управление электрокалорифером, как создать доступный щит для калорифера от 9 до 12 квт Опции

[Abysmo]

Нулевочкой цинк в месте контакта аккуратненько подравняйте, и на тест.

Ок, спасибо за совет! Я уже думал кислотой его немного того...

[Abysmo]

Нулевочкой цинк в месте контакта аккуратненько подравняйте, и на тест.

Ок, спасибо за совет! Я уже думал кислотой его немного того...

[Kass]

Ни в коем случае! Тогда ваще каюк. Только нулевочкой, и без фанатизма, что бы цинк не протереть.

[Abysmo]

Нашел твердотельное реле (не симистор!) с фазным управлением 4-20 мА!!!

Fotek SSR-25LA(H) 400 В / 25А - 836 р.

[Kass]

Конечно же там симисторы на выходе. Другого не бывает. Просто управление добавлено. У нас это называется симисторный модуль.

[Abysmo]

Да пофигу что там на выходе - симистор или твердотелка, главное что 4-20 мА управление Если бы было просто ШИМ, реле на выходе ПЛК150 долго бы не прожили...

[Kass]

Если бы было просто ШИМ, реле на выходе ПЛК150 долго бы не прожили...

Согласен. Для этого нужны только симисторные выходы контроллера, что тоже впрочем не проблема.

[Abysmo]

что тоже впрочем не проблема.

Только не для Овна! У них, видимо, да же к контроллерам подход как к приборам "для народного хозяйства". На кох хрен, спрашивается, позиционировать свой ПЛК150 как прибор для автоматизации вентиляции, если:

1. У него питание 220В, а у всех исполнительных механизмов - 24В.
2. 24 В версия находится в "стадии опытной эксплуатации". Непонятно что там эксплуатировать - схемотехника цепей питания 220 В контроллера гораздо сложнее.
3. Блоки расширения только с питанием 220В. При этом есть версия с транзисторным выходом. Это вообще пипец. С п.п. №1 образуется замкнутый круг.

Короче все как всегда по-русски - "пипл схавает, а куда деваться"

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.7.2007, 14:54

[Kass]

Я вообщет то не совсем понимаю, что плохого в 220В питании? У вас в щите нет 220В? Мне кажется наоборот это более удобным, развязать питание контроллеров от питания датчиков и приодов. Если БП не питает контроллеры, то на АРМе легко сделать контроль выходного питания БП24, вплоть до вывода выходного напряжения и тока. Это довольно удобно на мой згляд, т.к. могло что то коротнуть в системе, например вышедший из строя датчик или привод мог подсадить цепь питания. А если от этого же блока питания питать и контроллеры, то у вас просто пропадет связь с контроллерами.

[Abysmo]

что плохого в 220В питании?

А что плохого в 24В? Проблема с "вероятностным корочением датчики" решается установкой блока питания со сдвоенным выходом.

Недостаток 220В я описал, достоинств - никаких! 24В - промышленный стандарт. Панели оператора, привода, датчики углекислого газа - все делается с расчетом на это напряжение. Удар молнии в линию - сгорит блок питания, НО не контроллер. Контроллер, кстате, стоит сами понимаете гораздо дороже...

Коненчо, если заниматься автоматизацией навозоперекачивания, то и 220В сойдет, а крестьянину в деревне вообще за счастье такое изделие! Навреное покупатели продукцие ОВНА - сугубо крестьяне, у них нет задачи установки в щит ИБП на 24В, которые у меня сплошь и рядом. И с напряжением, наверное у них все в порядке, ниже 220 В никогда не проседает. И молнии они видели только на картинке.

[Гость_Slavik_*]

Недостаток 220В я описал,

Где?

[Abysmo]

Где?

Вам по пунктам разложить или сами догадаетесь?

[Гость_Slavik_*]

Вам по пунктам разложить или сами догадаетесь?

"Прошу огласить весь список" (с) Приключения Шурика.

[Гость_Игорь Борисов_*]

И с напряжением, наверное у них все в порядке, ниже 220 В никогда не проседает.

Ну, приличные производители делают у своих контроллеров 110-240 в. Это в плане просадки... сам я их не юзаю, от греха подальше, тем более что 24 в становится потихоньку стандартом... У меня в любом шкафу найдется оборудование на 24 в... самые ходовые БП - 1,3А... тока хватит на всех, даже в огромные шкафы не требуется БП более 2,0А... че я буду разные питания держать, волноватся что какой нить контроллеро-маньяк его языком лизнет и ласты склеит... а мне потом душевно мучатся...

ЗЫ. Ща тихонько и светоарматуру на 24 в беру, особенно после выяснения что она не полярная...

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 10.7.2007, 19:36

[Kass]

"Прошу огласить весь список" (с) Приключения Шурика.

Я присоединяюсь, т.к. действительно не понятно. Я сознательно отказываюсь от контроллеров на 24Вв. Более того, когда спросил у производителя, нах их вообще производят, мне объяснили, что в США такие нормы, что бы все выше 36В вынести отдельные щиты. Но никаких плюсов никто не смог назвать. Вот и интересно бы услышать аргументированный ответ.

[HasBolla]

220В или 24В разници большой нет. Просто если в шкафу присутствует хоть один элемент на 24В ( по разным причинам ), то весь шкаф делаем на 24В , ибо негоже мешать разные напряжения в одном ящике.

...волноватся что какой нить контроллеро-маньяк его языком лизнет и ласты склеит... а мне потом душевно мучатся...

Тоже очень резонно в шкафах со смешанным напряжением

[Abysmo]

Ну я же говорю - 24В - промышленный стандарт, соотвественно если Ваша система ушла чуть дальше, чем "фильтр, заслонка, калорифер и приточный вентилятор", то придется ставить блок питания, по крайней мере для питания датчиков и исполнительных механизмов.

