Увязка колец в двухтрубке, подбор балансировочного клапана Опции

[Гость_Rina_*]

Всем доброго времени суток!
Считаю двухтрубную систему. 3 этажа + подвал. Система отопления централизованная через элеватор.
Стояки мои (кольцо через прибор первого этажа) очень не вяжутся с расчетным кольцом. Например, потери давления в первом от теплового пункта стояке 0,4 кПа, а в не общих участках расчетного кольца 13 кПа. Я так понимаю, здесь нужно устанавливать балансировочный клапан. И вот... Дабы узнать, что это за зверь, я искала, читала, рылась, копалась.... И проанализировав полученную информацию, подобрала таки клапан.... Но вот правильно ли я это сделала? И чтобы меня не мучили всякого рода сомнения на этот счет, позвольте поразмышлять вслух...

Использую совместно ручной запорно-балансировочный клапан MSV-I и запорный клапан MSV-M. Я так понимаю, что суть балансировочного клапана заключается в том, чтобы потери давления в нем были равны излишку давления. А потеря давления в клапане зависит от его пропускной способности.
Кv = G / корень дельта Р клапана
Расчет провожу в следующем порядке:
1. нахожу пропускную способность запорного клапана (Ду=15) при полном его открытии; Кv = 1,7 м3/ч
2. потери давления в запорном клапане при расходе воды G = 0,25 м3/ч в стояке и Kv; дельта Рзап = 2,2 кПа
3. потери давления в балансировочном клапане: дельта Р необщих участков - дельта Р стояка - дельта Рзап = 13 - 0,4 - 2,2 = 10,4 кПа.
4. пропускная способность балансировочного клапана при G = 0,25 м3/ч и дельта Рбал = 10,4 кПа Кv = 0,8
5. настройка балансировочного клапана при Кv = 0,8 равна 1.
Правильно же я рассуждаю?

Я не поняла следующую фразу про эти клапаны "их следует устанавливать, как правило, в системах с постоянными гидравлическими характеристиками". Это как? То есть в стояке должен быть постоянный расход? А как же терморегуляторы на приборах? В таком случае их нельзя использовать? Или я что-то не так понимаю?

И еще... Судя по расчету, клапаны мне придется устанавливать на всех стояках кроме расчетного. Аксонометрическая схема у меня следующая: разводка под потолком подвала, стояки на три этажа вверх и вниз на один (в подвале). И что мне ставить по два клапана на стояк (вверх и вниз)?

[Гость_Rina_*]

Всем доброго времени суток!
Считаю двухтрубную систему. 3 этажа + подвал. Система отопления централизованная через элеватор.
Стояки мои (кольцо через прибор первого этажа) очень не вяжутся с расчетным кольцом. Например, потери давления в первом от теплового пункта стояке 0,4 кПа, а в не общих участках расчетного кольца 13 кПа. Я так понимаю, здесь нужно устанавливать балансировочный клапан. И вот... Дабы узнать, что это за зверь, я искала, читала, рылась, копалась.... И проанализировав полученную информацию, подобрала таки клапан.... Но вот правильно ли я это сделала? И чтобы меня не мучили всякого рода сомнения на этот счет, позвольте поразмышлять вслух...

Использую совместно ручной запорно-балансировочный клапан MSV-I и запорный клапан MSV-M. Я так понимаю, что суть балансировочного клапана заключается в том, чтобы потери давления в нем были равны излишку давления. А потеря давления в клапане зависит от его пропускной способности.
Кv = G / корень дельта Р клапана
Расчет провожу в следующем порядке:
1. нахожу пропускную способность запорного клапана (Ду=15) при полном его открытии; Кv = 1,7 м3/ч
2. потери давления в запорном клапане при расходе воды G = 0,25 м3/ч в стояке и Kv; дельта Рзап = 2,2 кПа
3. потери давления в балансировочном клапане: дельта Р необщих участков - дельта Р стояка - дельта Рзап = 13 - 0,4 - 2,2 = 10,4 кПа.
4. пропускная способность балансировочного клапана при G = 0,25 м3/ч и дельта Рбал = 10,4 кПа Кv = 0,8
5. настройка балансировочного клапана при Кv = 0,8 равна 1.
Правильно же я рассуждаю?

Я не поняла следующую фразу про эти клапаны "их следует устанавливать, как правило, в системах с постоянными гидравлическими характеристиками". Это как? То есть в стояке должен быть постоянный расход? А как же терморегуляторы на приборах? В таком случае их нельзя использовать? Или я что-то не так понимаю?

