|
  |
Испытания воздушных фильтров, проводит ли кто в РФ |
|
|
|
|
20.6.2007, 12:26
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(ex_promt @ 13.6.2007, 11:17)  У меня документов подобных нет ... Насчет тебя и твоего предприятия все понятно, никто и не сомневался. Цитата(ex_promt @ 20.6.2007, 11:00)  ... НИИОГАЗ, Кондор-Эко, РОСГАЗООЧИСТКА, ЭЛСТАТ, Гипрогазоочистка ... OK. Подготовь письма с запросом информации. Я потом посмотрю и завизирую ... Форум АВОК охватывает более широкую аудиторию, чем сайты торговых подразделений отдельных предприятий. Если обратиться к опыту США, то там тестовая пыль по стандарту ASHRAE, т.е. разработана коллективным разумом. Не думаю что инженерам стоит замыкаться только внутри предприятия. Под руку попалась информация об Английском сертификационном центре и заинтересовал Стенд для пылевых испытаний. На фотографиях нет ничего необычного. К сожалению, это слишком скудная и неопределенная информация. Буду надеяться на материалы от Skaramush и может кто еще откликнется.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.6.2007, 8:57
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Похоже что у Skaramush запарка вышла и ему сейчас не до этого. А у кого то еще есть материалы по теме стендов для испытаний фильтров и по близким к этому вопросам ?
Сообщение отредактировал gh5rjn - 29.6.2007, 8:58
|
|
|
|
|
|
|
Гость_vshirok_*
|
8.7.2007, 17:22
|
Guest Forum

|
Мы выпускаем фильтры по лицензии ГАН, соответственно обязательно их испытываем на своем сертифицированном оборудовании в присутствии проверяющего. Заказчиков это как правило редко волнует. www.p-ecologia.obninsk.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2007, 18:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22473
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Собсно не запарка, а некоторая проблема с бумажным каталогом. Братья-италийцы на оффсайте теперьтолько непосредственную информацию выкладывают. Бумажный же есть, только отрыть надо - года три как не использовали. Книженция не сильно маленькая, в пользовании не слишком была удобна. Вот объект сдадим, буду шерстить архив.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2007, 10:30
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Все предприятия, производящие в РФ пылеулавливающее оборудование, я для себя условно разделил на 3 основных типа: 1. "Крупные" предприятия, построенные во времена СССР под лозунгами "догоним Америку" и "паритет". Удалось скопировать зарубежные образцы 5-10-15-летней давности (по тем временам) и, отталкиваясь от этого пытаться делать что-то свое на неком достижимом уровне и без особых претензий. В современных экономических условиях эти предприятия испытывают трудности, т.к. имеющиеся производственные мощности и организационная структура (кадры которые выиграли от приватизации) ориентированы на директивную систему централизованного управления, которой сейчас нет (и навсегда). (Отдаленные аналогии из иной отрасли: завод ВАЗ и автомобиль "Жигули", завод АЗЛК и автомобиль "Москвич"). Характеристика продукции: соответствует заявленным характеристикам, имеет средний уровень цен, морально устарела по мировым меркам. 2. "Мелкие" предприятия (некоторые из которых уже стали крупными, и красят продукцию в узнаваемый "фирменный" цвет), появившиеся в 90-е годы в условиях зарождения иной экономики. Владельцы предприятий ориентированы не на производство, а на торговлю. И оказалось, что торговать выгоднее не развивая производство (что затратно и долго по времени), а при помощи рекламы-внушения и "откатов". (Отдаленные аналогии из иной отрасли: нелегальные бракованные запчасти для самолетов составляют до 90%. И их производят, и устанавливают на самолеты, и летают). Характеристика продукции: никак не связана с заявленными характеристиками, может быть как дорогой так и дешевой, о техническом уровне продукции говорить не приходиться т.к. непонятны ее истинные характеристики. 3. Предприятия из иных отраслей появились на рынке со своей продукцией. Предлагаются решения из автомобильной, авиационной и прочих прежде само-достаточных отраслей. Характеристика продукции: соответствует заявленным характеристикам, имеет высокий уровень цен, конструкция приспособлены для узкоспециализированных задач и НЕоптимальны в широко-разнообразных условиях при общепромышленном применении.
