Про защиту двигателей Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Грамотные наладчики, всё же ПРОВЕРЯЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ перед вводом насосов в эксплуатацию. Это делается как для питающих кабелей, так и для обмоток (или одновременно, если двигатель подключен). Занимает сия процедура минут 15-20... Мы проверяем напряжением 2500В.

Хе! А где их искать - грамотных наладчиков??? Вот, у меня берут шкафы несколько монтажных фирм... сами ставят, сами вводят в эксплуатацию... стараются делать (с их слов) все соглассно мною написанного "Руководства по эксплуатации" На первой странице данного руководства есть надпись огромными буквами и усеянная восклицательными знаками, которую я подумываю перенести на титульную страницу: "Внимание! ОБЯЗАТЕЛЬНО выполните ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ шкафа управления. Несоблюдение этих указаний может привести к смерти или тяжелым травмам!"

НИ разу это требование не было соблюдено.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Грамотные наладчики, всё же ПРОВЕРЯЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ перед вводом насосов в эксплуатацию. Это делается как для питающих кабелей, так и для обмоток (или одновременно, если двигатель подключен). Занимает сия процедура минут 15-20... Мы проверяем напряжением 2500В.

Хе! А где их искать - грамотных наладчиков??? Вот, у меня берут шкафы несколько монтажных фирм... сами ставят, сами вводят в эксплуатацию... стараются делать (с их слов) все соглассно мною написанного "Руководства по эксплуатации" На первой странице данного руководства есть надпись огромными буквами и усеянная восклицательными знаками, которую я подумываю перенести на титульную страницу: "Внимание! ОБЯЗАТЕЛЬНО выполните ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ шкафа управления. Несоблюдение этих указаний может привести к смерти или тяжелым травмам!"

НИ разу это требование не было соблюдено.

[Kass]

Может таки в ТЗ ?Если их за Зака пишите.

Технические условия.

"3.2 Технические условия (ТУ) являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, а при отсутствии документации должны содержать полный комплекс требований к продукции, ее изготовлению, контролю и приемке." (ГОСТ 2.114-95)

Если вы разрабатываете проект автоматики какой то насосной станции, то вы в ТУ пишите какими кабелями, что и как подключать. Вот мне и интересно, какие марки кабелей вы забиваете в проект при условии, что у вас на выходе напряжение до 1300В?

[Макс]

Дополню предыдущего оратора =) Изоляция любого силового кабеля в сетях 0,4 кВ просто обязана выдерживать 2500 В постоянного тока в течение 1 минуты. И после такой экзекуции её сопротивление должно быть не менее 0,5 МОм. Это закон!

[Гость_Slavik_*]

Хе! А где их искать - грамотных наладчиков??? Вот, у меня берут шкафы несколько монтажных фирм... сами ставят, сами вводят в эксплуатацию... стараются делать (с их слов) все соглассно мною написанного "Руководства по эксплуатации" На первой странице данного руководства есть надпись огромными буквами и усеянная восклицательными знаками, которую я подумываю перенести на титульную страницу: "Внимание! ОБЯЗАТЕЛЬНО выполните ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ шкафа управления. Несоблюдение этих указаний может привести к смерти или тяжелым травмам!"

НИ разу это требование не было соблюдено.

Ну, это ведь не только несоблюдение Вашего "Руководства...". Это, прежде всего, грубое нарушение ПУЭ. За это лицензии надо лишать.

[vladun]

А вот кстати на счет напряжения в промежуточной цепи, есть такая табличка :
Касс обратите внимание на строки обальтернитивном питании DC, и особенно на таку, там, надпись :

Data for operation with 3/PE AC 400 V or DC 565 V

Прикрепленные файлы

 8200_Lenz.jpg ( 37,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Kass]

А я вообще нить спора потерял... Кто о чём спорит?

Да кто о чем. У всех разные темы и разные цели.

Есть на выходе ПЧ импульсы высокого напряжения или нет? Есть, конечно. И овцелохграфа не надо, простым цифровым мультиметром можно убедиться. Он Вам ТАКОЕ покажет!!! Стоит ли обращать на это серьёзное внимание? Я бы не стал...

