Принципиальная схема котельной, Примеры проектов на обсуждение Опции

[Ludvig]

Все необходимые советы даны. Осталось вам узнать чем ваше творчество законится, во что выльется.
Кстати, у вас два котла, которые будут включаться поочередно, представляют из себя неплохие буфернуые емкости. Хватит чудить - места не хватает...

[Ludvig]

Все необходимые советы даны. Осталось вам узнать чем ваше творчество законится, во что выльется.
Кстати, у вас два котла, которые будут включаться поочередно, представляют из себя неплохие буфернуые емкости. Хватит чудить - места не хватает...

[LUCHNICK]

1. Котельная пристроенная к жилому дому. Первоначально дб ИТП от ТЭЦ, но .... не дали подключиться.
Поэтому пристроили маленькую котельную и по подвалу протянул 2-х трубку к ИТП.
Сдвоенные насосы применил потому что очень мало места.
А почему считается что однозначно нельзя применять сдвоенные насосы в ЦТС?

Как Вы сами писали, для того чтобы отремонтировать неисправный насос нужно около 30мин временя, на установку заглушки (а Вы их с насосами поставляете, я как то до сих пор их в глаза не видел ни разу?). А не разморозится ли система, проложенная открыто за эти 30мин градусов так в -30*С? Где тонко, там и рвется...

2. Раньше я так и делал, а теперь вот послал свою схему тех спец производителя котлов... Вот они мне и предложили сделать прямой контур на ПТО........ Я в сомнениях правильности решения и поэтому написал на форуме.
Честно не понимаю почему надо узел смешения?! Объясните пож-та!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если я поставлю смесиельный узел, то как будет работать загрузочный насос ПТО - постоянно? И кто им буде управлять?

Да, загрузочный насос будет работать постоянно, поддерживаю заданную после ПТО температуру, посредством изменения температуры греющей воды. Управляться он будет также, как и сетевой. Это вопрос к Вашим автоматчикам, решений по автоматизации подобной котельной очень много (управление всей котельной от одного ПЛК, управление от различных приборов, выполняющих узкую функцию, например, насосами САУ-У, поддержание темпертуры в контуре отпления и контуре ГВС -ТРМ-32 и т.д. В вашем случае общую функцию управления будет осуществлять котловая автоматика, а смену рабочего-резервного насоса что-то типа САУ-У)

3. Мощность ПТО расчитана по пиковой нагрузке - даже взят 100% резерв (по требованию главспеца)
Объясните пож-та почему при узле смешения на ПТО К9 не требуется?
По моему без буф емкости котлы будут реагировать на любое незначительное включение нагрузки на ГВС (тактовать).
Если мои рассуждения не верны, буду признателен получить Ваши мудрые (опытные) советы.

Не будут они тактовать больше, чем при применении буферной ескости. (Это при работе в летнее время, когда нагрузка только на ГВС).
Я вообще за свою практику не встречал схем с буферной ёмкостью, только три варианта: 1) с ПТО (в большинстве случаев); 2) с бойлером; 3)с баками-аккумуляторами.
В Вашей схеме получается масло-масленное, на радость производителям оборудования. Поэтому, Вам или использовать схему с ПТО, убрав буферную емкость, или схему с бойлером, убрав ПТО.
Котлы работают по заданной температуре в котловом контуре. При нашей типовой реализации схемы управления она зависит от температуры наружного воздуха, но не менее чем необходимая для нагрева ГВС (от 75-80*С) и каскадное управление котлами. Т.е.если нагрузка маленькая и справляется один котел, то второй не включается и у него отключается котловой насос.
А почему выбран график 80/60 а не 90/70?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 12.6.2017, 16:21

[sanja_k]

Все необходимые советы даны. Осталось вам узнать чем ваше творчество законится, во что выльется.
Кстати, у вас два котла, которые будут включаться поочередно, представляют из себя неплохие буфернуые емкости. Хватит чудить - места не хватает...

Советы - да. А вот объяснения почему именно так надо делать - нет ( не считая последнего поста).............
водяной объем каждого котла всего лишь 70литров.

[sanja_k]

Как Вы сами писали, для того чтобы отремонтировать неисправный насос нужно около 30мин временя, на установку заглушки (а Вы их с насосами поставляете, я как то до сих пор их в глаза не видел ни разу?). А не разморозится ли система, проложенная открыто за эти 30мин градусов так в -30*С? Где тонко, там и рвется...

В принципе открутить 4 болта и установить заранее изготовленную заглушку времени надо не более 10 мин...
Хотя еще раз повторяюсь - я за одиночные насосы.

