кондиционирование жилых помещений, подбор оборудования и расчётные параметры Опции

[andrey R]

Коллеги, есть задача выполнить кондиционирование квартиры. Мне, ВКшнику, тема абсолютно нова. Прошу совета, как подобрать производительность кондеев, какие системы предпочтительней (отделка помещений выполнена, хотелось бы минимизировать прокладку коробов и прочие вещи, уродующие интерьер).
Кроме того, какой тип оборудования предпочесть? Сплиты в каждой комнате? Варианты установки внутренних и наружных блоков, критерии выбора фирм-производителей и прочее. Понимаю, что читать пространную лекцию персонально для меня дело хлопотное, поэтому буду благодарен любой инфе, в том числе - ссылкам, где об этом можно прочесть без излишней рекламы на техническом языке.
Жарко, блин... Комфорта хочется..

[andrey R]

Коллеги, есть задача выполнить кондиционирование квартиры. Мне, ВКшнику, тема абсолютно нова. Прошу совета, как подобрать производительность кондеев, какие системы предпочтительней (отделка помещений выполнена, хотелось бы минимизировать прокладку коробов и прочие вещи, уродующие интерьер).
Кроме того, какой тип оборудования предпочесть? Сплиты в каждой комнате? Варианты установки внутренних и наружных блоков, критерии выбора фирм-производителей и прочее. Понимаю, что читать пространную лекцию персонально для меня дело хлопотное, поэтому буду благодарен любой инфе, в том числе - ссылкам, где об этом можно прочесть без излишней рекламы на техническом языке.
Жарко, блин... Комфорта хочется..

[AAANTOXA]

Фотки квартиры в студию. Расстановка мебели, потолки.... Места возможного расположения наружных блоков ... И думаю общими усилиями сделаем проектик кондиционирования . Правда вот общими усилиями - у семи нянек дитя ....

[инж323]

Трешка? П4(П44)?
Два твина Мицубиши внутренние 9 , наружние 32, с теплом и зимним комплектом.(2 нар + 4 внутр.)
Наружний под окно(но с краю)- ежли что доступен хорошо. Внутренние под потолок в 30 -40 см. от наружней стены -дуют вдоль наружней.Конденсат чуть в сторону, что б капал не напротив нижних окон.

[andrey R]

Инж, делайте скидку на мой непрофессионализм в этой области... Я ж ни фига не понял, что за твины такие? И цифирки чё значат?
Серию дома точно не помню, кажись 44 (14 этажки типа Ясеневских и Чертановских, синие и коричневые с уродливыми кривыми лоджиями, закрытыми гофрированным железом).
Вот я тут полазил и совсем растерялся. Какие производители, окромя Мицубиси? DAIKIN - это надо? Фильтры там всякие, увлажнители... обогрев имеет смысл? Ну, для зимы?
Я так понимаю, что в каждую комнату нужно блок ставить внутренний. А наружных скока? Каждому, или один на пару? Так это ж короба тянуть? С какими фирмами стоит иметь дело в плане установки и нужен ли сервис в дальнейшем?

[инж323]

Твин- это один наружний, на несколько внутренних.9 и 32 это номера типоразмера.Сумма № внутр. блоков не должна превосходить № наружнего.Для малой комнаты и окна на север и 7 -ки хватает.
Дайкин тож хорош.Но он как правило подороже.Есть Мицубиши Хеви, чуть дешевле Мицубиши электрик, тож не плох- но субъективно, как пользователь-МЭ подобротней.
Фильтры и увлажнители - игрушки от маркетологов.
Увлажнитель бытовой напольный ставиться - струей на цветы.
Обогрев и зимний комплект- по желанию в межсезонье включать на тепло, когда отопления нет еще.Зимний комплект- когда и среди зимы хочется пользоваться, можно до минус 25.(проверял -работает, но редкоупотребительно).
Внутренний блок в каждое пом.- т.е. три комнаты и кухня.-4 шт.Наружние- можно поиграться и разбить мощность 3+1(внутр.) на 1+1 нар.. т.е. наружный обслуживающий внутренние на одном фасаде(одинаковый режим), но тут подумать лучше о кабельканале для трубок.Можно состыковать 2 вн. на 1 нар.
Да 14 этажей это не П44, это или П46(47), может К55. Фасад дома фото надо, что б преставлять планировку.И кто куда(окна) сориентирован, а кто в другую сторону.

