Изоляция отопления, в неэксплуатируемом подвале Опции

[OlgaO]

ОВ-шники, проконсультируйте, пожалуйста: делается ли изоляция на трубопроводах отопления, проходящих в подвале здания и в каком нормативе это написано? Теплосеть изолируется, трубы в теплоцентре изолируются, а вот трубы отопления в подвале после теплоцентра?

[OlgaO]

ОВ-шники, проконсультируйте, пожалуйста: делается ли изоляция на трубопроводах отопления, проходящих в подвале здания и в каком нормативе это написано? Теплосеть изолируется, трубы в теплоцентре изолируются, а вот трубы отопления в подвале после теплоцентра?

[инж323]

Нашим снипом "отопл......" для отопления подвала возможно неизолировать обратную отопления(если она в подвале), все остальное изолируется.

[DvaUdara]

СНиП 41-01-2003 п. 4.4.4

[А.В.]

Изолируйте что хотите, хуже не будет. У меня были ситуации когда и стояки приходилось изолировать, не говоря уже о магистрали в подвале. Толщина изоляции по температуре воздуха в подвале.

[OlgaO]

СНиП 41-01-2003 п. 4.4.4

Спасибо большое за ссылку.

Но мне еще надо немного пояснить:"п. 4.4.4 Тепловую изоляцию отопительно-вентиляционного оборудования, трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения, воздуховодов, дымоотводов и дымоходов следует предусматривать:

для предупреждения ожогов;

для обеспечения потерь теплоты менее допустимых;

для исключения конденсации влаги;

для исключения замерзания теплоносителя в трубопроводах, прокладываемых в неотапливаемых помещениях или в искусственно охлаждаемых помещениях."
Я не очень поняла, где здесь есть разрешение не изолировать обратную отопления? И еще: если трубопроводы отопления в подвале заизолировать, то как в этом подвале будет плюсовая температура ( +5)?

[инж323]

Обратную магистраль системы отопления возможно использовать для отопления подвала.Решается проектом.
Пункт 444 говорит где необходимо изоляцию делать и для чего.
Теплопотери подвала не так и велики.
Прицепить не смогу - щас сам посмотрю -пришлю. Наизусть не помню

[А.В.]

Как будет +5. Помоему в СП есть методика расчета. В любом случаи будет теплопоступление через покрытие от верхних этажей.

Сообщение отредактировал А.В. - 14.5.2007, 12:46

[Vano]

Я не очень поняла, где здесь есть разрешение не изолировать обратную отопления? И еще: если трубопроводы отопления в подвале заизолировать, то как в этом подвале будет плюсовая температура ( +5)?

Ольга нет запрещения. Правильно инж323 пишет - определить проектом.
То есть если нужно отапливать подвал, можно не изолировать обратку.
Выбор то за проектировщиком.

[OlgaO]

Ольга нет запрещения. Правильно инж323 пишет - определить проектом.
То есть если нужно отапливать подвал, можно не изолировать обратку.
Выбор то за проектировщиком.

Так, поняла, спасибо. Но подающую всегда надо изолировать, так?

[Гость_oleg1970_*]

Прямую изолируют в целях избежания травм и ожогов у личного состава, обслуживающего данный подвал или теплоцентр.

[Гость_Awarija_*]

Я б еще добавила, что изолируют ее для предотвращения ожогов малолетних "цветов жизни", которые очень по подвалам ползать любят.

А на счет +5...
Все равно же делаете теплотехнический расчет подвала, там и смотрите, хватит Вам поступлений тепла с верхних этажей или надо открытые трубопроводы оставлять... Вдруг у Вас в подвале окна в пол-стены...

[Гость_oleg1970_*]

Я не помню где, просто в голове сидит, раньше каждый год экзамены сдавал, температура на неизолированной поверхности трубопровода не должна превышать 56 градусов. Но могу ошибаться.

[Гость_hydrotehnik_*]

Вообще в соответствии со СНиП 41-03-2003 изолировать надо. по норме теплового потока.

[Гость_oleg1970_*]

Правила устройства и безопастной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. Пункт 2.1.8. Прошу простить , ошибся на градус.

Сообщение отредактировал oleg1970 - 14.5.2007, 19:48

[OlgaO]

ОВ-шники, проконсультируйте, пожалуйста:

Спасибо большое всем. Разобралась

[komdiv]

Правила устройства и безопастной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. Пункт 2.1.8. Прошу простить , ошибся на градус.

Уточняю применяемость ПБ 10-573-03 ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ:

1.1.1. Настоящие Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту1 и эксплуатации трубопроводов2, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением3 более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115°С. Основные термины и определения приведены в приложении 1.