зы: Что касается испытаний фильтров. Современные зарубежные иностранные стандарты на испытания (а отечественных то и нет вовсе, либо исковерканная компиляция) появились не так давно. И интересно как это все происходит на тех 3-х типах предприятий, которые я условно обозначил.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2007, 11:02
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(vshirok @ 8.7.2007, 18:22)  Мы выпускаем фильтры по лицензии ГАН, соответственно обязательно их испытываем на своем сертифицированном оборудовании ... Посмотрел сайт компании ЗАО «Прогресс-Экология» который ты упомянул. Понятно, что это предприятие имеет Высокий технический уровень. ГАН - это ГосАтомНадзор ? Вероятно в эту систему посторонних не впустят, и существующий рынок уже занят заинтересованными участниками У меня к тебе просьба-предложение: выложи в этой теме или в "нормативах" или создай свою новую тему и помести там материалы по фильтрам, методикам испытаний, стендам и тестовым пылям, организации работв том объеме, который не нарушит ноу-хау и приемлем для твоего предприятия. зы. Многие помещают на форуме только 1 сообщение и исчезают навсегда. Надеюсь, что ты не из их числа. Ведь можно же рассматривать сообщения на форуме не как материал для конкурентов, а как напоминание об уровне своего предприятия и апробацию своих идей.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_vshirok_*
|
9.7.2007, 15:21
|
Guest Forum

|
ГАН - это ГосАтомНадзор ? - да Вероятно в эту систему посторонних не впустят, существующий рынок уже занят заинтересованными участниками -не факт, хотя с таким настроением..
материалы по фильтрам, методикам испытаний, стендам и тестовым пылям - все есть в ГОСТах, изобретать особо ничего не нужно, да и нельзя организации работ - да просто работаем
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2007, 17:53
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(vshirok @ 9.7.2007, 16:21)  материалы по фильтрам, методикам испытаний, стендам и тестовым пылям - все есть в ГОСТах, изобретать особо ничего не нужно ты о каких конкретных ГОСТах говоришь ? Не помнишь ли их номера ?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.7.2007, 18:05
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Вероятно это закрытые Отраслевые СТандарты, к которым нет свободного доступа ?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747

|
Испытания фильтров TROX. Испытания фильтров взвешенных частиц. Фильтры грубой и тонкой очистки согласно EN 779. До G4 - по синтетическрой пыли (average synthetic dust weight), c F5 - по атмосферной пыли( average atmospheric dust).
HEPA фильтры согласноEN 1822. Пропускание частиц для фильтров класса H11 и H13 согласно BS 3928 Solid Flame Test, для классов H14..U16 основано на MPPS (0,3 мкм).
На сайте www.trox.de есть информация по испытательным стендам и алгоритмам испытания фильтров.
Для информациию. 1. Расход воздуха через HEPA фильтр выбирается исходя из Европейских норм по акустике для медицинских учреждений - 40 dB(A). Соответствующее значение скорости - 0,8 м\сек. Для норм РФ - 35 dB(A) значение скорости д.б. не более 0,58 м/сек. 2. При использовании вихревых диффузоров в фильтрах прямой раздачи расход воздуха ограничен не расходом через фильтрующий элемент HEPA фильтр, а величиной шума на диффузоре. Вихревая решетка шумит сильнее чем HEPA фильтр
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 19:27
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