Вы почитайте в инструкции к мультиметру, что им можно мерять, а что нет. Особо обратите внимание на частотный диапазон. Не стоит им ничего мерять кроме постоянки и переменки в 50Гц. Я лишь говорю о том, что на выходе у разных частотников совсем не одно и тоже. Проверено осциллографом. Подтверждено мануалом. Но не все хотят в это верить. Их право. Но если они правы, то они просто наверняка не правильно выбирают кабели для тех частотников, которые используют. Если на выходе Данфоса без фильтра до 1300В, то я его просто не имею права использовать в большинстве случаев, т.к. зачастую кабели выбираю не я, а если выбираю и я, то подобрать кабель будет не просто.

Грамотные наладчики, всё же ПРОВЕРЯЮТ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ перед вводом насосов в эксплуатацию. Это делается как для питающих кабелей, так и для обмоток ...

Так дело то не в этом. Я более чем уверен, что кабели, которыми подключают насосы расчитаны на напряжения не более 600В. Даже если они абсолютно исправны в плане изоляции, то 1300В в них ну никак низя. Так?

Дополню предыдущего оратора =) Изоляция любого силового кабеля в сетях 0,4 кВ просто обязана выдерживать 2500 В постоянного тока в течение 1 минуты. И после такой экзекуции её сопротивление должно быть не менее 0,5 МОм. Это закон!

Постоянного тока, а не высокочастотных импульсов.

[Макс]

А у меня обратная проблема. Во взрывоопасной зоне В1-Г корпус электродвигателя насоса Grundfoss был заземлен жилой кабеля. Но заказчик изявил желание поиметь видимое заземление. Монтажники браво подтащили контур и ввиду отсутствия штатного болта заземления прикрутили поводок к кожуху вентилятора эл-двигателя. К сожалению кожух оказался пластмассовым. А я пришел точки металлосвязи мерять.... Заказчик долго показывал пальчиком потом.....

[Kass]

А вот кстати на счет напряжения в промежуточной цепи, есть такая табличка :
Касс обратите внимание на строки обальтернитивном питании DC, и особенно на таку, там, надпись :

Не понятно откуда это, о чем это, и о чем говорит эта надпись, если ничего не заполнено. Самое интересное, что опять таки вы от общей концепции пытаетесь перейти к частным случаям. Вы считаете, что все частотники абсолютно одинаковы схематехнически?

[Макс]

Что-то мне подсказывает что высокочастотные импульсы высокого напряжения по длинному силовому экранированному кабелю будут плохо передаваться на стометровые расстояния. А вот резонансы напряжений возникнуть в каких то местах очень даже могут... Но это так - измышления

[Гость_Slavik_*]

Да кто о чем. У всех разные темы и разные цели.
Вы почитайте в инструкции к мультиметру, что им можно мерять, а что нет. Особо обратите внимание на частотный диапазон. Не стоит им ничего мерять кроме постоянки и переменки в 50Гц.

Это понятно. Вот если частотник на дисплее показывает частоту ИМЕННО 50Гц, напряжение 380В - померьте цифровым мультиметром напругу на выходе. Там будет НЕ 380В, а значительно больше.

Так дело то не в этом. Я более чем уверен, что кабели, которыми подключают насосы расчитаны на напряжения не более 600В. Даже если они абсолютно исправны в плане изоляции, то 1300В в них ну никак низя. Так?
Постоянного тока, а не высокочастотных импульсов.

Нет, не так. Постоянное напряжение - это ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ИМПУЛЬС.

[Макс]

А что написано на вашем цифровом мультиметре? Нет ли там случаем буковок True RMS?

[vladun]

Не понятно откуда это, о чем это, и о чем говорит эта надпись, если ничего не заполнено. Самое интересное, что опять таки вы от общей концепции пытаетесь перейти к частным случаям. Вы считаете, что все частотники абсолютно одинаковы схематехнически?

ох, Коллега !!! да это ж из мануала Вашего Ленза 8200-го, а говорит она (таблица) о том, что нормальные (нормированные) характеристики привода обеспечиваются при напряжении 3*400 AC или 565 DC.... Вы че ШЛАНГОМ прикидываетесь ?
ЗЫ: "кем кем ? - ШЛАНГОМ !!!, - каким еще шлангом ?" ....