А вот из тебований к проектированию ИТП и АИТ:

СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
4.65 Для трубопроводов, арматуры, оборудования и фланцевых соединений должна предусматриваться тепловая изоляция, обеспечивающая температуру на поверхности теплоизоляционной конструкции, расположенной в рабочей или обслуживаемой зоне помещения, для теплоносителей с температурой выше 100 °С—не более 45 °С, а с температурой ниже 100 °С—не более 35 °С (при температуре воздуха помещения 25 °С).

СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
9.1 Для оборудования, трубопроводов, арматуры и фланцевых соединений должна предусматриваться тепловая изоляция, обеспечивающая температуру на поверхности теплоизоляционной конструкции, расположенной в рабочей или обслуживаемой зоне помещения, для теплоносителей с температурой выше 100 °С - не более 45 °С, а с
температурой ниже 100 °С - не более 35 °С.

Предлагаю обсудить вопрос обеспечения безопасности стояков/лежаков и приборов отопления в отапливаемых помещениях. Для начала пару цитат:

© 2003, «Регион-Информ-Пермь». Пермь, 28 января (Регион-Информ-Пермь) – 10-летний житель Перми во время игры застрял рукой в батарее отопления. Застрявший в радиаторе локоть извлекли специалисты городской службы спасения. Им пришлось оказать также пострадавшему первую медицинскую помощь – во время пребывания руки в батарее, мальчик получил ожог первой степени.

ИА SakhaNews. В разгар якутских морозов участились случаи серьезных ожогов детей грудного возраста от соприкосновения с раскаленными радиаторами отопления.
Самый распространенный случай: родители оставляют младенца на кровати или диване, расположенном у батареи, и уходят, а крошка в это время падает в узкое отверстие между радиатором и спальным местом. В ожоговое отделение республиканской РБ№2 Центра экстренной медицинской помощи, по словам заведующей отделением Галины Никулиной, за январь поступило около десятка пострадавших таким образом детей младше полуторагодовалого возраста.

Наверное, этот список можно продолжить.
Вот ещё цитатка с Белорусской Кафедры скорой медицинской помощи
и медицины катастроф:

Температурная чувствительность. Воздействие температурного агента (44 градуса по Цельсию) в течении нескольких секунд может не иметь последствий у детей старшего возраста и взрослых. Превышение указанной температуры вызывает деструкцию тканей в логарифмической прогрессии. У взрослых, воздействие в течении 30 сек. (t= 54 C) вызывает поверхностные ожоги . У детей достаточно экспозиции в 10 сек, чтобы вызвать деструкцию кожи. Температурное воздействие 60 градусов вызывает ожог при экспозиции 5 сек у взрослого и 1 сек у ребенка.

Безопаснее всего, наверное, в ИТП ставить теплообменник и применить низкотемпературные конвекторы типа JAGA. Но .... Ответьте, пожалуйста, неспециалисту по системам отопления: существует ли реальная практика обеспечения безопасности трубопроводов и приборов отопления при температуре теплоносителя выше +55 градусов непосредственно в отапливаемых помещениях. Чаще вижу, что в "бюджетных" системах отопления стальные стояки, как правило, не изолируются, а приборы (радиаторы) защитными экранами не оборудуются (кроме детских учреждений). Могут ли проектировщики это обосновать?

[komdiv]

Так какую же температуру поверхности можно считать безопасной?
Ясно, по крайней мере, что для ИТП и Котельных это нормированные +35ºC при температуре в помещении +25ºC. А вот как быть с магистральными трубопроводами и стояками системы отопления в подвалах, коридорах и пр.? Правомерно ли закладывать в расчёты температуру +55ºC, если температура теплоносителя не превышает +95ºC? Все эти цифирки влияют на толщину изоляции, а, значит, и на стоимость. Предлагаю выработать общее понимание этого вопроса.
ГОСТ Р 51337-99 "Безопасность машин. Температуры касаемых поверхностей. Эргономические данные для установления предельных величин горячих поверхностей".
"...Данные настоящего стандарта применимы для объектов с относительно большой теплоемкостью в сравнении с человеческой кожей..."
"...ожоговый порог: Температура поверхности, определяющая границу между отсутствием ожога и поверхностным местным ожогом, вызванным соприкосновением кожи с горячей поверхностью за определенный период времени...". Зависит от материала поверхности и времени контакта.
Так вот, согласно Таблице 1 указанного ГОСТа пороговый ожог для любых материалов длительностью контакта свыше 10 мин определён как +48ºC, 8 часов и более +43ºC., при контакте 1 мин от +51ºC до +60ºC в зависимости от материала поверхности, до 1 мин +55ºC.
Какие будут мнения?

[инж323]

не нравятсяодни правила, так откройте ПТЭЭУ. Там все подходит и тоже ограничено.