[AAANTOXA]

блин надо было на шашлыке спрашивать
ато все давайте не будем о работе да давайте не будем о работе
обогрев - ну если вы мёрзнете пока отопление не включат осенью то можно и поставить а так не надо нафиг.
Фильтры всякие они там в проспектах пишут это так - для рекламы . в приципе не важно какой фильтр.
Бюджетный вариант - LG , Хитачи, Самсунг
Дороже - Митцубиси, Дайкин
Сервис - 1-2 раза в год промыть фильтр . Можно в принципе и самому это сделать если посмотреть 1 раз как . Всё остальное сложнее - кк с холодильником - сам не сделаешь .

[andrey R]

Пасибки, триста двадцать третий. Маленько проясняется. Фоты фасада нет, но мож эти картинки помогут?

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 61,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 Безымянный_2.JPG ( 59,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[andrey R]

блин надо было на шашлыке спрашивать

Не солидно, всё ж отдыхать собрались...

ато все давайте не будем о работе да давайте не будем о работе

И это правильно. Не за тем собрались то. Да и клумбу я строил, к чему мне кондиционер? А тут приехал, и чуйствую - пора...

обогрев - ну если вы мёрзнете пока отопление не включат осенью то можно и поставить а так не надо нафиг.
Фильтры всякие они там в проспектах пишут это так - для рекламы . в приципе не важно какой фильтр.

Я то не мёрзну, но тётки у меня зело капризные.

Бюджетный вариант - LG , Хитачи, Самсунг
Дороже - Митцубиси, Дайкин

А разница? По насосам я понимаю, что Малыш за штуку деревянных проработает пару лет, но за цену Грюнфосса я куплю 15 Малышей и буду жить спокойно. А тут как?
Так про сервис - это песни соловьиные?

[Skaramush]

А почему миничиллер не поставить, с набором внутренних блоков "по вкусу"? И холод помягче, и цена сравнима, и фреон только в наружном блоке под заводской сваркой, монтировать сантехники в состоянии. Могу каталог с моделями подкинуть, если интересно.

[andrey R]

А чё это за зверь? И требует ли он разводки коробов по квартире?

[инж323]

Я на себе только МЭ , Мхеви и Д(мало)проверил.
Не стоит на заварке экономить.
Кухня и первая слева комната :внутренние , если МЭ, то №9 -кухня, комната 7 хватает.
Эти две торцевые, на железное ограждение балкона плохо ставить (гулко от железяк), но резинками проложат по уму и нормально тихо.На комнаты по 9, где лоджия там юг-лучше 12.Вот только погано к второму внутреннему вести трубки( И длинно и далеко, МЭ протянет, а интерьер?)
Есть вариант с лоджей комната инд. сплит, а те две и кухня на другой и "строенный" вариант.
"Тепло"- дочь мерзлуха пользуется, сын когда проветривает после курения( втихоря), а я не помню-кажется нет.
За три последних года сервиса не было, а фильтры поролоном я сам помою.

[andrey R]

Балкон у меня остеклён и железки (каркас) найти сложно. Да и вешать блоки на фасаде, выходящем не Варшавку как то не хочется. Кузьмин молчит, а прогонят - что новый затеет? Не, лучше во двор.
Пошёл смотреть, что это за звери такие - МЭ с номерочками...

[andrey R]

Зашёл сюда
http://www.centrclimat.ru/type4/2.htm
номерочков не обнаружил. чё я не понимаю?

[инж323]

На этих домах вроде бетонные ограждения балконов, хоть и СЕМНАДЦАТЬ этажей.
Бетонные лучше.
Можно во двор под окно левой торцевой комнаты.Кузьмину всеравно видно из Жека, ДЭЗ то промолчит.

http://www.centrclimat.ru/type3/2.htm

MXZ-2A40VA

Сообщение отредактировал инж323 - 29.5.2007, 16:22

[andrey R]

Блин, пошел, посчитал этажи. И правда - семнадцать...
Тока бетонные ограждения у балконов не везде, а там, где они узенькие (крайние секции). А серединка - рифлёнка. А вот во двор - как то мне больше ндравится. Из Жеки пока рассмотрят - я уже умру от старости, а вот ткнуть пальцем из проезжающей машины и буркнуть - убрать с фасадов, это вполне по-нашенски. Ну его, во двор главнее. А в большую комнату кинуть короб?
Че то я, окромя потолка, места для внутренних блоков не нахожу...

[инж323]

Мебельная стенка мешается?А напротив , но в см.30-40 от наружней стены при установке на боковой свободно?

[andrey R]

Не-а, кругом занято, один потолок остался, да и там люстра...