И еще... Судя по расчету, клапаны мне придется устанавливать на всех стояках кроме расчетного. Аксонометрическая схема у меня следующая: разводка под потолком подвала, стояки на три этажа вверх и вниз на один (в подвале). И что мне ставить по два клапана на стояк (вверх и вниз)?

[А.В.]

Вообще клапаны по рекомендациям данфоса рекомендуется ставить на всех стояках (и на расчетном) и особенно с терморегуляторами, что бы избежать шум. Но можно обойтись и без них. Увязать систему можно поразному, можно например увеличить диаметр магистрали (R = 100-150 Па/м), варьировать предварительной настройкой регулирующего клапана (терморегулятор = регулирующий клапан + термостатическая головка) в пределах потерь давления на клапане минимальных 7000 Па до максимальных 25000 Па (конечно надо смотреть номер настройки, ниже 2 помоему не рекомендуют). Если невязка не очень большая, система с терморегуляторами - самосболонсируется. Вариантов очень много. Да саму схемку приложили бы.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 9:21

[Гость_Rina_*]

Увязать систему можно поразному, можно например увеличить диаметр магистрали

Если увеличу диаметры магистрали, то основное кольцо тогда не увяжется.

Может я расчетное циркуляционое давление в системе неправильно взяла? Я приняла разность давления на вводе 150 кПа (по СНиПу для типовых зданий) и при коэффициенте смешения элеватора 1,4 получила 23 кПа.

Сообщение отредактировал Rina - 7.6.2007, 10:24

[Гость_ZOLGA_*]

Тоже в порядке мыслей вслух.

Как я подбираю клапаны балансировочные.

Допустим, есть ветка магистрали двухтрубной системы отопления с нижней разводкой. На ветке, допустим, 3 стояка.
Я просчитываю потери на каждом стояке после присоединения стояка к магистрали до последнего прибора на верхнем последнем этаже (по подаче и обратке).
Допустим, третий стояк - самый удалённый и нагруженный. Чтобы увязать второй и третий, я учитываю потери на магистрали от второго стояка к третьему привыборе клапана на второй стояк.
Потом я увязываю первый, ближайший, стояк с самым удалённым (третьим) - учитываю при выборе балансировачного клапана на первый стояк потери на магистрали от первого стояка до третьего.
Если ветки две, аналогично увязываю и их.

Надеюсь всё понятно объяснила...

Я знаю, что двухтрубку расчитывают по прибору первого этажа.... но... как - то... при здании в 26 этажей... пусть стояки даже и облуживают только 22 этажа... Ведь нужно воду поднять до 26 этажа...

Вобщем, жду Вашего мнения... или приговора.....

Сообщение отредактировал ZOLGA - 7.6.2007, 11:56

[А.В.]

Схему выложите, так тяжело говорить оч чём-то.

[А.В.]

Я знаю, что двухтрубку расчитывают по прибору первого этажа.... но... как - то... при здании в 26 этажей... пусть стояки даже и облуживают только 22 этажа... Ведь нужно воду поднять до 26 этажа...

Вобщем, жду Вашего мнения... или приговора.....
[/quote]

Какая разница по какому прибору. У Вас гидравлические потери кольца прибора первого этажа будут равны (образно, не знаю вашей схемы) = ответвление от стояка до прибора+прибор+регулирующая арматура + ответвление от прибора до стояка. Кольцо до верхнего этажа будет равно (относительно кольца прибора нижнего этажа)= участок стяка от отвевления к прибору первого этажа до ответвления к прибору последнего этажа+ ответвление к прибору последнего этажа + регулирующая арматура + ответвление от прибора последнего этажа до стояка+участок стояка от ответвления к прибору последнего этажа до ответвления от прбора первого этажа. Невязка между этими двумя кольцами должна быть не более 15%.

Число колец в двухтрубке = числу приборов.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 12:23

[А.В.]

Вообще как сказано в книгах Пыркова соотношение потерь давления в магистрали с потерими давления в стояках должно быть как 0,3/0,7. (магистралью считается участок до ответвления к первому стояку).

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 13:23

[Гость_ZOLGA_*]

Вот схема к моей описательной части. Очень схематичная))))
29КБ

Прикрепленные файлы

 Схема.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 512

 

[А.В.]