[komdiv]

не нравятсяодни правила, так откройте ПТЭЭУ. Там все подходит и тоже ограничено.

Если под ПТЭЭУ подразумеваются ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, то там - те же +55°С, т.е. безопасная температура при контакте менее 1 мин.

п.3.2.48 Электродные котлы и трубопроводы должны иметь тепловую изоляцию из материала, обладающего малым удельным весом и низкой теплопроводностью. Температура наружной поверхности изоляции должна быть не выше 55 °С.

Нужно ли при расчётах учитывать вероятность того, что человек при производстве работ или при несчатных случаях (тот же ребёнок) может застрять между трубами на время большее 1 мин.?

[Studentik]

Ага! А при проектирование высотных зданий учитывать что находятся психи и прыгают с них вниз. причем НАСМЕРТЬ!
Исходя из этого давайте строить высотки не выше 1-2 этажей!
Если серьезно то всего учесть нельзя! Чтобы ребенок не сувал свою руку в радиатор используйте алюминиевые или стальные панельного типа выбор есть всегда. Вы вообще чем занимаетесь, кто Вы?

[komdiv]

Если серьезно то всего учесть нельзя! Чтобы ребенок не сувал свою руку в радиатор используйте алюминиевые или стальные панельного типа выбор есть всегда.

А что на поверхностях алюминиевых и стальных радиаторов панельного типа не будет участков с т-рой выше 43°С, например, при т-ре теплоносителя 90°С?
В посте #16 приведены, по-моему, красноречивые примеры, к чему приводит головотяпство. Инженер должен проектировать так, чтобы никто не пострадал от принятых им решений, тем более дети, ИМХО. Если отвечать вам в вашей же манере, то давайте вааще ничего не изолировать и сэкономим кучу материала, а кто боится обжечься - пусть ходит в асбестовых рукавицах.
В разных документах приводятся разные цифры. Думаю, было бы логичным выработать единое мнение по этому поводу и поэтому предлагаю в качестве основного критерия расчёта толщины изоляции для магистральный трубопроводов и стояков систем теплоснабжения, отопления, ГВС (хотя бы для жилых и общественных зданий) принять температуру +35°С при температуре внутреннего окружающего воздуха +25°С и температуре теплоносителя 100°С и ниже (как для ИТП в СП 41-101-95). Этим мы гарантированно обеспечим безопасность эксплуатации в плане соприкосновений с поверхностью, да и существенно уменьшим потери тепла на транзитных участках.
Почему отопительные приборы с небезопасной т-рой по-умолчанию не закрывают радиаторными решетками, например, как это требуется делать для детских учреждений? Да, значительно возрастут энергозатраты. Так что важней экономичность или здоровье людей?

Вы вообще чем занимаетесь, кто Вы?

Инженер-программист САПР. Не специалист по системах отпления, но которому необходимо научиться хорошо разбираться в вопросах проектирования.

[Tomarius]

Трубопроводы изолируються 40мм. Если,мммм конечно,у вас подвал отапливается в целях эксплуатации его, то магистральные трубопроводы не изолируються.

[komdiv]

Трубопроводы изолируються 40мм. Если,мммм конечно,у вас подвал отапливается в целях эксплуатации его, то магистральные трубопроводы не изолируються.

В моём случае подвальные помещения жилого дома предназначены для коммерческого использования и имеют собственную ветку системы отопления. Магистральные трубопроводы системы отопления жилой части проходят под потолком в общем коридоре подвала (возможно будут подшиты подвесным потолком).
Толщина принятой изоляции K-FLEX расчитывается в зависимости от материала изоляции, температуры теплоносителя, диаметра тр-да, т-ры окр. воздуха, температуры на поверхности изоляции и др.

[инж323]

Вам еще и с ВКшниками стоит объедениться в усилиях. Жилищный кодекс с 2006 года многое что поменял,но слабо внедряемое в сознание. Где идут общедомовые коммуникации и чья эта площадь?

[komdiv]

Где идут общедомовые коммуникации и чья эта площадь?

Разводка трубопроводов В1, В2, Т3, Т4, К1, К2 для жилой части здания выполняется под потолком подвала, а магистрали проходят вместе с Т1, Т2 ( и Т1.1, Т2.1 - на отопление подвала) под потолком подвального коридора.
Помещения подвала будут продаваться или сдаваться в аренду сторонним организациям, но не жильцам дома.

[инж323]

Этот вопрос вы так и не увязали с упомянутым Жилищным кодексом.
Если есть мечты сдавать в аренду, то помещения сразу выделяются в обособленные и там нет коммуникаций жилой части.А не выделив помещение, в соответствии с ЖК , жители его заберут себе.Он собственники.