Регуляторы давления "после себя" в водоснабжении Опции

[P.Karlo]

Попробуйте в этом прайсе. Есть и 300 мм.

Сообщение отредактировал P.Karlo - 12.4.2013, 16:10

Прикрепленные файлы

 Price_TEXMAPKET_2013.pdf ( 851,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[P.Karlo]

Попробуйте в этом прайсе. Есть и 300 мм.

Сообщение отредактировал P.Karlo - 12.4.2013, 16:10

Прикрепленные файлы

 Price_TEXMAPKET_2013.pdf ( 851,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Serg Ivanov]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в 14-ти этажном жилом доме есть ли необходимость устанавливать регуляторы давления на всех этажах?

На верхних - скорее всего не нужно.

[P.Karlo]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в 14-ти этажном жилом доме есть ли необходимость устанавливать регуляторы давления на всех этажах?

Определитесь с напором, потом решайте. В 14-ти этажном жилом доме,запроектированном по СНиП2.04.01-85, регуляторов вообще не требуется.
По поводу "...на всех этажах..." следует учесть,что стоимость такой "игрушки" более, чем в десять раз выше стоимости стояка в пределах этажа, так что целесообразнее установить дополнительный стояк на первые 10 - 12 этажей с одним регулятором на входе, т. е. вспомнить старую добрую зонную систему. Да и жильцам меньше мороки.

[santech AGP]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

[SVKan]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Заставить бы их обслуживать все это...
Нежные это штуки. А если дешевые, то вообще не жильцы. Гробятся быстро и или перекрывают частично поток или травят.
В результате на приборах внизу могут получиться очень даже милые величины давления. Китайские ГП отлетают только в путь. И не только они...

[Serg Ivanov]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Ну по московским нормам так и должно быть: МГСН 3.01-01

5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;
однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;
зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;
установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.
Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.
С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.

Умножать стояки без особой надобности то же не лучший вариант, особенно с учётом ГВС с циркуляционными стояками. Что касается надёжности регуляторов давления, то вариант с выходом из строя общего регулятора на зону гораздо хуже чем выход одного квартирного..

[LyFer]

Кто нибудь может подсказать: регулятор давления AID фирмы Danfoss можно установить на вертикальном трубопроводе? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно диам.50мм.

[Dima_UA]

посмотрите хонейвел, ставил ихние регуляторы на вертикальных участках, созванивался с ними и они дали добро.

[LyFer]

Кто нибудь может подсказать: регулятор давления AID фирмы Danfoss можно установить на вертикальном трубопроводе? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно диам.50мм.

[Тубус]

Спасибо, за помощь. У нас мнения по этому поводу разделились. Просто попался московский проект жилого дома и у них на всех этажах стояли регуляторы давления. Понятно, что этот проект не показатель, но теперь наших сантехников не возможно переубедить...

Вот и у нас разделились мнения...
Теория:
Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Теоретически гидростатический напор у наиболее низко расположенного прибора равен напору, создаваемому насосом+ высота столба воды. У верхнего прибора - то же самое, только без столба воды. Получается при напоре после насоса 45 м регуляторы надо ставить на ВСЕХ этажах.
Но, если почитать МГСН, например, то из него косвенно следует мысль, что только на нижних.
Рабочее давление, на которое рассчитана водоразборная арматура - 1 МПа и 0,63 МПа в зависимости от группы (по ГОСТ 19681-94).
Из практики:
Общались с технадзором - при установке регуляторов на верхних этажах расход, выдаваемый на квартру, не 70 и не 50% процентов приборов, только-только по расчету СНиП, на квартиру 0,27 л/с или около того, на 5 квартир (в проекте один стояк на 5 квартир) общей площадью 300 м2 0,5 л/с. То есть 2 человека принимают ванну и один моет руки на 300 м2. Всё, чай никто не пьет. Регулятор настроен на 35 м. Может, надо было на 45 м и настроить...? Сняли регулятор - расход обеспечивается на более чем половине приборов. Регуляторы Данфос. На нижних этажах такой проблемы нет.

Какое решение будет оптимальным?

[Vict]

Какое решение будет оптимальным?

на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.

[Тубус]

Почему после регулятора на верхнем этаже не выдается расход примерно понятно, надо условный проход проверять пр ипроектировании тщательно по характеристике и закладывать + потери напора на регуляторе верхнего этажа.

Vict, спасибо, но не совсем поняла Ваш комментарий, отсутствует подлежащее. Что не должен превышать 45 м? Расчетный напор при максимальном водопотреблении или всё же гидростатический? Выходит, в двухзонной системе, например, в верхней зоне все этажи через регуляторы давления. Или насосы ставить на промежуточном, техническом этаже.

[Vict]

Vict, спасибо, но не совсем поняла Ваш комментарий

не поняли потому что ваш вывод

Получается при напоре после насоса 45 м регуляторы надо ставить на ВСЕХ этажах.