Сообщение отредактировал vladun - 15.6.2007, 15:38

Прикрепленные файлы

 tth8200vector.pdf ( 51,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_mike-altai_*]

Если вы разрабатываете проект автоматики какой то насосной станции, то вы в ТУ пишите какими кабелями, что и как подключать. Вот мне и интересно, какие марки кабелей вы забиваете в проект при условии, что у вас на выходе напряжение до 1300В?

Вот эти http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=31
А еще на длинных трассах применяются фильтры. Ну Вы фкурсе зачем они нужны.

[Макс]

Господа! А сколько будет 400 умножить на 1,44 (или корень из двух, кому как нравиться)?

[Гость_Slavik_*]

А что написано на вашем цифровом мультиметре? Нет ли там случаем буковок True RMS?

Нет под рукой, не могу посмотреть. А что значат эти буквы?

[Kass]

ох, Коллега !!! да это ж из мануала Вашего Ленза 8200-го

Эх, коллега. Посмотрите внимательно на мануал, что я выкладывал. Где там 8200?

а говорит она (таблица) о том, что нормальные (нормированные) характеристики привода обеспечиваются при напряжении 3*400 AC или 565 DC....

А вот это то к чему? Я предлагал запитывать частотники от автомобильного аккумулятора?

"Зачем мне холодильник, если я не курю?"

Это понятно. Вот если частотник на дисплее показывает частоту ИМЕННО 50Гц, напряжение 380В - померьте цифровым мультиметром напругу на выходе. Там будет НЕ 380В, а значительно больше.

Так разумеется! Потому что ваш мультиметр расчитан на синус 50Гц, а там импульсы утразвукового диапазона.

Нет, не так. Постоянное напряжение - это ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ИМПУЛЬС.

Спасибо за шутку! Поржал в удовольствие!

На ваш взгляд какова длина импульса, если частота следования импульсов 100 кГц?

[vladun]

Эх, коллега. Посмотрите внимательно на мануал, что я выкладывал. Где там 8200?
А вот это то к чему? Я предлагал запитывать частотники от автомобильного аккумулятора?

"Зачем мне холодильник, если я не курю?"

ну не 8200 а СМД, просто у меня к нему мануалов нет ....
а я к этому от ВАС :

Прочитайте от корки до корки. А вот вам цитата, что бы меньше искать:
"ВНИМАНИЕ!
• Опасность поражения электрическим током! Потенциалы в цепи выше
грунтового заземления на 480 В напряжения переменного тока. После
отключения питания конденсаторы сохраняют свой заряд. Прежде чем
приступать к обслуживанию привода, отключите питание и дождитесь, когда
напряжение между B+ и B- достигнет 0 В напряжения постоянного тока."

На счет управляемых выпрямителей я, нету там никаких на* выпрямителей с управлением.... поэтому нормальная напруга у привоза3х400 в промежуточной цепи 565 ВОЛЬТ !!! (не путать с пиковыми (peak voltage) бросками на клемах двигателя......
ФСЕ я УСТАЛ....

Сообщение отредактировал vladun - 15.6.2007, 16:00

[Гость_Slavik_*]

Спасибо за шутку! Поржал в удовольствие!

Пжалуйста! Смейтесь на здоровье!

На ваш взгляд какова длина импульса, если частота следования импульсов 100 кГц?

Э... попробую угадать... ОДНО МГНОВЕНИЕ? Или ЦЕЛАЯ ВЕЧНОСТЬ? Ой, как сложно...
Тогда, раз Вы такой умный и шутки понимаете, встречный вопрос Вам: какой формы импульс Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал Slavik - 15.6.2007, 16:05

[Kass]

Да любой, какой вам больше нравится. Начните с прямоугольного, как самого длинного, при скважности 1.

[Kass]

ну не 8200 а СМД, просто у меня к нему мануалов нет ....

Да я ж его там и выложил, и просил цитировать из него. Ну читайте внимательней.

а я к этому от ВАС :
На счет управляемых выпрямителей я, нету там никаких на* выпрямителей с управлением.... поэтому нормальная напруга у привоза3х400 в промежуточной цепи 565 ВОЛЬТ !!! (не путать с пиковыми (peak voltage) бросками на клемах двигателя......