Да, загрузочный насос будет работать постоянно, поддерживаю заданную после ПТО температуру, посредством изменения температуры греющей воды. Управляться он будет также, как и сетевой. Это вопрос к Вашим автоматчикам, решений по автоматизации подобной котельной очень много (управление всей котельной от одного ПЛК, управление от различных приборов, выполняющих узкую функцию, например, насосами САУ-У, поддержание темпертуры в контуре отпления и контуре ГВС -ТРМ-32 и т.д. В вашем случае общую функцию управления будет осуществлять котловая автоматика, а смену рабочего-резервного насоса что-то типа САУ-У)

Я понял - буду разбираться с автоматчиком

Не будут они тактовать больше, чем при применении буферной ескости. (Это при работе в летнее время, когда нагрузка только на ГВС).
Я вообще за свою практику не встречал схем с буферной ёмкостью, только три варианта: 1) с ПТО (в большинстве случаев); 2) с бойлером; 3)с баками-аккумуляторами.
В Вашей схеме получается масло-масленное, на радость производителям оборудования. Поэтому, Вам или использовать схему с ПТО, убрав буферную емкость, или схему с бойлером, убрав ПТО.
Котлы работают по заданной температуре в котловом контуре. При нашей типовой реализации схемы управления она зависит от температуры наружного воздуха, но не менее чем необходимая для нагрева ГВС (от 75-80*С) и каскадное управление котлами. Т.е.если нагрузка маленькая и справляется один котел, то второй не включается и у него отключается котловой насос

Я бы с радостью убрал буф емкость! Тода я правильно Вас понимаю, что на ситуацию если рано утром или ночью откроют 1-3 крана, не надо обращать внимания....

А почему выбран график 80/60 а не 90/70?

Хороший вопрос!
Я предлагал глав спецу тоже выбрать график 90/70, что и написано в паспорте котла.
Но главспец сомневаетя (у меня с ней сложные рабочие отношения), тк все данные в документации даны на 80/60. Да и гидразделитель по ее мнению будет совершать всегда какой-то процент подмеса...
Тех поддержка утверждает, что при 90/70 - это не стандартный тип работы этих котлов С330 - это котлы конденсационные фирмы De Dietrich (это только к сведению) - и уменьшает выдаваемую мощность на 5% (устный ответ с завода).
Вот это все чтоо бы спокойно спалось и всем было тепло - выбрали график 80/60

Еще раз спасибо большое LUCHNICK за внимание к моей проблеме!

Извиняюсь, что так получилось написать... исправить быстро не получается. Бегу на работу.

Сообщение отредактировал sanja_k - 13.6.2017, 6:32

[tiptop]

здравствуйте!
прошу посмотреть мою схему котельной

Пару лет назад я предлагал схему котельной с конденсационными котлами: насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели.
Само собой, вместо предвключенного емкостного водоподогревателя можно задействовать скоростной. Только тогда надо будет использовать электронный регулятор температуры нагреваемой воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.6.2017, 11:56

[LUCHNICK]

В принципе открутить 4 болта и установить заранее изготовленную заглушку времени надо не более 10 мин...
Хотя еще раз повторяюсь - я за одиночные насосы.

На каком этапе эту заглушку планируют изготавливать? (при первоначальном монтаже или при поломке?)

Я бы с радостью убрал буф емкость! Тогда я правильно Вас понимаю, что на ситуацию если рано утром или ночью откроют 1-3 крана, не надо обращать внимания....

Да, автоматика контролирует температуру после ПТО и поддерживает заданную (например 65*С) посредством ПИД-регулирования положения трехходового клапана. Пошел разбор, температура упала, клапан приоткрылся, температура подросла.
С буферной емкостью вживую ни разу не сталкивался, но как я понимаю ее назначение, это подбор теплообменного оборудования (насосы, ПТО) для нагрева ГВС. При схеме с бойлером и баками аккумуляторами расчет ведется по среднечасовому расходу (в том числе ПТО для схемы с баком-аккумулятором или буферной емкостью), при схеме только с ПТО расчет идет на максимальную нагрузку. Вы указали, что ПТО аж с двойным запасом, так зачем тогда буферная емкость? Имел бы смысл установка бойлера, тогда не нужны ПТО, а по конструкции (как я понимаю) буферная емкость это тот же бойлер, только без нагревательного змеевика.

