ОВ-шники, проконсультируйте, пожалуйста: делается ли изоляция на трубопроводах отопления, проходящих в подвале здания и в каком нормативе это написано? Теплосеть изолируется, трубы в теплоцентре изолируются, а вот трубы отопления в подвале после теплоцентра?

Нашим снипом "отопл......" для отопления подвала возможно неизолировать обратную отопления(если она в подвале), все остальное изолируется.

СНиП 41-01-2003 п. 4.4.4

Изолируйте что хотите, хуже не будет. У меня были ситуации когда и стояки приходилось изолировать, не говоря уже о магистрали в подвале. Толщина изоляции по температуре воздуха в подвале.

Спасибо большое за ссылку.

Но мне еще надо немного пояснить:"п. 4.4.4 Тепловую изоляцию отопительно-вентиляционного оборудования, трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения, воздуховодов, дымоотводов и дымоходов следует предусматривать:

для предупреждения ожогов;

для обеспечения потерь теплоты менее допустимых;

для исключения конденсации влаги;

для исключения замерзания теплоносителя в трубопроводах, прокладываемых в неотапливаемых помещениях или в искусственно охлаждаемых помещениях."
Я не очень поняла, где здесь есть разрешение не изолировать обратную отопления? И еще: если трубопроводы отопления в подвале заизолировать, то как в этом подвале будет плюсовая температура ( +5)?

Обратную магистраль системы отопления возможно использовать для отопления подвала.Решается проектом.
Пункт 444 говорит где необходимо изоляцию делать и для чего.
Теплопотери подвала не так и велики.
Прицепить не смогу - щас сам посмотрю -пришлю. Наизусть не помню

Как будет +5. Помоему в СП есть методика расчета. В любом случаи будет теплопоступление через покрытие от верхних этажей.

Ольга нет запрещения. Правильно инж323 пишет - определить проектом.
То есть если нужно отапливать подвал, можно не изолировать обратку.
Выбор то за проектировщиком.

Так, поняла, спасибо. Но подающую всегда надо изолировать, так?

Прямую изолируют в целях избежания травм и ожогов у личного состава, обслуживающего данный подвал или теплоцентр.

Я б еще добавила, что изолируют ее для предотвращения ожогов малолетних "цветов жизни", которые очень по подвалам ползать любят.

А на счет +5...
Все равно же делаете теплотехнический расчет подвала, там и смотрите, хватит Вам поступлений тепла с верхних этажей или надо открытые трубопроводы оставлять... Вдруг у Вас в подвале окна в пол-стены...

Я не помню где, просто в голове сидит, раньше каждый год экзамены сдавал, температура на неизолированной поверхности трубопровода не должна превышать 56 градусов. Но могу ошибаться.

Вообще в соответствии со СНиП 41-03-2003 изолировать надо. по норме теплового потока.

Правила устройства и безопастной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. Пункт 2.1.8. Прошу простить , ошибся на градус.

Спасибо большое всем. Разобралась

Уточняю применяемость ПБ 10-573-03 ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ:

А вот из тебований к проектированию ИТП и АИТ:

Предлагаю обсудить вопрос обеспечения безопасности стояков/лежаков и приборов отопления в отапливаемых помещениях. Для начала пару цитат:

Наверное, этот список можно продолжить.
Вот ещё цитатка с Белорусской Кафедры скорой медицинской помощи
и медицины катастроф:

Безопаснее всего, наверное, в ИТП ставить теплообменник и применить низкотемпературные конвекторы типа JAGA. Но .... Ответьте, пожалуйста, неспециалисту по системам отопления: существует ли реальная практика обеспечения безопасности трубопроводов и приборов отопления при температуре теплоносителя выше +55 градусов непосредственно в отапливаемых помещениях. Чаще вижу, что в "бюджетных" системах отопления стальные стояки, как правило, не изолируются, а приборы (радиаторы) защитными экранами не оборудуются (кроме детских учреждений). Могут ли проектировщики это обосновать?