вот, надыбил:
"Кондиционер Daikin серии FTXR обладает функцией приточной вентиляции. Подаваемый воздух фильтруется в наружном и внутреннем блоках. В наружном блоке марганцевый катализатор, расположенный во вращающейся кассете, разлагает неприятные запахи, а также удаляет выхлопные газы (NОх, SOх), которые могут присутствовать в атмосферном воздухе. Фильтр, расположенный в месте соединения гибкого рукава с внутренним блоком, останавливает пыль и пыльцу".

Собсна, это наверное хорошо? В смысле приточной, ибо пластиковые окна (буть они не ладны) совсем не дают притока, а форточки зимой чреваты.
Что скажете?

[Александр Василь...]

А разница? По насосам я понимаю, что Малыш за штуку деревянных проработает пару лет, но за цену Грюнфосса я куплю 15 Малышей и буду жить спокойно.

И буду жить спокойно, тем более, что будет понятно чем заниматься ближайшие пару лет - земеной насосов. А что, тоже професия)))

[инж323]

АндрейР везде приколы найдет!Тоже пойду посмотрю, что это FTXR.Если брагу залить в него в конденсат что выпадет?

[Александр Василь...]

Кондиционер Daikin серии FTXR обладает функцией приточной вентиляции, а так же обладает функцией поднимания дыбом волос заказчика))). ценник то ниче так) 93000р за 18й)


Значит так, щас отвечу на поставленный вопрос.


1. Кондиционирование - рекомендую поставить митсубиси электрик, мульти сплит система MXZ4A80VA , внутрение блоки - 22 или 25 е. В зависимтости от требуемой холодопроизводительности по расчету. (см каталог митсубиси).
2. Вентиляцию - в 2х вариантах, правильный и бюджетный.)).


Правильный: приточно-вытяжная установка с рекуператором, ставится обычно в ванной, вертикального исполнения, VR 700 EV (подробнее о ней поиском найдешь). Забор и выброс воздуха со стен здания, никаких вентканалов!!! потом вентсеть проводишь куда надо - в спальнях преобладание притока, вытяжка - коридор, кладовки. Если кто где курит - отдельный разговор, тогда в тех помещениях преобладание вытяжки. Вот.

На заборе и выбросе воздуха ОБЯЗАТЕЛЬНО клапана с электроприводом. никаких пружинных типа RSK. Еще секрет: если будешь ставить системайровкий агрегат, то обрати пристальное внимание на то, что датчик температуры стоит в нем так, что воздух не нагревается выше +17, даже если в помещении тепло. Был сыр-бор с ними, до московского офиса дошел как-то раз. Получил ответ: выносите датчик в воздуховод, на 3-5 метров от нагревателя.

Дальше: пред приточными и вытяжными диффузорами (решетками) поставь гибкие шумоглушители Sonodec GLX , они не дадут шуму из комнаты в комнату попадать по воздуховодам.

Воздухораспределители подберешь по вкусу дизайнера потом, когда утрясешь первоначальную ст-ть проекта. Если тебя, конечно, волнует стоимость, а не проектирование в чистом виде))).

Отдельная песня - глушители. С учетом того, что в квартирах вентиляция - падчерица, воздуховоды там лежат обычно под непредвиденными углами, в простенках, щелях, нишах, как угодно, но не так, чтоб воздуху хорошо летелось, что вызывает в конечном итоге, вкупе с недостатком шумоглушителей, шум с решеток.
Потом заказчик с тебя снимет 3 шкуры, если будет шуметь. Так что делай расчет, и ставь глушаков столько, сколько нужно. Меньше - только за подписью заказчика.
Если установка будет с пластинчатым рекуператором, не забудь про слив конденсата с нее.


И бюджетный, как я его называю: махонькая приточка (поскольку на нагрев нужного кол-ва воздуха киловатт в квартире нет), и вытяжка через с/узлы. Кондиционеры – неинверторного типа, один внешний блок на один внутренний, итого 4 шт.


Спроси заказчика сразу, что он хочет себе. Правильный вариант на вашу кв-ру тянет на 20т, дешевый – можно уложиться в 6-8т.

Некзабудь предложить увлажнители, очистители, и все такое.

[AAANTOXA]

Предполагаю
проектировщик - АндрейР
злой заказчик - тёща

[инж323]

Маркировки поменялись или память уже плохая.У меня внутренние MSC-09RV? Наружний -темно не вижу.
А дайкин ртфр то с мощной приточкой в 32 куба и каким то влагопроводом.

[andrey R]

Спасибо за инфу. Тока заказчика у меня нет, квартира моя...