Вот это все чтоо бы спокойно спалось и всем было тепло - выбрали график 80/60

А отопительные приборы у потребителя тоже выбирались из данного температурного графика? Я не теплотехник, а специалист по автоматике, но как я понимаю, при графике 80/60 площадь приборов отопления должна быть больше, чем при 90/70. Вообще, стандартно встречается график 95/70. Не редко бывают такие ляпы на этапе техзадания, когда указан график отопления потребителей 95/70, а котел подобран с максимальной рабочей температурой, например 85*С.

Да и гидразделитель по ее мнению будет совершать всегда какой-то процент подмеса...

При неправильном расчете расходов (выборе насосов) на котлом контуре и контуре отопления+нагрев ГВС, подмес может работать только в сторону снижения температуры котлового контура. Расход насосов котлового контура должен быть немного больше, чем сумма расходов насоса отопления и насоса нагрева ГВС. Если будет наоборот, то температура после гидроразделителя станет меньше, чем в котловом контуре. Тогда, например, из котлов будет выходить 80*С, а на потребителя идти 75-70*С. Поэтому для котлов принимают перепад температур меньше, чем перепад на системе отопления. К тому же некоторые котлы (в частности ICI) требуют перепада не более 15*С. Тогда в котловм контуре принимают график 95/80, а на потребителя 95/70 (при аналогичной тепловой схеме)
Вот цитата из инструкции на котлы REX производства ICI:
"Важно! Тепловой перепад между подачей и обраткой не должен превышать 15*С, чтобы структура котла могла избежать теплового удара".
В переводе на русский - толщина металла и его качество так себе, поэтому следует избегать сколь либо значимых тепловых напряжений.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 13.6.2017, 12:24

[LUCHNICK]

Как я понимаю, если у потребителя отопительные приборы выбраны по графику 95/70, а у Вас будет 80/60, то при этом котлы будут работать эффективнее, но люди при этом почему-то мерзнуть))

[tiptop]

Как я понимаю, если у потребителя отопительные приборы выбраны по графику 95/70, а у Вас будет 80/60, то при этом котлы будут работать эффективнее, но люди при этом почему-то мерзнуть))

Можно немного выправить ситуацию, если повысить расход воды: например, при расчётных температурах 80-70 среднее значение станет 75*С. Это, конечно же, не "82,5", но "82,5" там, может быть, и не требуется.

[sanja_k]

Пару лет назад я предлагал схему котельной с конденсационными котлами: насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели.
Само собой, вместо предвключенного емкостного водоподогревателя можно задействовать скоростной. Только тогда надо будет использовать электронный регулятор температуры нагреваемой воды.

Спасибо! Прочитал Вашу тему от 2015 года... Но простите не понимаю, как насос может греть обратку, т.е воду?..
и еще подскажите пож-та, я правильно думаю, что электронный регулятор температуры нагреваемой воды - это 3-х кл с быстро действующим элдвигателем? ... или что-то другое?

На каком этапе эту заглушку планируют изготавливать? (при первоначальном монтаже или при поломке?)
При нашем разгильдяйстве - естествено при поломке. Но ведь при этом второй насос будет работать!

Да, автоматика контролирует температуру после ПТО и поддерживает заданную (например 65*С) посредством ПИД-регулирования положения трехходового клапана. Пошел разбор, температура упала, клапан приоткрылся, температура подросла.
С буферной емкостью вживую ни разу не сталкивался, но как я понимаю ее назначение, это подбор теплообменного оборудования (насосы, ПТО) для нагрева ГВС. При схеме с бойлером и баками аккумуляторами расчет ведется по среднечасовому расходу (в том числе ПТО для схемы с баком-аккумулятором или буферной емкостью), при схеме только с ПТО расчет идет на максимальную нагрузку. Вы указали, что ПТО аж с двойным запасом, так зачем тогда буферная емкость? Имел бы смысл установка бойлера, тогда не нужны ПТО, а по конструкции (как я понимаю) буферная емкость это тот же бойлер, только без нагревательного змеевика.


А отопительные приборы у потребителя тоже выбирались из данного температурного графика? Я не теплотехник, а специалист по автоматике, но как я понимаю, при графике 80/60 площадь приборов отопления должна быть больше, чем при 90/70. Вообще, стандартно встречается график 95/70. Не редко бывают такие ляпы на этапе техзадания, когда указан график отопления потребителей 95/70, а котел подобран с максимальной рабочей температурой, например 85*С.