неверен!

[Тубус]

То есть, Вы считаете, только на нижних этажах, где расчетный напор при максимальном водопотребелнии превышает 45 м, надо ставить регуляторы? Или третий вариант?

[Vict]

То есть, Вы считаете, только на нижних этажах, где расчетный напор при максимальном водопотребелнии превышает 45 м, надо ставить регуляторы?

если коротко, то - да.

[SVKan]

Вот и у нас разделились мнения...
Теория:
Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Теоретически гидростатический напор у наиболее низко расположенного прибора равен напору, создаваемому насосом+ высота столба воды. У верхнего прибора - то же самое, только без столба воды. Получается при напоре после насоса 45 м регуляторы надо ставить на ВСЕХ этажах.
Но, если почитать МГСН, например, то из него косвенно следует мысль, что только на нижних.
Рабочее давление, на которое рассчитана водоразборная арматура - 1 МПа и 0,63 МПа в зависимости от группы (по ГОСТ 19681-94).

Посыл неверен.
Напор на всех этажах одинаков. Но он нас никак не интересует.
Нас интересует давление. А вот оно будет на разных этажах отличаться.
А посему достаточно ставить только на нижних. Для снижения давления.

[Vict]

Напор на всех этажах одинаков. Но он нас никак не интересует.
Нас интересует давление.

Сообщение отредактировал Vict - 1.8.2014, 10:34

[Тубус]

не поняли потому что ваш вывод неверен!

Посыл неверен.
Напор на всех этажах одинаков. Но он нас никак не интересует.
Нас интересует давление. А вот оно будет на разных этажах отличаться.
А посему достаточно ставить только на нижних. Для снижения давления.

Спасибо!
Смущает конкретная формулировка в СНиП.
Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
В СП формулировка уже изменена на гидростатическое давление. СТАТИЧЕСКОЕ особенно наводит на нехорошие мысли. Пора, наверно, Карнеги почитать "Как перестать беспокоиться и начать жить". Или "гидравлику", до просветвления.
Если не сложно, пожалуйста, прокомментируйте:
Гидростатический напор - обобщённая характеристика потенциальной энергии жидкости, отражающая энергию гидростатич. давления и энергию положения её уровня.
Гидростатический напор - запас потенциальной энергии, выражаемый суммой двух величин: отметки точки относительно принятой плоскости сравнения и приведенной высоты давления. Г. н. определяют по подъему воды в пьезометрической трубке, т. е. с учетом атмосферного (или другого) давления на водную поверхность.
На практике:
- присоединяю я пьезометрическую трубку на 1 этаже - вода поднимается по ней до верхнего прибора + свободный напор
- присоединяю пьезометрическую трубку на последнем этаже - вода поднимается только на свободный напор.

Пойду пообедаю, и подумаю, правильно ли я присоединила трубки, и какое статическое давление будет на верхнем этаже при отсутствии водоразбра. Да, наверно, на разницу высот меньше, чем после насоса. Всё складывается.

[SVKan]

А чего смущает то? Был косяк в формулировках, подправили.

Напор это то что перед насосом, плюс напор насоса, минус сопротивление труб.
Давление это тот же напор за минусом перепада давления от изменения высоты (то бишь за вычетом потерь на изменение потенциальной энергии).

Манометр показывает давление. И в характеристиках всех сантехнических приборов указывается давление.

Ну а "статическое", наводит как раз на позитивные мысли.
Согласно закона Бернулли: Полное давление = статическое давление + динамическое давление
Чем шире откроем кран, тем больше будет динамическое и тем ниже статическое. Динамическое, достоверно посчитать достаточно сложно. Слишком много составляющих.
Со статикой же (при закрытых кранах) проблем никаких. Берем напор за насосом, вычитаем потери на трубах, вычитаем перепад высоты и вот оно на блюдечке. Померить еще проще: манометр присоединил и смотри.

[Тубус]

А чего смущает то? Был косяк в формулировках, подправили.

Напор это то что перед насосом, плюс напор насоса, минус сопротивление труб.
Давление это тот же напор за минусом перепада давления от изменения высоты (то бишь за вычетом потерь на изменение потенциальной энергии).

Манометр показывает давление. И в характеристиках всех сантехнических приборов указывается давление.

Ну а "статическое", наводит как раз на позитивные мысли.
Согласно закона Бернулли: Полное давление = статическое давление + динамическое давление
Чем шире откроем кран, тем больше будет динамическое и тем ниже статическое. Динамическое, достоверно посчитать достаточно сложно. Слишком много составляющих.
Со статикой же (при закрытых кранах) проблем никаких. Берем напор за насосом, вычитаем потери на трубах, вычитаем перепад высоты и вот оно на блюдечке. Померить еще проще: манометр присоединил и смотри.

Огромное спасибо! Всё на блюдечке.

