кондиционирование жилых помещений, подбор оборудования и расчётные параметры Опции

[Skaramush]

Инвертор позволяет, охлаждая одно помещение, при необходимости нагревать другое. Т.е. создавать разные условия в помещениях или зонах. Для экономии энергии вполне неплохо.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.5.2007, 18:31

[Skaramush]

Инвертор позволяет, охлаждая одно помещение, при необходимости нагревать другое. Т.е. создавать разные условия в помещениях или зонах. Для экономии энергии вполне неплохо.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.5.2007, 18:31

[Alone]

Отличие инверторного кондиционера от обычного в том, что в нем регулируется мощность. Если обычный кондиционер для поддержания температуры включается или выключается, инверторная сплит-система автоматически переходит на пониженную или повышенную мощность.
я и не говорил что у "обычного нет возможно нагревать воздух...
В некоторых моделях кассетных и потолочных кондиционеров возможна подача примерно 5-10% от общего количества обрабатываемого воздуха (что соответствует меннее одного объема помещения в час) через небольшое отверстие в корпусе внутреннего блока. Эффективность такой "вентиляции" не высока, а техническое воплощение часто просто не возможно.

как можно подмешать возд в пределах сан норм если у нас (см выше) 240 м3 ...

[Skaramush]

До 10%. Т.е. при полной производительности кондея в 2500 м3/час десятая часть как раз и даст 250 м3/час. Вроде как достаточно.
Плавная регулировка оборотов, насколько помню, не делает кондиционер инверторным. Когда этот термин у Toshiba встречал, как раз таки имелась в виду работа разных внутренних блоков в разных режимах (при мультисплите).

[andrey R]

Мдя... нифига опять не понял. Тупенький я.
Сформулирую иначе. Некоторые коллеги, в том числе почтеннейший LordN не советовали мне ставить иверторные блоки. Без всякой мотивации этого совета. Обьясните, плииз, чем плохо иметь возможность регулировать мощность? Или она не регулируется толком а опция декларируется? Или повышенный расход энергии? Или опция просто лишняя?

[Skaramush]

Думаю, для ваших исходных это просто лишнее.

[Губкин Андрей 20...]

Мдя... нифига опять не понял. Тупенький я.
Сформулирую иначе. Некоторые коллеги, в том числе почтеннейший LordN не советовали мне ставить иверторные блоки. Без всякой мотивации этого совета. Обьясните, плииз, чем плохо иметь возможность регулировать мощность? Или она не регулируется толком а опция декларируется? Или повышенный расход энергии? Или опция просто лишняя?

Дело мне думается в соотношении цена-качество это раз( по сравнению с обычным сплитом)
Второе это более нежная техника, по сравнению с обычным Сплитом и не работает на охлаждение при отрицательных температурах. Обычные сплиты охлаждают (было замечено) и до -МИНУС10 - - МИНУС 15 С. Для российских нерегулируемых систем отопления это может быт актуально.

[andrey R]

Воспоследовав совету приобресть этих зверей(MSC/MUH-GA22VB и MSC/MUH-GA25VB), я полез в каталог.
Тама 22 нетути, есть 20 и 25. Так вот, что скажете, нормально этих взять? Они вроде (по каталогу) обогрев до минус десяти дают. Вот только я задумался, а нужен ли тот обогрев? Мож ну его? Кто имеет опыт совместной жизни с кондеем, подскажите, часто ли это надо? С другой стороны, домашние говорят - пусть будет, но этим ребятам, как кадавру Выбегалло, только дай волю...
И эта Марта... кто её делает? По инету не нашёл, мож плохо искал?

[Skaramush]

Обогревать до -ХХ может практически любой теплонасос. Вот только каталог умалчивает, что заветное "на киловатт электричества - три кило тепла" постепенно перестает работать ниже +7 и стремительно ниже -3. Так что остается 1 к 1. Простой электроподогрев плюс естественный износ компрессора.

А использовать системы охлаждения для борьбы с системами отопления - это да, сильно. Богато живете коллеги.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.5.2007, 10:24

[Губкин Андрей 20...]

А использовать системы охлаждения для борьбы с системами отопления - это да, сильно. Богато живете коллеги.

