Разность давлений в помещении Опции

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Всем привет!!
Подскажите пожалуйста, как создать заданную разность давлений в помещении??
Допустим есть комната.. Задана кратность.. И задание на поддержание давления в (- 20Па)..
Я брала вытяжку по кратности.. А приток как посчитать ?? На сколько он меньше должен быть ,чтобы создать заданную разность давлений??


Заранее спасибо!

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Всем привет!!
Подскажите пожалуйста, как создать заданную разность давлений в помещении??
Допустим есть комната.. Задана кратность.. И задание на поддержание давления в (- 20Па)..
Я брала вытяжку по кратности.. А приток как посчитать ?? На сколько он меньше должен быть ,чтобы создать заданную разность давлений??


Заранее спасибо!

[Skaramush]

Уточнение, кратность задана только по вытяке, или по вытяжке и притоку?

[saveliy46]

смотрите здесь:
Пособие 1.91 к СНиП 2.01.05-91
"Расход и распределение приточного воздуха"
п.3. Расходы воздуха для тамбур-шлюзов и для обеспечения
дисбаланса воздуха в помещениях.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

По поводу кратности ничего не сказанно.. Я подумала что если баланс отрицательный, то берем за вытяжку...Если положительный то за приток.. Хотя это мои интуитивные восприятия.. Может и неправильно..

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Понимаете... У меня не тамбур-шлюз...Мне надо создать разряжение в лаборатории..путем превышения вытяжки над притоком.. а сравнивать давление надо с эталонным помещение( где нет вообще вентиляции)

Короче я в тупике..

Мне тут подсказал один человек.. что он где то читал: чтобы создать разряжение в 10Па надо чтобы вытяжка превышала приток на 1 кратность. Но стоит ли этому верить??

[saveliy46]

если я Вас правильно понял:
у Вас есть помещение лаборатории
в котором есть(или нет) окна (воздухонепроницаемые стеклопакеты)
и одна (или две) двери в смежные помещения или коридор.
внутри лаборатории должно быть разрежение 20 Па по отношению
к смежным помещениям или коридору.
так возьмите из этого пособия 1.91
формулу: L=3600х(коэфф.расхода)xA(2xP/(плотность))^n,
подставте недостающие переменные
и получите расход через двери для создания
внутри помещения разрежения 20 Па по отношению к смежным
(по СНиПу на каждую дверь должно быть не менее 100 куб.м/ч).
возможно этот расход будет таким что:
вашей вытяжки по кратности не хватит.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Все дело в том, что все здание разделенно на несколько зон по давлению. И получается, что есть граничные помещения..
А есть помещения которые находяться внутри этой зоны.. Т.е. и корридор..и все соседние должны тоже быть под разряжением..
Как быть с ними??

[Гость_ings_*]

Перепад давления рассчитать не возможно. Теоретически возможно, но это будет очень далеко от истины. Ошибка может составлять 100-300%.
Необходимый дисбаланс расхода задаётся чисто по опыту, по многолетним наработкам.
Широко это практикуется в Чистых помещениях. Там величина перепада давления нормируется в зависимости от класса ЧП.

[Skaramush]

Если допускается приток через смежное помещение, то в 72 была такая штука предложена как клапан с противовесом, настраиваемый именно на заданный перепад давления. По-моему, у меня в архиве информационное письмо с описанием лежит, если интересно, могу поискать и выложить скан.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

мне понравилась фраза... Дисбаланс определяется - по многолетнему опыту!!
Кто-нибудь может поделиться таким опытом..

А про клапан ..интересно было бы почитать...

[saveliy46]

Все дело в том, что все здание разделенно на несколько зон по давлению. И получается, что есть граничные помещения..
А есть помещения которые находяться внутри этой зоны.. Т.е. и корридор..и все соседние должны тоже быть под разряжением..
Как быть с ними??