"рекомендую поставить митсубиси электрик, мульти сплит система MXZ4A80VA , внутрение блоки - 22 или 25 е. В зависимтости от требуемой холодопроизводительности по расчету. (см каталог митсубиси)".
Где смотреть и что это за 22 и 25? Ориентировочные площади помещений? Мультисплит чем лучше стайки сплитов? Дешевле? Сильно? Короба по всей квартире? Не хочется что то...

"ценник то ниче так) 93000р за 18й)"
Да? А вот Daikin FTXG25ES/RXG25E Цена: 42016.00 руб. Или я не туда смотрю? Мне казалось, что 25 вполне на большую комнату годится... по холоду у него 1.30/2.50/3.00, вроде и на соседнюю нормально, тока дороговато что то, мож чего подешевле измыслить? Но даже, если два по 42, то 84 тыры на две комнаты. Если четыре, то 160 или 6 с хвостиком. Так это - "дешёвый" вариант? А что тогда за двадцать?
Что то не договариваешь ты, Герасим....

Предполагаю
проектировщик - АндрейР
злой заказчик - тёща

От тёщи Бог миловал... Три вздорные бабы (жена и две дочки). А я - инвестор....

Маркировки поменялись или память уже плохая.У меня внутренние MSC-09RV? Наружний -темно не вижу.

А чё, их отдельно надо брать? Ну, наружные и внутренние? Не комплектом? Там, где я лазил, под одной маркировкой оба блока...

[инж323]

Номер наружного гляну.
Предложенный вариант- это порядка по 2.5 в зелени с монтажем за каждый Итого 5 тонн(Вряд ли подешевело или подорожало за три года)
А о какихкоробах речь.У сплитов кабальканал от наружного к внутреннему и кабель 220 и все.

[AAANTOXA]

Андрей повторюсь - дайкин это один из самых НЕдешевых. Из "попроще" посмотрите LG . Разница примерно такая же как между телевизором SONY и LG - тоесть показывают оба но сони это типа круче .
Мультисплит - это когда один наружний блок и несколько внутренних. К каждому внутреннему блоку в данном случае от наружного тянутся две трубки медные . Что лучше - смотрите по цене что дешевле будет - мультик (один наружний + 4 внутренних) или отдельно 4 сплита (уже не вариант - куда вы денете 4 нар блока) ну или 2 мультика (по 2 блока ) или 1 сплит +1 мульт с 3 внутр блоками.
при подсчете цены не забывайте про монтаж - он тоже денег стоит.
22 и 25 это наверное размерность блоков по холодопроизводительности .
Прикладываю дайкиновскую прогу для подсчета мощьности (лень поиском её здесь искать)

Прикрепленные файлы

 11111.zip ( 22,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[andrey R]

А о какихкоробах речь.У сплитов кабальканал от наружного к внутреннему и кабель 220 и все.

Вот о них и речь. Видимо не так назвал... это от серости. Привык все эти каналы коробами называть.

Из "попроще" посмотрите LG. Разница примерно такая же как между телевизором SONY и LG - тоесть показывают оба но сони это типа круче .

Гляну, сенкс. Если разница такая, имеет смысл обмозговать. Дайкин меня привлёк приточной вентиляцией, у LG вроде этого нет. А вот насколько это надо, я пока не понял, но открытые зимой форточки, сопливые носы и замороженные мои цветы - изрядно достали.

[инж323]

Потому и толкую куда поставить внутренний- и канал не видать и непосредственно на людей не дует, а перемешавшись уже с более теплым.Да и мебелями закрывается порой при общем виде от входа.
Я уж подумал воздуховоды кидать от приточек собрался-это полный кап ремонт квартиры получиться.

[andrey R]

Какремонта совсем не хочется... а вот мест на стенах около наружных стен нету. С одной стороны "стенка" во всю стену, с другой - книжные полки сплошняком.
А если на потолок у противоположной от наружной стены? вот так?

Прикрепленные файлы

 Безымянный_2.JPG ( 59,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[инж323]

Конденсату далеко течь.Кабельканал большого размера(а дренажная с уклоном) или обычный нос уклоном его класть придется.
Может снять верхнюю, надо то всего см.40 высотыот потолка(при 20 см. толщины полки или струя несколько меняет направление- не страшно)

В комнату с балконом(на юг?)я б отдельный поставил.А остальные пом- я объединил на отдельный мультик с тремя внутренними блоками.

[andrey R]

Тады четыре наружника по одному на комнату? При одном на две, как ни крути, канал получается через всю комнату.
Три и один? А что, надо подумать...