да, японцы тоже долго не могли понять, зачем нам (этим загадочным русским) надобится охлаждение при отрицательных температурах наружного воздуха. Для них это ..... Для русских это привычное явление. Кто то когда то получил премию в 15 рубдей(возможно "москвич" ) за модернизацию - экономию на системах отопления. И теперь мы стали единственными в мире по экономии систем отопления.

И эта Марта... кто её делает? По инету не нашёл, мож плохо искал?

Ищите, ищите, кто ищет тот всегда найдет. А может Вы в Архангельске купите?
Вот будет прикол из Москвы в Архангельск и затем в Москву.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.5.2007, 13:55

[Губкин Андрей 20...]

Воспоследовав совету приобресть этих зверей(MSC/MUH-GA22VB и MSC/MUH-GA25VB), я полез в каталог.
Тама 22 нетути, есть 20 и 25.

в моем каталоге есть 22 - 2,2 кВт по холоду Может станичку приклеить?

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.5.2007, 13:46

Прикрепленные файлы

 catalog2006_03_08.pdf ( 58,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[инж323]

При отрицательных на улице сплит включается на тепло(челом).
При т ниже 18в помещении он(сам) на холод не включается.

[andrey R]

Приклейте, будьте ласковы. Я смотрел каталог, который прилеплен в этой теме.
Только что звонил по фирмам, говорят, что и двадцатого нет, лепите везде 25. Что то я сумлеваюсь в разумности этой мысли...
В смысле, не вообще нет, а в городе в настоящее время.
Ладно уж, киньте ссылочку то на эту Марту... некогда инет прощупывать.

[Губкин Андрей 20...]

Ладно уж, киньте ссылочку то на эту Марту... некогда инет прощупывать.

мой электронный адрес у Вас есть, и 22 кодиционеры тоже имеются - милости просим. - почта работает!

При отрицательных на улице сплит включается на тепло(челом).
При т ниже 18в помещении он(сам) на холод не включается.

Вы что сказали то? Расшифруйте или разжуйте (извините не догоняю)

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.5.2007, 13:58

[andrey R]

мой электронный адрес у Вас есть, и 22 кодиционеры тоже имеются - милости просим.

То бишь, мне попросить Вас об этом ещё раз, но по мылу?

[инж323]

"Вы что сказали то? Расшифруйте"
В вашем каталоге это подробно расписано, и в предыдущих тоже и в последующих.

[Губкин Андрей 20...]

В вашем каталоге это подробно расписано, и в предыдущих тоже и в последующих.

Если в следующий раз будете зашифровывать каталог пришлите ключ расшифровки - ладно!

То бишь, мне попросить Вас об этом ещё раз, но по мылу?

Вам по какому факсу выслать счет? реквизиты пожалуйста! или как физическому лицу?

[andrey R]

Вам по какому факсу выслать счет? реквизиты пожалуйста! или как физическому лицу?

Не будьте столь меркантильны, угостите страничкой даром
А покупать кондей в Архангельске, будучи в Москве? Надеюсь, я ещё не спятил окончательно от этой жары... Хотя, если предложите хорошие скидки, пуркуа па бы и не па? Тока как с установкой то быть?

[инж323]

" зашифровывать каталог пришлите ключ расшифровки "
В любом каталоге четко прописано, что сплит при температуре 18(16- у разных производителей)не запускается. Сделана уставка и компрессор не включается.Для например демонтажа приходилось дышать на датчик- повышать т , что б запустился компрессор и не упустить фреон.Потому сплит при т18 работает только в вентрежиме или на тепло(ежли предусмотрено).
Но вы как главный инженер конечно же это знаете, только недоперепоняли и написали в том тоне?
А включение сплита в ПП(расшифровать?) и ХП - только желание потребителя и возможность техническая "зимнего комплекта"- прогрев картера и дренажа.Ну с холодильным коэф. не надо расшифровки?

[Губкин Андрей 20...]

Не будьте столь меркантильны, угостите страничкой даром
А покупать кондей в Архангельске, будучи в Москве? Надеюсь, я ещё не спятил окончательно от этой жары... Хотя, если предложите хорошие скидки, пуркуа па бы и не па? Тока как с установкой то быть?

Бьюсь об заклад. С вашей жарой, Вам кондиционер уже в этот период не установить. Даже за большие деньги НИКТО К ВАМ НЕ ПОБЕЖИТ. Если только за очень большие. А цены у нас действительно ниже (в сумме с установкой конечно). Да и ставим мы более качественно, чем у вас даже на центральных улицах, про переулки вообще молчу – сплошная бракоделка.