т.е. получается в половине здания подпор воздуха (чистые помещения),
в другой половине разрежение (грязные помещения).
значит если чистое помещение находится внутри чистой зоны,
то в нем приток=вытяжка,
если чистое помещение рядом с грязным
(и между ними есть воздухопроницаемые проемы),
то приток>вытяжка.
PS или я Вас не так понял,
выложите планировку.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Савелий.., спасибо что пытаетесь разобраться и мне помочь..

У меня есть план этажа.. но он слепой.. И задание технологов.. Так вот : я мыслила тоже как Вы.. Но по заданию технологов: Во всех помещениях грязной зоны.. должно быть -15Па, в других -20.. есть еще -30 и -50 Па.. А в чистых +15 Па..
И еще заказчик попросил у нас почему то ( а не у технологов) задание на установку тамбуров.. между зонами как я поняла с двумя дверями и наверно подпором..
Короче.. не объект, а сплощная загадка.. Технология секретная какая то.. что там творить будут не наю.. Но все серьезно.. Срок на проектирование месяц

Вот так.. Я уже начала паниковать!!

[saveliy46]

хз,без плана сложно.
наверно есть у Вас коридор например в грязной зоне
с которым сообщаются все помещения грязной зоны,
считайте что коридор это чистая зона,
разность(вытяжка - приток) берите по дверям в этот коридор
при -15, -20, -50 Па...
если два грязных помещения например с -15 Па и -50 Па
сообщаются между собой то учитывайте расход и на это.

[Гость_ТГВК_*]

расход воздуха, проходящего через дверь равен площади двери*корень из разности давлений на ее поверхностях/сопротивление воздухопроницанию двери (можно взять нормативное значение). Если учитывать еще инфильтрацию воздуха через окна и воздухообмен с другими помещениями (с учетом работы системы вентиляции в них), то задача намного усложняется и решается только численными методами (методами последовательных приближений).

расход воздуха в гк/час

[Гость_Igor_Lviv_*]

2 Olga_ivanovo
Информацию про клапаны можно почитать где то здесь.
http://www.trox.ru/ru/products/control_uni...oller/index.php

На диске с каталогами этой фирмы есть презентация с рекомендациями применения таких клапанов (возможно на сайте также есть, поищите).

2 ТГВК
Подскажите, пожалуйста, откуда такая формула (литература).

Сообщение отредактировал Igor_Lviv - 18.5.2007, 15:10

[Гость_Filin_*]

Полностью согласен с ТГВК вопрос расчета избыточно/недостаточного давления вопрос весьма сложный и решается численными методами. Сталкивался я с такой задачей на мед. предприятии и вот что мы предумали. Посчитали ориентировочный воздухообмен по кратноти. При подборе оборудования взяли запас по напору +20%, далее дело за автоматикой два датчика давления, частотные приводы на вентиляторы и контроллер. При регулировке системы жестко привязываются критические расходы воздуха заданные технологами далее дело за подбором законов регулирования.
P.S. Многие могут сказать, что метод весьма сомнительный и я полностью согласен, но:
- сжатые сроки диктуют свои условия и вдаваться в высшие сферы просто нет времени.
- уже работает два года никто не жалуется колебания расхода в пределах 10% (проверено замерами месяц там с прибором проседел на пусконаладке)

[Skaramush]

Обещаная информация.
Размер файла 141 кБайт

Прикрепленные файлы

 Peretok.pdf ( 141,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 508

 

[Гость_Igor_Lviv_*]

2 Skaramush

Не слишком ли древнее решение?




----------------------------------------
Альтернатива

trox_flow_control

[Skaramush]

А чем, кроме возраста, решение плохО?