По номерам ЕВРОПЕЙСКИХ стандартов - понятно, в ГОСТ Р 51251-99 "ФИЛЬТРЫ ОЧИСТКИ ВОЗДУХА. Классификация. Маркировка" сказано что Цитата Настоящий стандарт гармонизирован с европейскими стандартами EN 779-93 "Particulate air filters for general ventilation. Requirements, testing, marking" – "Фильтры очистки воздуха от частиц для общей вентиляции. Требования, методы испытаний, маркировка" и EN 1822-98 "High efficiency particulate air filters (HEPA and ULPA)" – "Высокоэффективные фильтры (НЕРА и ULPA) очистки воздуха от частиц" – в части классификации фильтров кстати в этом ГОСТе приведено сопоставление данных по оценке применяемых в международной практике методов оценки эффективности фильтров по синтетической и атмосферной пыли с используемым в отечественной практике методом кварцевой пыли согласно "Руководству по испытанию и оценке воздушных фильтров для систем приточной вентиляции и кондиционирования воздуха", ЦНИИПромздания Госстроя СССР М., 1979. У кого есть это Руководство в электронном виде, то прикрепите его плз здесь или в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18184Цитата(seeker @ 12.7.2007, 13:45)  До G4 - по синтетическрой пыли (average synthetic dust weight), c F5 - по атмосферной пыли( average atmospheric dust). А ты не в курсе что это за пыли такие (синтетическая и атмосферная), из какого материала изготовлены, какой дисперсный состав, в каком стандарте регламентированы параметры пыли ? Цитата(seeker @ 12.7.2007, 13:45)  На сайте www.trox.de есть информация по испытательным стендам и алгоритмам испытания фильтров. А посмотрел этот адрес, но не сумел найти информацию по стендам и методикам испытаний. Если возможно, дай более точную ссылку на эти материалы. Спасибо.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 12.7.2007, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747

|
По тесту EN 779(в соответствии со стандартом ASHRAE 52-76) Информация по тесту на воздушные фильтры по EN 779 в брошюре F0/2/EN/4 есть в каталоге фильтры но нет на сайте. -Атмосферная пыль - пыль из атмосферы в том месте где проводятся испытания. - Синтетическая пыль - 72% веса - стандартизованная мелкодисперсная(fine) тестовая пыль,23% веса - угольная пыль, 5% веса - хлопковый пух. По испытаниям EN 1822. Надо зайти на сайт перейти на Англ зайти компания исследования технология фильтрации в ней подчеркнуто EN 1822 там есть фильм по испытаниям.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 13:59
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Даже беглый взгляд на материалы сайта компании TROX говорит о том, что эти люди отвечают за свои слова. 1 килограмм = 1000 грамм. И для этого утверждения у них есть все основания: и весы (стендовое оборудование) и гирьки (тестовая пыль). Цитата(seeker @ 13.7.2007, 12:38)  -Атмосферная пыль - пыль из атмосферы в том месте где проводятся испытания. - Синтетическая пыль - 72% веса - стандартизованная мелкодисперсная(fine) тестовая пыль,23% веса - угольная пыль, 5% веса - хлопковый пух. Есть некоторые сомнения что это действительно так. Которые могут быть разрешены ссылкой на нормативный документ (стандарт), регламентирующий дисперсный состав и иные параметры пыли. Как я понимаю, существуюет много "стандартных" тестовых пылей с разнными характеристиками и стоят они небесплатно И также применительно к отечественным реалиям в свое время был разработан и предлагается один из возможных малобюджентных вариантов с кварцевыми микропорошками изложенный в "Руководстве по испытанию и оценке воздушных фильтров для систем приточной вентиляции и кондиционирования воздуха", ЦНИИПромздания Госстроя СССР М., 1979. А также еще более приближено к реалиям Цитата Испытания фильтров проводят с помощью методов, позволяющих адекватно оценить их эффективность и другие характеристики. Фильтры должны проходить испытания при номинальной производительности, устанавливаемой изготовителем фильтров.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 13.7.2007, 14:08
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 14:39
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
"Интересное наблюдение относительно фильтров... Не совсем в тему, но всё же где-то рядом. Может показаться невероятным, но можно констатировать, что на сегодня по-прежнему, ни один отечественный производитель не предлагает в виде готового конечного изделия фильтры в корпусе (боксе) с фильтровальными вставками (фильтроэлементами) типа ФяК, ФяГ, ФяРБ, ФяВБ, ФяПБ, ФяУБ, ФяС-F и т.п. Сами фильтроэлементы предлагают многие, но чтобы в корпусе - никто. Т.е., покупай фильтр, пожалуйста. А дальше, что хочешь, то с ним и делай, и клепай корпус на коленке сам."