Так какую же температуру поверхности можно считать безопасной?
Ясно, по крайней мере, что для ИТП и Котельных это нормированные +35ºC при температуре в помещении +25ºC. А вот как быть с магистральными трубопроводами и стояками системы отопления в подвалах, коридорах и пр.? Правомерно ли закладывать в расчёты температуру +55ºC, если температура теплоносителя не превышает +95ºC? Все эти цифирки влияют на толщину изоляции, а, значит, и на стоимость. Предлагаю выработать общее понимание этого вопроса.
ГОСТ Р 51337-99 "Безопасность машин. Температуры касаемых поверхностей. Эргономические данные для установления предельных величин горячих поверхностей".
"...Данные настоящего стандарта применимы для объектов с относительно большой теплоемкостью в сравнении с человеческой кожей..."
"...ожоговый порог: Температура поверхности, определяющая границу между отсутствием ожога и поверхностным местным ожогом, вызванным соприкосновением кожи с горячей поверхностью за определенный период времени...". Зависит от материала поверхности и времени контакта.
Так вот, согласно Таблице 1 указанного ГОСТа пороговый ожог для любых материалов длительностью контакта свыше 10 мин определён как +48ºC, 8 часов и более +43ºC., при контакте 1 мин от +51ºC до +60ºC в зависимости от материала поверхности, до 1 мин +55ºC.
Какие будут мнения?

не нравятсяодни правила, так откройте ПТЭЭУ. Там все подходит и тоже ограничено.

Если под ПТЭЭУ подразумеваются ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, то там - те же +55°С, т.е. безопасная температура при контакте менее 1 мин.

Нужно ли при расчётах учитывать вероятность того, что человек при производстве работ или при несчатных случаях (тот же ребёнок) может застрять между трубами на время большее 1 мин.?

Ага! А при проектирование высотных зданий учитывать что находятся психи и прыгают с них вниз. причем НАСМЕРТЬ!
Исходя из этого давайте строить высотки не выше 1-2 этажей!
Если серьезно то всего учесть нельзя! Чтобы ребенок не сувал свою руку в радиатор используйте алюминиевые или стальные панельного типа выбор есть всегда. Вы вообще чем занимаетесь, кто Вы?

А что на поверхностях алюминиевых и стальных радиаторов панельного типа не будет участков с т-рой выше 43°С, например, при т-ре теплоносителя 90°С?
В посте #16 приведены, по-моему, красноречивые примеры, к чему приводит головотяпство. Инженер должен проектировать так, чтобы никто не пострадал от принятых им решений, тем более дети, ИМХО. Если отвечать вам в вашей же манере, то давайте вааще ничего не изолировать и сэкономим кучу материала, а кто боится обжечься - пусть ходит в асбестовых рукавицах.
В разных документах приводятся разные цифры. Думаю, было бы логичным выработать единое мнение по этому поводу и поэтому предлагаю в качестве основного критерия расчёта толщины изоляции для магистральный трубопроводов и стояков систем теплоснабжения, отопления, ГВС (хотя бы для жилых и общественных зданий) принять температуру +35°С при температуре внутреннего окружающего воздуха +25°С и температуре теплоносителя 100°С и ниже (как для ИТП в СП 41-101-95). Этим мы гарантированно обеспечим безопасность эксплуатации в плане соприкосновений с поверхностью, да и существенно уменьшим потери тепла на транзитных участках.
Почему отопительные приборы с небезопасной т-рой по-умолчанию не закрывают радиаторными решетками, например, как это требуется делать для детских учреждений? Да, значительно возрастут энергозатраты. Так что важней экономичность или здоровье людей?

Инженер-программист САПР. Не специалист по системах отпления, но которому необходимо научиться хорошо разбираться в вопросах проектирования.

Трубопроводы изолируються 40мм. Если,мммм конечно,у вас подвал отапливается в целях эксплуатации его, то магистральные трубопроводы не изолируються.

В моём случае подвальные помещения жилого дома предназначены для коммерческого использования и имеют собственную ветку системы отопления. Магистральные трубопроводы системы отопления жилой части проходят под потолком в общем коридоре подвала (возможно будут подшиты подвесным потолком).
Толщина принятой изоляции K-FLEX расчитывается в зависимости от материала изоляции, температуры теплоносителя, диаметра тр-да, т-ры окр. воздуха, температуры на поверхности изоляции и др.

Вам еще и с ВКшниками стоит объедениться в усилиях. Жилищный кодекс с 2006 года многое что поменял,но слабо внедряемое в сознание. Где идут общедомовые коммуникации и чья эта площадь?

Разводка трубопроводов В1, В2, Т3, Т4, К1, К2 для жилой части здания выполняется под потолком подвала, а магистрали проходят вместе с Т1, Т2 ( и Т1.1, Т2.1 - на отопление подвала) под потолком подвального коридора.
Помещения подвала будут продаваться или сдаваться в аренду сторонним организациям, но не жильцам дома.

Этот вопрос вы так и не увязали с упомянутым Жилищным кодексом.
Если есть мечты сдавать в аренду, то помещения сразу выделяются в обособленные и там нет коммуникаций жилой части.А не выделив помещение, в соответствии с ЖК , жители его заберут себе.Он собственники.