Гидравлическая увязка сети, Хочу разобраться Опции

[rsu95]

Ищите сообщение в личном ящике.
Для вас, как для новичка, продублирую здесь.
Постараюсь помочь, причём безвозмездно
donv06@ukr.net

спасибо большое))))

[rsu95]

Ищите сообщение в личном ящике.
Для вас, как для новичка, продублирую здесь.
Постараюсь помочь, причём безвозмездно
donv06@ukr.net

спасибо большое))))

[nagger]

А что в личке? - остальным, может, тоже интересно.

[Кляо1]

А что в личке? - остальным, может, тоже интересно.

Поддерживаю, очень интересно!

[Spok_only]

Поддерживаю, очень интересно!

Выложить здесь результаты расчетов ?

[Кляо1]

Выложить здесь результаты расчетов ?

да, если не затруднительно, в качестве мастер-класс.

[Spok_only]

да, если не затруднительно

1. rsu95 скинула мне генплан города в формате .dwg
Прошу на будущее — сохраняйте свои чертежи в формате AutoCAD 2008 и только потом отправляйте их на мой email. Я не собираюсь качать и устанавливать у себя Акады последних версий. Еще лучше, если генплан города будет в формате .jpg или .jpeg .
2. Также в формате .xlsx я получил таблицу почасовых расходов воды городом и расчет узловых расходов, которые я пересчитал (была ошибка).
Уточнил у rsu95, что система водоснабжения без ВБ, уточнил материал труб, а также в каких узлах назначены пожары и их расчетные значения.
3. Т.о. расчет путевых расходов, предварительное распределение потоков в час макс. водопотребления и час макс. водопотребления + пожар делал я, а это совсем не увязка сети, а только подготовка к ней.
4. Сделал увязку кольцевой сети. Подбором насосов и вычислением свободных напоров в узлах сети не занимался. При желании можно открыть все промежуточные исправления, защита листов отсутствует. На всю подготовку к расчёту и сам расчёт потратил около 6 часов.

Прикрепленные файлы

 rsu95_pozh.xls ( 551 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253
 rsu95_vod.xls ( 368,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[Кляо1]

1. rsu95 скинула мне генплан города в формате .dwg
Прошу на будущее — сохраняйте свои чертежи в формате AutoCAD 2008 и только потом отправляйте их на мой email. Я не собираюсь качать и устанавливать у себя Акады последних версий. Еще лучше, если генплан города будет в формате .jpg или .jpeg .
2. Также в формате .xlsx я получил таблицу почасовых расходов воды городом и расчет узловых расходов, которые я пересчитал (была ошибка).
Уточнил у rsu95, что система водоснабжения без ВБ, уточнил материал труб, а также в каких узлах назначены пожары и их расчетные значения.
3. Т.о. расчет путевых расходов, предварительное распределение потоков в час макс. водопотребления и час макс. водопотребления + пожар делал я, а это совсем не увязка сети, а только подготовка к ней.
4. Сделал увязку кольцевой сети. Подбором насосов и вычислением свободных напоров в узлах сети не занимался. При желании можно открыть все промежуточные исправления, защита листов отсутствует. На всю подготовку к расчёту и сам расчёт потратил около 6 часов.

Благодарю

[nagger]

Можно посмотреть, как выглядят:

1 таблица почасовых расходов воды городом
2 расчет узловых расходов, которые я пересчитал (была ошибка)

?

[Spok_only]

Можно посмотреть, как выглядят:

Смотрите (только не знаю зачем вам это надо ).
Предупреждаю - файлы не мои.

Прикрепленные файлы

 ____.1.3.xlsx ( 14,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 ______.xlsx ( 13,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[nagger]

Для расширения кругозора. Спасибо.