Ну опять невнимательность. Опять таки я писал о двух способах: управляемые выпрямители и стабилизаторы постоянного напряжения. Если вы подаете 560В постоянки, то это вовсе не значит, что далее не стоит стабилизатор. Например в том мануале, что я выкладывал вы могли увидеть, что входное напряжение СМД 320-520В. Как вы умаете, при этом его надо стабилизировать? Вас не удивляет, что если выпрямить 320В, то получится 450В? Даже 480 не наберется...

[Гость_Slavik_*]

Да любой, какой вам больше нравится. Начните с прямоугольного, как самого длинного, при скважности 1.

... А зачем Вам это? Калькулятора под рукой нет? Или сами не знаете? В чём ГЛУБОКИЙ смысл этого вопроса?

[Kass]

... А зачем Вам это? Калькулятора под рукой нет? Или сами не знаете? В чём ГЛУБОКИЙ смысл этого вопроса?

Ну просто понять, насколько он "очень" длинный. Вы ж не утруждаете себя сказать, что большинства общепринятых кабелей просто не прокатят по нормам. Поэтому многие участники беседы и "устали", т.к. пошли смотреть данные на используемые ими кабели, пересчитывать по нормам и оболдевать от этого.

Сообщение отредактировал Kass - 15.6.2007, 17:09

[Гость_Slavik_*]

Ну просто понять, насколько он "очень" длинный. Вы ж не утруждаете себя сказать, что большинства общепринятых кабелей просто не прокатят по нормам.

Вы, похоже, чего-то не понимаете... Все они прокатят. Просто не надо путать "номинальное напряжение" и "напряжение пробоя изоляции". Это не одно и то же.

[Kass]

Я не путаю. Вы не можете применять кабель на грани пробоя изоляции. Есть еще и наведенные потенциалы, например от молнии, именно для них запас. А вы не должны вылезти за тот предел, который предусмотрен для вас, а не для молнии.

http://www.bafus.ru/?page=sto&itemID=319147

[Гость_Slavik_*]

Я не путаю. Вы не можете применять кабель на грани пробоя изоляции. Есть еще и наведенные потенциалы, например от молнии, именно для них запас. А вы не должны вылезти за тот предел, который предусмотрен для вас, а не для молнии.

http://www.bafus.ru/?page=sto&itemID=319147

Тогда, что, по Вашему, "действующее значение напряжения", и что такое "амплитуда импульсных помех"? И где между ними грань?

Сообщение отредактировал Slavik - 15.6.2007, 17:23

[Kass]

http://www.mo-sokol.ru/?pId=16&cId=819

Тогда, что, по Вашему, "действующее значение напряжения", и что такое "импульсные помехи". И где между ними грань?

Вот 660В, это максимум для того, что вы в кабель подаете, а импульсные помехи - это наводки извне, та же молния. У вас в грозу не должны обесточиваться объекты и оборудование.

[Гость_Slavik_*]

http://www.mo-sokol.ru/?pId=16&cId=819
Вот 660В, это максимум для того, что вы в кабель подаете, а импульсные помехи - это наводки извне, та же молния. У вас в грозу не должны обесточиваться объекты и оборудование.

Вот именно... 660В - это НОМИНАЛЬНОЕ напряжение кабеля. Эта характеристика даётся не для АМПЛИТУДНЫХ значений импульсов, а для ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ напряжения.

ПЧ на выходе генерирует те самые импульсные помехи... В чём проблема?

Сообщение отредактировал Slavik - 15.6.2007, 17:37

[Kass]

Уточните этот вопрос для себя. Что такое действующее напряжение. Попробуйте расшифровать "э.д.с.", вторая буква как раз действующее. Выход частотника - это как раз э.д.с., т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение.

[Макс]

А сколько будет 660 умножить , опять же на 1,44?

[Kass]

Пуск-Программы-Калькулятор-660*1,41=930. Ну никак не 1300. Только ИМХО 660 - это уже амплитудное, т.к. э.д.с. - постоянка.

Сообщение отредактировал Kass - 15.6.2007, 18:10