Да всё легко и просто увязывается, темболее с помощью балансировочных клапанов.
Посчитайте циркуляционное кольцо от ТП до прибора верхнего этажа стояка 3 без балансировочника, посмотрите сколько у Вас избыток давления и на этот избыток подберите балансировочник) - этим Вы расчитаете главное циркуляционное кольцо. Потом считаете кольцо - 1 стояк, и кольцо от первого стояка до 3 стояка+3 стояк+ от 3 стока до 1 стояка (с учетом балансировочника, оно буде равно главное циркуляционное кольцо минус участок магистрали от и до стояка 1). У Вас получается какая то разница гидравлических потерь, вот на эту разницу и подбираете балансировочник. Очень тяжело обьяснить, вариантов очень много, главное правильно разберитесь в кольцах. В принципе на такую высоту я бы проверил бы и кольцо через прибор первого этажа с кольцом через прибор верхнего этажа. Может возникнуть ситуация потери давления в терморегуляторе первого этажа получатся слишком большие что приведёт к образованию шума.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 12:47

[Гость_ZOLGA_*]

Приборы - сантехпром-авто.

Я понимаю, что легко и быстро. Я спрашиваю, верна ли моя логика? Если кольцо первого и последнего прибора укладываются в 15%-ую невязку.

[А.В.]

Если укладываются в 15% невязку всё, считайте что кольца увязаны. Повторяюсь, система с терморегуляторами - самосбалансируется.

[Гость_ZOLGA_*]

СПАСИБО!!! Значит моя логика Верна!!!!! Это радует. Только ещё один вопрос.

посмотрите сколько у Вас избыток давления и на этот избыток подберите балансировочник) -

Подскажите, что за избыток. ИТП у нас всегда проектируется после выпуска проекта ОВ и мы задаём потери в системе отопления для подбора насосов.

[А.В.]

Как я понял у Вас распологаемый перепад давления на систему отопления 23 кПа, предположим у вас потери давления в системе отопления 15 кПа, избыток составляет 23-15. На эту разницу и подбираете балансировочник. Толко смотрите чтоб он не выскачил за эти параметры, если меньше ничего страшного.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 13:23

[А.В.]

Вообще согласно рекомендациям: перепад давления на регулирующем клапане должен быть больше или равен половине перепада давлений на регулируемом участке.. Скачайте пособие от Данфоса "Применение средств автоматизации Данфосс в тепловых пунктах систем центрального теплоснабжения зданий" я в книгохранилище выкладывал все пособия от Данфоса. Там у них есть методики расчета. А лучше посчитайте свою систему в программе Данфосс СО она то же есть в Разделе программы, она Вам всё увяжет и настройки посчитает и выдаст и диаметры и приборы. В освоении не сложна.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.6.2007, 13:27

[Гость_Rina_*]

Схему выложите, так тяжело говорить оч чём-то.

Выкладываю схему. Сразу оговорюсь, что эту схему не я конструировала и не я чертила, так что, если что не понравится, эт не ко мне. Система нарисована по факту. То есть умные строители уже все сделали, осталось дело за малым - всего лишь то рассчитать ее. Огорчает такая беспечность - расчеты нужны только для согласования. Причем расчеты должны быть правильными, по всем правилам и нормам, а монтировать значит можно на глазок, все равно типа никто не проверит, все уже зашито гипсокартоном. Все-таки нехорошо телегу впереди лошади запрягать...
Ну и Бог с ними.... я просто хочу сама во всем разобраться.
Меня пугают слишком большие невязки между второстепенными и расчетным кольцами -аж 97%. Нормально ли это? И можно ли в таком случае вообще устанавливать балансировочный клапан? Просто таких больших невязок никогда не видела.
А вот расчетное кольцо очень хорошо увязывается - 5%. За основное приняла кольцо через стояк 16.
17 с 16 тоже увязывается, а вот все остальные... и чем ближе к тепловому узлу, тем больше глаза на лоб вылазят
За второстепенные принимаю кольца через приборы первого этажа.

А лучше посчитайте свою систему в программе Данфосс СО она то же есть в Разделе программы, она Вам всё увяжет и настройки посчитает и выдаст и диаметры и приборы. В освоении не сложна.

Я пока не хочу осваивать подобные программы, сначала хочу сама во всем разобраться, научиться считать вручную и понять что к чему и почему.

Сообщение отредактировал Rina - 7.6.2007, 17:31

Прикрепленные файлы

 dwutrubka.dwg ( 125,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 647

 

[А.В.]