[Клим Натали]

Добрый день, уважаемые коллеги!нужна помощь очень очень)Пробую увязать сеть)))Изначально был принят диаметр 225(естественно без расчета гидравлического, мое упущение, такой проект делала впервые вот и пропустила), стройка во всю ведется, экспертиза не пройдена((Сейчас экспертиза запросила увязку сети.Вот тут-то и все случилось.Если я правильно выполнила расчет, хотя очень в этом сомневаюсь, то мне вполне можно применить 110 диаметр. Расчет выполняла так: где-то прочитала, что если застройка ведется по одной стороне, то длины можно взять с коэф.0,5; выделила крупных потребителей в одну группу (это спорткомплекс и УТК) предполагаю что это сосредоточенный расход(хотя здесь вопрос большой!!!); все остальные расходы предполагаю, что идут равномерно.
Теперь вопросы:
1. Имеет ли место вообще расчет данным образом в моем конкретном случае?если да то дальше вопросы по существу)))
2. Имея данную застройку будут ли у меня узловые расходы или только все сосредоточенные?
3. При расчете на данный диаметр (225) скорости получаются очень маленькие, могу я оставить и так или прям обязательным условием является соблюдать скорости 0,7-1,5м/с?(в нормах не нашла такого требования или я слепа)
4. Как рассчитать на случай максимального водопотребления и пожаротушения? Назначается пожар в самом удаленном здании и прибавляется к узловому(сосредоточенному) расходу и по новой потокорасределение и тд?
5. Обязательно ли расход на пожаротушение должен быть самый максимальный при расчете?Просто самый максимальный у меня в самом начале сети....
Буду очень признательна за любую помощь. даже если вы знаете ответ только на один вопрос).Даже если вы это прочтете уже будет здорово)

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74
 vod_______.xls ( 207 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Ferdipendoz]

3. 0,7-1,5 м/с - это требование по скоростям в трубопроводах насосных станций.
4,5. Да, так. назначайте пожар в диктующей точке - выбирайте самую неблагоприятную (не обязательно самую удалённую - это может быть точка с максимальной отметкой или с максимальным пожрасходом, но уж не в начале сети точно)

[Клим Натали]

3. 0,7-1,5 м/с - это требование по скоростям в трубопроводах насосных станций.
4,5. Да, так. назначайте пожар в диктующей точке - выбирайте самую неблагоприятную (не обязательно самую удалённую - это может быть точка с максимальной отметкой или с максимальным пожрасходом, но уж не в начале сети точно)

Спасибо за ответ!)
По скорости тогда спрошу еще раз: то что в насосной такие скорости это я знаю, а вот на сети эта скорость тоже распространяется, понятно что где-то там есть насосная, и что сеть и насосная это единое целое, но тем не менее скорость за пределами насосной не обязана быть такой, верно?или я неверно рассуждаю?
Т.е в этой удаленной(неблагоприятной точке) я все-равно прибавляю самый максимальный пожар на площадке?сеть же должна в любом направлении пропустить наибольший расход?

[Ferdipendoz]

Какой пожрасход в этой точке, такой и прибавляете ) У разных зданий разный расход на наружное и внутреннее тушение. По скоростям - у меня в сети и 0,1 м/с бывало на участках

[Клим Натали]

Какой пожрасход в этой точке, такой и прибавляете ) У разных зданий разный расход на наружное и внутреннее тушение. По скоростям - у меня в сети и 0,1 м/с бывало на участках

Спасибо, теперь все понятно)

[Spok_only]

Появилось желание (а может для того, чтобы тема не умерла) выложить результаты расчётов реального села с количеством жителей 1520 человек.
Исходные данные, которые мне предоставили — это количество населения и место расположение водонапорной башни.
На всю работу, от составления карты в масштабе 1:5000 (используя map.i.ua) до получения значений напора в расчётных узлах, ушло около 14 часов.
Средняя норма водопотребления при расчётах принята 150л/чел-сут.
Схема чисто хоз-питьевая, есть 4 кольца с общими участками. Превышение напора в некоторых узлах свыше 45м проигнорировано.
Расчётные расходы определял по СНиП 2.04.01.
Работу оценили в 240$.

Прикрепленные файлы

 01.jpg ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 235
 02.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[nagger]

Почему просто не использовать epanet?

[Spok_only]

Почему просто не использовать epanet?