А вот это не верно. Есть отечественные производители фильтровентиляционных модулей. Эффективность очистки проверяется на стенде и при аттестации ЧП. Для фильтров тонкой и сверхтонкой очистки размер частиц пыли(аэрозоли), на которые он тестируется как правило = 0,1 мкм. Более крупные частицы эти фильтры просто не пропускают.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
13.7.2007, 14:55
|
Guest Forum

|
Цитата А вот это не верно. Есть отечественные производители фильтровентиляционных модулей. Огласите список, пож-а-ста...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 15:02
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Вы его уже упоминали - ЗАО фильтр, "Товарково"
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 15:12
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(JJJJ @ 13.7.2007, 15:39)  Для фильтров тонкой и сверхтонкой очистки размер частиц пыли(аэрозоли), на которые он тестируется как правило = 0,1 мкм. Более крупные частицы эти фильтры просто не пропускают. Фильтры тонкой очистки F5 -F9 кто-то испытывает на Пыли 0,1 мкм ? И как такая пыль выглядит ?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 16:02
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(gh5rjn @ 13.7.2007, 12:12)  Фильтры тонкой очистки F5 -F9 кто-то испытывает на Пыли 0,1 мкм ? И как такая пыль выглядит ? Фильтры класса ниже Н11 не имеет смысла испытывать на аэрозоли 0,1 т.к. они не обеспечивают даже самый низший класс чистоты в помещении (ИСО9). К примеру согласно ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 в воздухе пом. класса 6 ИСО должно быть аэрозолей 0,1 не более 1000000. А ИСО9 нормируется по частицам размером свыше 0,5.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747

|
Извините но не понял замечания. ЕСЛИ это так. Почему Вы считаете, что TROX ведущий Европейский производитель не выполняет европейских требований. Это Вы зря. В лабораторию TROX обращались за испытаниями своей продукции американские производители фильтров. Если Вы видели фильм, то каждый HEPA фильтр индивидуально испытывается на отсутствие пробоин с помощью лазерного течеискателя. Только на прошедшие проверку фильтры в соответствии с EN1822 клеится бирка. За отдельную плату могут предоставить протокол испытания. А Начиная с HEPA 14 будет иметь протокол испытаний. Вообще если говорить фильтры какого класса и где надо покупать, я для себя решил так, фильтры до F9 можно покупать у Российских производителей, а вот фильтры с H11 у Западных. Это связано с тем, что кроме качества изготовления и контроля HEPA фильтров сама коробка куда устанавливается фильтрующий элемент тоже должна соответствовать требованиям предв.являемым к HEPA фильтрам, а это конструкция прижима фильтра, покрытие конструктивного материала, возможность контроля перепада давления на фильтре, возможность контроля отсутствия перетечек воздуха по уплотняющему элементу. Это возможно только при наличии высокотехнологичного производства.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 16:55
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(seeker @ 13.7.2007, 17:16)  Извините но не понял замечания. Вероятно я неточно высказался и возникло недоразумение. Я считаю что TROX знает что он изготавливает, так как имеет базу современного испытательного оборудования и применяет это оборудование при поставке продукции потребителям. И если в сопроводительной документации на фильтр написаны цифры, то им можно доверять. Чего можно только пожелать всем остальным, так это брать пример с фирмы TROX. А сомнение у меня вызвало, что "атмосферная" пыль берется из атмосферы, а не оговорена специальным стандартом.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 17:19
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(JJJJ @ 13.7.2007, 15:39)  Эффективность очистки проверяется на стенде и ... Для фильтров тонкой и ... очистки размер частиц пыли(аэрозоли), на которые он тестируется как правило = 0,1 мкм. Цитата(JJJJ @ 13.7.2007, 17:02)  Фильтры класса ниже Н11 не имеет смысла испытывать на аэрозоли 0,1 Твои слова из этих двух цитат противоречат друг-другу. А нельзя ли выложить здесь первоисточник: стандарт, методику, программу или что еще возможно и не стыдно показывать ? Как мы убедились, зарубежные производители выкладывают подобную информацию в свободный доступ. seeker подробно и доходчиво рассказал о продукции TROX. Skaramush дал ссылки на FCR , Camfil , KS Klima-Service ну и я вскользь упомянул C&S Цитата(JJJJ @ 13.7.2007, 17:02)  т.к. они не обеспечивают даже самый низший класс чистоты в помещении (ИСО9). Нет, в этой теме мы говорим про испытания фильтров. Про помещения - это в другом месте. Характеристики фильтра обеспечивает завод-изготовитель; а помещения - это забота других людей из других предприятий.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
15.7.2007, 0:32
|
Guest Forum

|
"Извините но не понял замечания. ЕСЛИ это так. Почему Вы считаете, что TROX ведущий Европейский производитель не выполняет европейских требований."
Ни о чем подобном я не говорил.
"Твои слова из этих двух цитат противоречат друг-другу."
Не противоречат, а дополняют. Читай первоисточник - ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 . ИСО7-ИСО9 по пыли 0,1 не аттестуюся. Согласно определения , концентрация пыли 0,1 в кубе пом класса ИСО9 - 1000000000 . Кто же это станет считать. С другой стороны какой смысл определять эффективность очистки фильтров для класса чистоты помещений ИСО1-ИСО2 на размер 0,5мкм. Счетная концентрация аэрозоли такого размера =0.
"Нет, в этой теме мы говорим про испытания фильтров. Про помещения - это в другом месте. Характеристики фильтра обеспечивает завод-изготовитель; а помещения - это забота других людей из других предприятий."