[Kass]

Ну я же говорю - 24В - промышленный стандарт, соотвественно если Ваша система ушла чуть дальше, чем "фильтр, заслонка, калорифер и приточный вентилятор", то придется ставить блок питания, по крайней мере для питания датчиков и исполнительных механизмов.

Дык мы с этим не спорим. Не понятно только почему при этом контроллер нельзя питать не от этого БП, а от 220В. Ведь я же уже отмечал плюс такого решения - при КЗ во внешних цепях питания контроллеры не обесточиваются, а могут при этом контролировать питающее напряжение 24В, и передавать его параметры или ошибку питания на диспетчерский пульт. А если у меня щит насосный, автоматического освещения или ОПС, где не требуется внешнее питание 24В, зачем тогда ставить в щит БП?

[Abysmo]

А если у меня щит насосный, автоматического освещения или ОПС, где не требуется внешнее питание 24В, зачем тогда ставить в щит БП?

Про простые системы спору нет. Я в основном занимаюсь вентиляцией. Промышленной. Некоторые задачи в моей практике, например, можно сделать и на ПЛК150, но мне его ставить не досуг, посокльку в каждом шкафу у меня ИБП, который выдает не 220 В.

[Kass]

Про простые системы спору нет. Я в основном занимаюсь вентиляцией. Промышленной. Некоторые задачи в моей практике, например, можно сделать и на ПЛК150, но мне его ставить не досуг, посокльку в каждом шкафу у меня ИБП, который выдает не 220 В.

Это как раз не простые системы, а большие системы комплексной автоматизации зданий. Это намного сложнее, чем просто вентиляция. Там помимо вентиляции и ОПС и видеонаблюдение, и автополив, и ОПС, и ВЗУ, КНС, ЦТП и ИТП... И все в эдиной системе. Что касается ИБП на 24В, то толку то в нем, если вентиляторы на 220?

[Abysmo]

Что касается ИБП на 24В, то толку то в нем, если вентиляторы на 220?

1. Связь с диспетчерской.
2. Аварийное закрытие заслонок.
3. Управление клапаном на воде калорифера, с последующем открытием на 100% при сигнале от ИБП "низкий заряд батареи".

Более того пункты 2 и 3, если брать привода с пружинным возвратом, обходятся минимум в 2-3 раза дороже чем вмонтировать ИБП в шкаф.

---

Вот Вы не пихаете ИБП в шкаф, должны же как-то наши изделия конкурироват на рунке У меня ИБП и управление приводами по цифровой шине (до 8 штук). Еще почти все клеммники пружинные. И подключенеи к любой промышленной шине. Ну WEB сервер еще, если Ethernet. Сейчас еще и пусковыми сборками планирую по шине управлять. Тем и отличаемся.

И работаем мы в разных ценовых категориях. У меня сборка спутников, а у Вас - автоматический полив газона И изделия у меня, к сожалению, штучные - и очень дорогие. В среднем автоматика одной приточки - 14000 евро. Это только железо. У Вас дешевые и массовые.

Сообщение отредактировал Abysmo - 11.7.2007, 13:13

[Kass]

1. Связь с диспетчерской.
2. Аварийное закрытие заслонок.
3. Управление клапаном на воде калорифера, с последующем открытием на 100% при сигнале от ИБП "низкий заряд батареи".

1. Какой смысл от связи с неработающей системой? ТОлько что бы включить ее и отслеживать праильность работы. А если нет работы, то и нет смысла отслеживать.
2. Заслонки закрываются пружинами.
3. Закрывать клапан не имеет смысла, но проблема то в другом, у вас насос встал, и проработает калорифер не долго даже выключенной.

Вот Вы не пихаете ИБП в шкаф, должны же как-то наши изделия конкурироват на рунке У меня ИБП и управление приводами по цифровой шине (до 8 штук).

А кто вам сказал, что я не ставлю ИБП??? Просто я не ставлю ИБП на 24В, как бестолковое решение. А вот ИБП на 220В и на 380В ставим. Это позволяет не только сохранить свяь, но и обеспечить циркуляцию через калорифер, и если требуется, то и работу всей установки до тех пор, пока не запустится дизель.

И изделия у меня, к сожалению, штучные - и очень дорогие. В среднем автоматика одной приточки - 14000 евро. Это только железо. У Вас дешевые и массовые.

Вы понимаете, что это восе не показатель. Я могу вам сделать втоматику приточки и за 100 000 евро. Ума то много не надо. Изделия то у меня тоже все штучные, но это не просто приточка, а комплексная система автоматики здания, где таких как у вас "спутник" может быть десятки. Я тут выкладывал последний пример приточки с одной общеобменной системой и пятью технологическими, где датчики дифдавления отслеживают перепады давления между помещениями и лицей и частотниками выранивает баланс. При этом во всех режимах перепад не удалось сделать более 28 Паскалей. Все окна и двери пластиковые. С открыванием и закрыванием никаких проблем. В щите еще и погодозависимая автоматика на отопление. Весь щит с проектированием, с выносным пультом, АРМом и инетернет-скадой получился 10 000 евро. Но уверен, что у вас бы он полчился более 25 000.

[olg2004]

При этом во всех режимах перепад не удалось сделать более 28 Паскалей.

Если вы при этом используете частотники то это и понятно, строить технологию автоматчикам категорически противопоказано!!!!

[Kass]

... строить технологию автоматчикам категорически противопоказано!!!!

Вот как то смысл сей фразыне доходит до меня. Поясните?

[cerega]

Я считаю что лучьше всего поставить такую штучку называется EKRV 15 производитель Ventrex купить можно у юнайтеда стоит дешевле на много чем ТТС 2000 а по функциям то же самое