Скачал epanet2.0ru, за выходные постараюсь разобраться.
Может действительно проще.
Но от электронных таблиц вряд ли откажусь/

[Кляо1]

Скачал epanet2.0ru, за выходные постараюсь разобраться.
Может действительно проще.
Но от электронных таблиц вряд ли откажусь/

Интересно сравнить результаты расчета по epanet2.0ru и по Вашим электронным таблицам, если Вы проделаете такую работу, то не скрывайте от широкой общественности. Очень интересно, поскольку хочется и облегчить свой труд и получить достоверные результаты. Я пока пользуюсь epanet2 - очень интересно.

[nagger]

Если в epanet правильно завести данные и если ручной расчет верен, результаты в epanet и ручного расчета будут совпадать +- несколько %, что не критично. Проверял epanet, решая пару задач из учебника.

[sunspire1988]

Здесь готовый расчет (только для приведенной Вами конфигурации сети!) при варианте с полиэтиленовыми трубами!
На все это затрачено всего 3 часа.

Здравствуйте, пост старый, но может кто-нибудь подскажет? В результате увязки в данном примере (см. исходный пост) не соблюдается первый закон Кирхгофа (если пройтись по узлам, то баланс расходов не соблюдается...). Правильно ли вообще, что рассчитываемые расходы имеют отрицательный знак на некоторых участках?

[nagger]

Отрицательный расход говорит о "неверно" выбраном направлении движенияка потока - он движется в обратную выбранной сторону.
В каком узле Кирхгофа обилели?

[sunspire1988]

Извиняюсь, расчет правильный. На итерациях расходы записаны со знаком, согласно направлению обхода кольца по часовой стрелке...

[Scan71]

Тут задавали вопрос по поводу программы гидравлического расчета.
Может, кому-нибудь будет интересно.
https://www.microsoft.com/ru-ru/store/p/wat...lggh5kwms?rtc=1

[jackUAROBEY]

Тут задавали вопрос по поводу программы гидравлического расчета.
Может, кому-нибудь будет интересно.
https://www.microsoft.com/ru-ru/store/p/wat...lggh5kwms?rtc=1

Прошел по ссылке все оплатил а в итоге кукиш. Как теперь деньги вернуть

[Scan71]

Прошел по ссылке все оплатил а в итоге кукиш. Как теперь деньги вернуть

Добрый день!
Кому и когда Вы произвели оплату? Удалось ли Вам скачать программу? Или программа не работает на Вашем компьютере?
Пожалуйста, сообщите автору о Вашей проблеме. На страничке программы есть адрес почты автора программы и ему можно написать письмо.
Работоспособность программы проверялась, с программой идет контрольный пример.
Программа размешена в магазине Windows, оплату за нее принимает Microsoft, программа работает на компьютерах c ОС Windows 8.1 и выше.
Пожалуйста, сообщите подробности Вашей проблемы.

[Сергей2207]

Добрый день начал осваивать программу, делаю гидравлический расчёт небольшого посёлка, но сложность в том, что там есть скважина и башня, как их смоделировать. Кто с таким сталкивался и может сбросить пример или боле подробно объяснить, буду очень признателен.

[Scan71]

Скважина сама по себе ничего не делает. Башня в начале сети или в конце? Нужно строить Q-H характеристику насосной. Далее строить график суточного водопотребления. На нем выделить 2 варианта расчета - максимального водопотребления в поселке - когда вода подается из башни в поселок, и максимального транзита в башню, если башня не в начале сети( у насосной). Из этого определяем все узловые расходы. Делаем гидравлический расчет - определяем потери напора и скорости в сети в расчетных случаях. Далее должно все совместиться - Q-H характеристика насосной, отметки пъезометра в узлах сети, особенно у башни ( при транзите - больше высоты башни, что бы вода в башню поступала, при максимальном водопотреблении - меньше, что бы вода из башни уходила. Не плохо бы посчитать рабочую емкость башни. Вроде как-то так. Если не прав - пусть меня поправят.

[Сергей2207]

Спасибо что откликнулись. Башня находится на расстоянии 800 м от скважины. Это понятно, но как это указать в самой программе

[nagger]

Резервуар или накопитель (tank) чем вам не подоходят?