[andrey R]

А чем MSC отличается от MSZ?
А то в каталоге-страничке Андрея Губкина 22 как раз MSZ...он с инвертором, который мне тут так сильно не советовали?

[Губкин Андрей 20...]

" зашифровывать каталог пришлите ключ расшифровки "
В любом каталоге четко прописано, что сплит при температуре 18(16- у разных производителей)не запускается. Сделана уставка и компрессор не включается.Для например демонтажа приходилось дышать на датчик- повышать т , что б запустился компрессор и не упустить фреон.Потому сплит при т18 работает только в вентрежиме или на тепло(ежли предусмотрено).
Но вы как главный инженер конечно же это знаете, только недоперепоняли и написали в том тоне?
А включение сплита в ПП(расшифровать?) и ХП - только желание потребителя и возможность техническая "зимнего комплекта"- прогрев картера и дренажа.Ну с холодильным коэф. не надо расшифровки?

Вот интересно, Андрей Р, вЫ ЧТО -НИБУДЬ ПОНЯЛИ ИЗ реплики инж323?

[andrey R]

Даже не пытался, если честно. Мне бы свои вопросы порешать, некогда вникать в параллельную дискуссию...

[Губкин Андрей 20...]

А чем MSC отличается от MSZ?
А то в каталоге-страничке Андрея Губкина 22 как раз MSZ...он с инвертором, который мне тут так сильно не советовали?

есть вопрос - есть ответ

Прикрепленные файлы

 catalog2006_03_16.pdf ( 60,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[andrey R]

Это я уже внимательно прочёл. Основное отличие - инвертор и связанные с ним технические характеристики. Правильно?
Вопрос номер следующий: Так хорошо или плохо этот инвертор? Что дороже, это понятно. Насколько он нужен то?

[Губкин Андрей 20...]

Что бы ответить на этот вопрос основательно, для этого нужно делать технико-экономическое обоснование и рассчитать срок окупаемости.
Все остальные ответы только собственные умозаключения и ощущения.

[andrey R]

Не надо расчётов, нужно субьективное мнение пользователей и профи. Срок окупаемости меня не беспокоит, интересны потребительские свойства и их актуальность.

[Губкин Андрей 20...]

я не берусь ответить на этот вопрос однозначно.
Чем дороже, тем лучше, возможно руководствоваться этим принципом, тем экономичнее, больше защит от дурака, более тщательная фильтрация, менее шумные, более умные и так далее.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.5.2007, 15:42

[Губкин Андрей 20...]

Не будьте столь меркантильны, угостите страничкой даром
А покупать кондей в Архангельске, будучи в Москве? Надеюсь, я ещё не спятил окончательно от этой жары... Хотя, если предложите хорошие скидки, пуркуа па бы и не па? Тока как с установкой то быть?

Да не жалко посылаю, нашего поставщика, по мылу.

Хотя, хотелось бы, чтоб Вы прочитали тему:" Микроклимат жилых помещений", там этот вопрос хорошо освещен.

мыло Вам выслано.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 29.5.2007, 16:58

[Сергей В.]

Наличие инвертора дает возможность сплиту работать в диапазоне от прибл. 50% до 100% паспортной производительности, что делает работу сплита более "мягкой" для пользователя. Например, в комнате +25, Вы хотите +22 и включаете кондиционер, вначале он работает на полной производительности и выдувает из себя те самые пресловутые +(10-12)град, по мере приближения к заданной температуре производительность снижается и температура воздуха на выходе внутреннего болка повышается, что приводит к более комфортным ощущениям и почти незаметности наличия этого самого кондиционера в комнате. Если температура в помещении снизится ниже заданной, компрессор отключится, и включится повторно при некотором превышении от заданного значения, но уже не на максимальной производительности а меньшей. И так, тихонько "подрабатывая", будет держать температуру, которую ему задали.
Так что, мое мнение, наличие инвертора штука хорошая.
Кстати, тоже не выдержал и в прошлые выходные поставил таки в квартире сплит... с инвертором

[andrey R]

мыло Вам выслано.

Спасибо

Наличие инвертора приводит к более комфортным ощущениям и почти незаметности наличия этого самого кондиционера в комнате.

Ну вот, спасибки. А то я уж подумал, что от жары поглупел. Ничего не понимаю. Таперича ясно.