При неправильном расчете расходов (выборе насосов) на котлом контуре и контуре отопления+нагрев ГВС, подмес может работать только в сторону снижения температуры котлового контура. Расход насосов котлового контура должен быть немного больше, чем сумма расходов насоса отопления и насоса нагрева ГВС. Если будет наоборот, то температура после гидроразделителя станет меньше, чем в котловом контуре. Тогда, например, из котлов будет выходить 80*С, а на потребителя идти 75-70*С. Поэтому для котлов принимают перепад температур меньше, чем перепад на системе отопления. К тому же некоторые котлы (в частности ICI) требуют перепада не более 15*С. Тогда в котловм контуре принимают график 95/80, а на потребителя 95/70 (при аналогичной тепловой схеме)
Вот цитата из инструкции на котлы REX производства ICI:
"Важно! Тепловой перепад между подачей и обраткой не должен превышать 15*С, чтобы структура котла могла избежать теплового удара".
В переводе на русский - толщина металла и его качество так себе, поэтому следует избегать сколь либо значимых тепловых напряжений.

Сообщение отредактировал sanja_k - 14.6.2017, 2:50

[sanja_k]

Как я понимаю, если у потребителя отопительные приборы выбраны по графику 95/70, а у Вас будет 80/60, то при этом котлы будут работать эффективнее, но люди при этом почему-то мерзнуть))

нет СО подобрана на 80/60, тк принят конденсац котел ( из-за малого помещения под котельную 2,3х5,5 м)
И еще про буф емкость БЕ: те я не прав, что думаю что она нужна для того чтобы котлы не вкл летом на 1-3 крана гвс, а это брала на себя БЕ????
По-моему сначала расходуется вода из нее около 40% (место установки датчика темп-ры), а потом уже вкл в работу ПТО! По сигналу от датчика вкл насос загрузки БЕ, и одновременно идет сигнал на вкл насоса для ПТО.
При чем тех поддержка котлов предлагает оставить прямой контур на ПТО, тк есть БЕ. При возможности я бы поставил емкостные -но места нет....
LUCHNICK и tiptop спасибо ВАМ за уделенное внимание!

Сообщение отредактировал sanja_k - 14.6.2017, 3:38

[tiptop]

принят конденсац котел ( из-за малого помещения под котельную

Оказалось так, что конденсационный котёл - меньше обычного?

[sanja_k]

Оказалось так, что конденсационный котёл - меньше обычного?

к сожалению так... Не рассматривал только вариант с вентилятор горелкой...

[tiptop]

Спасибо! Прочитал Вашу тему от 2015 года... Но простите не понимаю, как насос может греть обратку, т.е воду?..

Там речь шла о небольшой коттеджной котельной. У насосов с мокрым ротором половина потребляемой электроэнергии может преобразовываться в тепло.

я правильно думаю, что электронный регулятор температуры нагреваемой воды - это 3-х кл с быстро действующим элдвигателем? ... или что-то другое?

"Электронный регулятор" - это может быть ТРМ32 ("Овен"). Ну, и 3-ходовой клапан по той схеме.

[пананан]

Эм.... Действительно, у насосов с мокрым ротором КПД около 40-50%, но их мощность для коттеджа приблизительно 400Вт. 50% от 400Вт учитывать в расчете как-то крутовато. Там только потери от труб и оборудования могут быть больше.

[sanja_k]

Спасибо всем откликнувшимся!
Подведу итоги просмотра моей схемы :
1. Буферную емкость надо убрать как нехорошее излишество.
2. Насосы лучше принимать одиночные , а не сдвоенные.
3. На контур ПТО установить узел смешения с 3-х клапаном и быстрым элдвигателем!
4. Установить насосы котлового контура на прямую.
Если еще что заметили пишите! Буду признателен критике!

[exe.34]

Добрый день!
Прошу оценить схему котельной. Котлы Микро-95 (2 шт.).
Меня смущает схема установки сетевых насосов и 3-хходового клапана.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 207,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[KyH]

1) Добавь на линии заполнения зарный орган
2) врезка от 3-х на всас насосов)
3)котлы на вскипят когда насос давит на них

[Машинист]

Прошу оценить схему котельной. Котлы Микро-95 (2 шт.).

Здравствуйте.
Фильтры на обратке и на водопроводе должны отключаться арматурой с обеих сторон, чтобы для чистки фильтра не сливать половину схемы.
Линия водопровода В1 заведена в обратку отопления без какой-либо арматуры, там нужен кран.