Замечание принято. Исправляюсь. Фильтры G,F - аттестуется весовым методом. H,U - счетной концентрацией на пыль 0,1. Для фильтров G и F размер частиц не важен. Кстатии фильтры делают для помещений, потому и "забота" общая и тема одна.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.7.2007, 9:19
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  Читай первоисточник - ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 . Чистые помещения - это не моя тема. Но и ты не в курсе, что ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 отменен. Следовательно это не стандарт, а частное мнение авторов печатной работы по состоянию на дату печати. Это несколько снижает убедительность твоих высказываний, специалисты должны быть точно в курсе. Сейчас действует ГОСТ ИСО 14644-1-2002. Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  ИСО7-ИСО9 по пыли 0,1 не аттестуюся. Ну и *** с ними. В этой теме - про фильтры: G1-G4, F5-F9, H10-H14, U15-U17 в отечественном варианте по ГОСТ Р 51251-99. Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  концентрация пыли 0,1 в кубе пом класса ИСО9 - 1000000000 . Кто же это станет считать. Если есть конкретное число и оно указано в стандарте (ГОСТ), то оно может и должно быть проверено. При помощи некоего способа с использованием некоего оборудования. Это и называется методика испытаний. Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  Фильтры G,F - аттестуется весовым методом. H,U - счетной концентрацией на пыль 0,1. Вот-вот, это и есть самое интересное. Если бы житель Гондураса не флудил в теме, то мы бы пришли к обсуждению этого на 1 страницу раньше. Стандарт по фильтрам ГОСТ Р 51251-99 дает только общие пожелания и оставляет почти все на усмотрение конкретного изготовителя ""Испытания фильтров проводят с помощью методов, позволяющих адекватно оценить их эффективность и другие характеристики"" А вот ты конкретизировал, хотя и тоже размыто и вилами на воде писано. Ты на какие методики ориентировался - ГОСТ, ОСТ, стандарт конкретного предприятия ? Или зарубежные материалы ? Тогда какие ? Расскажи плз более подробно, а если возможно, то выложи какие-нибудь первоисточники. Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  Для фильтров G и F размер частиц не важен. Большие сомнения в этом. Очень хочется взглянуть на первоисточник: методику испытаний с такими словами. Цитата(JJJ @ 15.7.2007, 1:32)  фильтры делают для помещений, потому и "забота" общая и тема одна. Каждый делает свое. И деньги получает за свое. И отвечает за свое. По цепочке: Заказчик: В помещении нужно выдерживать такие-то требованиями к воздуху; Проектировщик: Обеспечу вот такой системой, в которой должен стоять фильтр с такими-то характеристиками; Изготовитель фильтров: Такие фильтры я делаю, вот протокол испытаний. Если у руля торговец, то система может быть и иной. Но это уже за рамками техники.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.7.2007, 12:48
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
... По поводу ГОТа я в курсе. Ссылку дал автоматически, по привычке. Однако это суть дела не меняет.
... В этом же ГОСТе сказано и о методах аттестации фильтров на эффективность очистки.
"Ну и *** с ними. В этой теме - про фильтры: G1-G4, F5-F9, H10-H14, U15-U17 в отечественном варианте по ГОСТ Р 51251-99." Если ЧП ИСО7-ИСО9 не аттестуются на пыли 0,1, то зачем же аттестовывать на эту пыль фильтры не обеспечивающие даже этого класса (G и F). Для этих фильтров весовой метод. А этому методу всеравно какой размер частиц. Или например зачем аттестовывать фильтры U и H по методу счетной концентрации на пыль 0,5 если в пом., чистоту в которых они призваны обеспечить, такой пыли вообще не должно быть(ИСО1-ИСО3). В сущность об этом говорится в ГОСТе на который я ссылался.
... Очевидно что в этом вопросе много белых пятен. Готового ответа на заданный вопрос наверняка не найти. А имеющаяся нормативная литература известна нам обоим. Следует внимательнее ее изучить и сделать выводы для себя.