[Тубус]

Вспомнила по теме опыт из института:
к трубе с движущейся жидкостью присоединяют две трубки - одна перпендикулярна потоку на всем протяжении, а вторая внутри трубы загибается параллельно потоку. Вот, нашла картинку. Разница Staudruck -это и есть динамический напор.

Прикрепленные файлы

 320px_Pitot_principle.png ( 12,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[SVKan]

Вспомнила по теме опыт из института:
к трубе с движущейся жидкостью присоединяют две трубки - одна перпендикулярна потоку на всем протяжении, а вторая внутри трубы загибается параллельно потоку. Вот, нашла картинку. Разница Staudruck -это и есть динамический напор.

Ну только если по-правильному, то видим мы все таки давление а не напор...
Напор это такой сферический конь в вакууме существующий для расчетов. Удобен ибо не привязан к конкретному месту. А мерим мы все-таки давление. В конкретной точке.
Если эту трубку воткнуть на одну и ту же трубу с единственным изливом наверху на первом этаже и на десятом, то показания будут разными. Ибо статическое давление на боковую трубку будет разным...

[Тубус]

Ну только если по-правильному, то видим мы все таки давление а не напор...
Напор это такой сферический конь в вакууме существующий для расчетов. Удобен ибо не привязан к конкретному месту. А мерим мы все-таки давление. В конкретной точке.
Если эту трубку воткнуть на одну и ту же трубу с единственным изливом наверху на первом этаже и на десятом, то показания будут разными. Ибо статическое давление на боковую трубку будет разным...

Я еще до конца не осознала разницу между давлением и напором. (( Сферический конь - здорово сказано!
Единственное, что меня убедило, формула - напор равен давлению, деленному на g (ускорение своб. падения) и ро (плотность). То есть напор при равном давлении отличается для разных жидкостей.
Про то, что статическое давление разное на разных этажах - полностью согласна.
Проблемы с пониманием статического давления, ура! покинули меня. Благодаря противопоставлению динамическому.

Сообщение отредактировал Тубус - 6.8.2014, 9:09

[SergL]

Не подскажет ли кто-нибудь из практиков конкретную марку редуктора давления на ввод водопровода Ду32 (40), который реально держит пониженным СТАТИЧЕСКОЕ давление (при отсутствии водоразбора)?
Пробовал ITAP (оказался в наличии), честно держит ПЕРЕПАД при расходе, при отсутствии водоразбора - исходные 0,65МПа, а это - перебор.

[phisik]

Боюсь, что понизить статическое давление при отсутствии водоразбора невозможно-законы физики!
Теоретически, можно установить на чердаке/крыше баки и ночью заполнять их водой. Утром, в пик водоразбора, баки будут разгружаться.
Более правильный вариант, на мой взгляд, добраться до повысительной станции. Скорее всего, там нет никакой регулировки, и ночью насос выдает максимальный напор (см. типичный график центробежного насоса). Это лечится изменением схемы обвязки и управления- необходимо поставить гидроаккумулятор и автоматику- реле давления или частотный преобразователь с датчиком давления. Получите почти постоянное давление нам выходе. Плюс экономию электроэнергии. Весь вопрос- чья это насосная станция, кто за нее отвечает?

[LUCHNICK]

Не подскажет ли кто-нибудь из практиков конкретную марку редуктора давления на ввод водопровода Ду32 (40), который реально держит пониженным СТАТИЧЕСКОЕ давление (при отсутствии водоразбора)?
Пробовал ITAP (оказался в наличии), честно держит ПЕРЕПАД при расходе, при отсутствии водоразбора - исходные 0,65МПа, а это - перебор.

Вас интересует регулятор давления "после себя", который держит давление после себя стабильным при отсутствии разбора? Если так, то мы применяем RD103 V фирмы НЕМЕН, ставим на подпитку котельных. При отсутствии разбора давление стабильно, немного выше, чем при наличии разбора. Простые, надежные но не дешевые.
http://www.nemen.ru/index/our-product/cata...ry/regulator-2/

[Пип]

Подскажите, я правильно понимаю, что расход Kv - это расход воды в трубопроводе, на котором устанавливается регулятор?

[ne_rylut]

Подскажите, я правильно понимаю, что расход Kv - это расход воды в трубопроводе, на котором устанавливается регулятор?

Kv - это пропускная способность клапана, когда регулирующий шток находится НЕ в крайнем верхнем положении (в отличии от величины Kvs, когда шток занимает крайнее верхнее положение). Иными словами это тот расход среды, кот. проходит через клапан при перепаде давления на нём в 1 бар.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 20.9.2014, 13:46

Прикрепленные файлы

 Danfoss_______________________.________.pdf ( 95,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Пип]

спасибо большое!

[Aleks44]

Здравствуйте! Подскажите, можно ли в качестве защиты от превышения давления после регулятора при нулевом разборе, перед регулятором поставить кран с электроприводом. Управление осуществить от реле давления после регулятора. Спасибо.