[Гость_Igor_Lviv_*]

2 Skaramush


Решение наверное не плохо, просто оно не реализуемое. (Не встречал изготовителей таких клапанов)

[Гость_ings_*]

Вот наиболее дешёвый и доступный перепускной клапан для поддержания перепада давления около 20-23 Па. Можете проверить расчётом.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 15,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Kass]

Расчетами тут врятли помочь. Могут окна и двери открыть/закрыть и все поменяется. Я такое делал только так: на вентиляторы ставятся частотники и ставится датчик дифференциального давления по воздуху, у которого ноль - это середина шкалы, от него две трубочки. Далее все заводится на контроллеры и выставляется задание по перепаду давления. Вот тогда с определенной точностью вы сможете поддерживать этот перепад. У меня задача чуть отличалась. Я такое использовал на объекте, где есть 5 технологических вытяжек разной производительности отоборудования, которые включаются операторами оборудования. Так вот приточка должна была синхронно пускаться и автоматически компенсировать вытяжки. Колебания в несколько паскалей присутствует, но при пластиковых окнах пластиковые двери открываются и закрываются без усилий в любых режимах. Может быть такое решение и вам поможет.

[Гость_DABIJA_*]

Всем привет!!
Подскажите пожалуйста, как создать заданную разность давлений в помещении??
Допустим есть комната.. Задана кратность.. И задание на поддержание давления в (- 20Па)..
Я брала вытяжку по кратности.. А приток как посчитать ?? На сколько он меньше должен быть ,чтобы создать заданную разность давлений??


Заранее спасибо!

Есть такая формула:V=4005x√VP
V=velocity, fpm
VP=velocity pressure, "wg
15 Pa=0.06"wg
V=4005x√0.06=~980 fpm
T.e. разница в 15 Pa будет когда воздух проходит из одного помещения в другое через отверстие со скоростью =980 fpm.
Приток брать по кратности, а вытяжку на 200 cfm больше.

[Гость_Igor_Lviv_*]

Есть такая формула:V=4005x√VP
V=velocity, fpm
VP=velocity pressure, "wg
15 Pa=0.06"wg
V=4005x√0.06=~980 fpm
T.e. разница в 15 Pa будет когда воздух проходит из одного помещения в другое через отверстие со скоростью =980 fpm.
Приток брать по кратности, а вытяжку на 200 cfm больше.

Уважаемый DABIJA, меня очень интересует этот вопрос, потому просил бы вас, если не трудно, указать источник такой формулы (кто то спросит меня почему такая цифра, обоснуйте, я думаю ответ «прочитал на форуме» не будет очень убедителен) , это во-первых и во-вторых что такое fpm, сpm и прочие единицы. (Все хорошо вы там написали, но я как то никак не могу понять сколько это м3/ч. эти ваши 980 fpm. )

[Гость_DABIJA_*]

Уважаемый DABIJA, меня очень интересует этот вопрос, потому просил бы вас, если не трудно, указать источник такой формулы (кто то спросит меня почему такая цифра, обоснуйте, я думаю ответ «прочитал на форуме» не будет очень убедителен) , это во-первых и во-вторых что такое fpm, сpm и прочие единицы. (Все хорошо вы там написали, но я как то никак не могу понять сколько это м3/ч. эти ваши 980 fpm. )

Книжка называется "INDUSTRIAL VENTILATION","A Manual of Recommended Practice","24th Edition"(2001)(www.acgih.org).
fpm(футы в минуту)x0.00508=m/s(метры в секунду)---980fpm=5m/s
cfm(кубический фут в минуту)x1.7=m^3/h(метр кубический в час)---200cfm=340m^3/h

[Гость_ТГВК_*]

2 Igor_Lviv. Это формула из п.3 приложения 10 к СНиП 2.04.05-91. В ней исключены лищние слагаемые, коэффициент 3456 исключен через удельный вес, от площади щелей сделан переход к сопротивлению воздухопроницанию. Практически такой же вывод сделан в формуле 2.4 учебника по отоплению Сканави (или Сканави и Махова). На некоторые размышления может натолкнуть глава 5 СНиП 2-3-79*, если считать, что сопротивление воздухопроницанию задано. Советую прочитать монографию "Вентиляция многоэтажных жилых зданий" И.Ф.Ливчак, А.Л.Наумов.