... И еще, если ждешь совета - зачем такой агрессивный тон.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.7.2007, 17:06
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
Цитата(JJJJ @ 16.7.2007, 13:48)  И еще, если ждешь совета - зачем ... Чего-то ждать от интернет-форума в профессиональном плане - это неразумно. Даже если название "диалог специалистов". Совета я ни у кого не спрашивал. С чего это тебе вдруг такое показалось ? Предлагаю просто поговорить на заданную тему, что никого ни к чему НЕобязывает.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
16.7.2007, 23:05
|
Guest Forum

|
В свое время небезизвестная фирма "Веза" опубликовала таблицу зависимости эффективности от класса фильтра по аэрозолям от 0,1 до 5. Если бы консультантом этой фирмы не был бы Кокорин О.Я. я не обратил бы на нее внимания. Впрочем я и сейчас не знаю в какой степени можно ей верить. Однако не имея иных более достоверных источников, основываясь на этой таблице составил програмку подбора комбинации фильтров для заданного класса чистоты. К примеру в последнем проекте для класса 4ИСО потребовалась 5 ступенчатая очистка: G4-F5-H13-U15 + молекулярный фильтр. Согласно же расчета нужны были только оконечный фильтр и молекулярный, но их надо было защитить, потому появились G4-F5-H13. Рассказал же я это для того что бы иллюстрировать необходимость аттестации эффективности всех фильтров по одному методу(счетная концентрация) и на один размер аэрозоли -0,1. Даже если эффективность G3 на эту пыль всего 3% (согласно материалов "Везы"). В противном случае рассчитать комбинацию фильтров просто невозможно, а задачка эта типовая.
А у тебя в связи с чем интерес к этой теме?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.7.2007, 8:39
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
JJJ и JJJJ - это один аккаунт или же разные, надо ли это как то учитывать при общении ? Цитата(JJJ @ 17.7.2007, 0:05)  А у тебя в связи с чем интерес к этой теме? Ты не первый кто в этой теме задает такой вопрос. Вместо разговора по существу. Посмотри на первой странице интересы наставника из Гондураса и приволжско-заводского инженера. Что касается самокопания в Мотивации участия в форуме: - это мне не хотелось бы обсуждать. Цитата(JJJ @ 17.7.2007, 0:05)  необходимость аттестации эффективности всех фильтров по одному методу(счетная концентрация) и на один размер аэрозоли -0,1. Даже если эффективность G3 на эту пыль всего 3% Как я понимаю, в этой фразе ты сейчас высказываешь свои пожелания к тому что хотелось бы иметь, а не констатируешь то что есть сейчас. Мне представляется, что составление методики испытаний не ограничивается написанием нескольких страниц текста. Методика должна быть обеспечена широко-доступным испытательным оборудованием и средствами измерений, а также позволять получать стабильные и достоверные и международно-признаные данные. Экспериментальная отработка методики для рекомендации в качестве "стандарта" - это длительный процесс, требующий квалифицированного персонала и затрат больших денежных средств и обсуждения/согласования заинтересованными сторонами. Поэтому некие "особые" методики могут существовать только в узкоспециализированных отраслях типа Атомной промышленности, где нужно создать нечто не считаясь с затратами и зарубежный опыт недоступен. Что касается общепромышленного исполнения, то вероянто нужно понять и оценить свое реальное место в этом мире. Очевидно, что целесообразнее адаптировать международные стандарты к российским реалиям, чем пытаться "науко-образить" свой особый подход к проблеме. По выступлениям в этой теме пока не сложилось впечатление, что стандарты по испытаниям фильтров в международном/отечественном варианте широко известны и применяются. И тогда действительно непонятно какую продукцию выпускают заводы.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.7.2007, 10:20
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
На сайте http://www.lmstechnology.com/ приведены материалы об испытаниях фильтров на фирме LMS Technologies, Inc. (США). Это дает представление о размере необходимых производственных площадей и стоимости испытательного оборудования. Такое могут себе позволить только крупные специализированные предприятия. Стенд модели U shaped Duct. Позволяет испытывать фильтры грубой очистки G1-G4 и фильтры тонкой очистки F5-F9 (Testing according to ASHRAE 52.2 and EN779 Standards for all filters).  Стенд модели LMS 2000 Vertical Duct. Позволяет испытывать фильтры высокой эффективности H10-H14 и фильтры сверхвысокой эффективности U15-U17 (Testing all filters including HEPA and ULPA Filters).  и другие модели испытательного оборудования и измерительной аппаратуры.     ps. Видали мы и не такое
Сообщение отредактировал gh5rjn - 22.7.2007, 12:28
Прикрепленные файлы
lmslb.zip ( 8,08 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 56
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2007, 12:15
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
FILTRATION DE L'AIR EN VENTILATION
|
|
|
|
|
|
|
|
24.7.2007, 17:46
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774

|
FILTRATION DE L'AIR EN VENTILATION в предыдущем сообщении была первая часть: про фильтры и их испытания. а это окончание, здесь не столько про фильтры, как про ЧП. Что лично для меня не актуально и интересует только постолько поскольку это смежная область.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 24.7.2007, 17:47
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|