещал, но не дал - такой, значит, начальник. А если наняли специалиста со стороны и не заплатили, то, конечно, лажа.