Я Вашу схему посмотрел. Насколько я помню в Вашем случаи гидравлика считается через верхний прибор самого нагруженно стояка. Увязать её не проблема тем более с помощью балансировочников. Вариантов много и обьяснять уйму времени займёт.

[Гость_Rina_*]

Насколько я помню в Вашем случаи гидравлика считается через верхний прибор самого нагруженно стояка.

А почему через верхний прибор? Чем мой случай особеннее? Ведь на второй и третий этажи теплоноситель поступает засчет естественного давления, если я не ошибаюсь...

[А.В.]

Разницы никакой нет, хотите через нижний считайте, естественное давление у Вас будет очень мало, и мне кажется им вообще можно будет принебречь. Повторяюсь, впринципе разницы никакой нет через верхний или нижний, всёравно надо делать увязку, и в результате получится один и тот же результат.
Насчет увязки, 15 % невязка должна быть по отношению к главному циркуляционному кольцу.

Сообщение отредактировал А.В. - 8.6.2007, 7:12

[Гость_Rina_*]

всёравно надо делать увязку, и в результате получится один и тот же результат.
Насчет увязки, 15 % невязка должна быть по отношению к главному циркуляционному кольцу.

Это-то я понимаю. Вопрос у меня заключался в том, правильно ли я поняла сам подбор клапана. И возможно ли вообще при невязке 97 % устанавливать клапан? Просто расходы в стояках маленькие, Кv клапана соответственно уменьшается и клапан открыт слегка. Настройки на некоторых стояках получаются порядка 0,5. Нормально ли это?

[samchik_oleg]

Люди! Скажите пожалуйста! Почему циркуляционное кольцо через прибор первого этажа? А если нагрузка прибора последнего этажа будет намного больше? Тогда как?
Циркуляционное кольцо же должно быть через самый нагруженный прибор? Я правильно понимаю?
Буду ждать ответа! Спасибо!

[Kult_Ra]

Я спрашиваю, верна ли моя логика?
должно быть через самый нагруженный прибор
Никто никому ничего не должен - проще жить.

Предлагаю самую примитивную (свою "логику"):

Про двухтр. стояк (или квартиру) - сколько приборов - столько контуров (цирк. колец внутри стояка).
Предствьте себе забор и кольями высотой равной падения давления в контуре. Все торчат по разному, а надо красиво выставить по шнуру.

Расстояние от шнура до верха кола - гасимый напор в контуре и на него надо создать "местное сопротивление". Подберите термостат на этот (гасимый напор) перепад. Это первый уровень регулировки

Про систему в целом Просчитайте потери в каждом контуре через стояк(квартиру) от ввода - установите новый забор с кольями. Протяните шнур. Определите "гасимый напор". На него на каждом стояке подберите клапан и настройки. Это уже второй уровень.

100% гарантия - Вы наврали! Если при пуске и наладке снять фактические показатели, то все высоты кольев в "стояках-квартирах" и по контурам через стояки /квартиры получатся несколько другой "высоты".
Надо исхитриться настройки выбрать так, что можно везде было их "по факту" сдвинуть на одну-две позиции влево или вправо. Наладчики не заматерятся - спите спокойно.

Даже если кол самый высокий (по расчёту) на нем все равно должен быть термостат (у прибора) или клапан (стояк/квартира).
Шнур надо поднять условно даже выше самого высокого (запас).
Поэтому "гасимый напор" = расстояние от шнура плюс запас 20-25% как минимум. Вообще производители арматуры рекомендуют этот запас от 60% до 150%. Все это рассуждения "в общем".

Каждая проектная ситуация может иметь особенности.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.3.2008, 1:37

[Гость_Alex_^_*]

Всем доброго времени суток. У кого нибудь есть информация по потерям давления для AB-QM (danfoss) при различных степенях открытия? В католге даны лишь рекомендации для настройки на заданный расход.. А как насчет потерь давления?

[Kult_Ra]

А как насчет потерь давления?

AB-QM - в принципе можно рассматривать как "редуктор".

Ставите на газовый балон редуктор, спичку горящую к конфорке, на конфорку турку - через пять мин - кофе. В свежем баллоне примерно 150 атм. После редуктора - уже газ низкого давления. Каждое утро пьём кофе. Со временем израсходуем (пропьём!) весь баллон - настанет момент, что давление в баллоне так упадет, что не сможет "продавить редуктор" - кофе не будет.

Зачем Вам знать были ли не были потери давления газа при прохождении через редуктор?

Они так бесконечно малы, что "инженерный расчёт" их отбросил. Кофе либо есть - либо нет.