Насосы и клапан теоретически можете поменять местами - насосы на подачу, а клапан на обратку, что от этого изменится, сказать трудно, безрасходный режим на котлах так и так в крайнем положении клапана сохранится, и как будут вести себя котлы в данной ситуации, наладка покажет. Там от уставок автоматики всё будет зависеть, будут закипать или нет. В общем, сто раз так делали, где-то один из ста косячный получался.

[exe.34]

Спасибо! Действительно проглядел запорные клапаны.
В принципе, автоматика котла предусматривает отключение при повышении температуры воды выше установленной, будем считать схему рабочей)
Благодарю всех, оперативно откликнувшихся)

[sanja_k]

Спасибо! Действительно проглядел запорные клапаны.
В принципе, автоматика котла предусматривает отключение при повышении температуры воды выше установленной, будем считать схему рабочей)
Благодарю всех, оперативно откликнувшихся)

А если автоматика не сработает?!
По моему как минимум надо насос поставить на обратке так, чтобы был постоянный проток в контуре котла а не наоборот в ТС.
Кстати а как при такой схеме бороться с низкой темпер-й обратки?
Я бы применил :
или гидроразделитель или насос подмеса
и заменил данфосс на ESBE c эл приводом со встроеным погодозависимом контроллером!
PS. проверьте на наличие в этих котлах уже встроенной погодозависимой автоматики.

[KPN]

Здравствуйте прошу рассмотреть схему по котельной и дать свои замечания (рекомендации)

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 104,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[sanja_k]

Здравствуйте!
Прошу совета по схеме котельной с твердотопливными пиролизными котлами российского производства!
У меня сомнения необходимости в установке 3-х кл в котловом контуре ?!!....

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 92,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[jota]

Я бы вместо двойного насоса К2 ставил бы насос на каждый котёл.
Напрягает отсутствие термометров и манометров.

[tiptop]

У меня сомнения необходимости в установке 3-х кл в котловом контуре ?!!....

Да, при соответствующей автоматике обе функции может выполнять один 3-ходовик.
Вместо "термогидравлический распределитель 426*6,0" я бы использовал трубу меньшего диаметра (Dу100 с ДПЗ).

Я бы вместо двойного насоса К2 ставил бы насос на каждый котёл.

Я бы - тоже. Иначе будут потери тепла с воздухом, нагреваемом обратной водой в неработающем котле.

Что из себя представляет "ВПУ"? Возможно, на её выходе должен быть соленоидный клапан, и тогда подпитка должна осуществляться в подачу.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.7.2017, 10:54

[испытатель]

Плюсом к сказанному выше, если в схеме уже есть теплогидроразделитель, то дополнительный контур подмеса на трех-ходовом клапане лишний ИМХО

[ssn]

ещё думаю не лишней в схеме будет аккумулирующая ёмкость. вернее, не просто не лишней, а очень даже необходимой.

[sanja_k]

Я бы вместо двойного насоса К2 ставил бы насос на каждый котёл.
Напрягает отсутствие термометров и манометров.

Манометры и термометры у меня есть - они обозначены КИП1-5.
Насос не сдвоенный, а 2 насоса- 1раб + 1 резерв.
Но это не принципиально, а вот клапан в котловом контуре у Вас стоит? Я правильно понимаю, что он нужен?

Да, при соответствующей автоматике обе функции может выполнять один 3-ходовик.
Вместо "термогидравлический распределитель 426*6,0" я бы использовал трубу меньшего диаметра (Dу100 с ДПЗ).


Я бы - тоже. Иначе будут потери тепла с воздухом, нагреваемом обратной водой в неработающем котле.

Что из себя представляет "ВПУ"? Возможно, на её выходе должен быть соленоидный клапан, и тогда подпитка должна осуществляться в подачу.

Те вы считаете, что необходимости в 3-х клапане в котловом контуре -нет, если автоматика будет регулировать температуру обратки 3-х кл в сетевом контуре?
Подскажите что такое Ду100 с ДПЗ.....
ВПУ - это хим водоподготовка, через которую идет подготовленная вода на клапан "после себя".

[tiptop]

Те вы считаете, что необходимости

kotelna.tk

[sanja_k]

ещё думаю не лишней в схеме будет аккумулирующая ёмкость. вернее, не просто не лишней, а очень даже необходимой.

Вот и подняли тот вопрос который я не написал, но хотел, что бы (если он нужен), то его бы подняли те у которых спрашиваю совета.... Прежде, чем написать постарался поискать ответ на свой вопрос: в теории все также предлагают поставить аккум емкость, но она у меня получается она очень уж большая - (25л на 1 кВт) на 25 куб.м ?!!! Есть ли такие и где ее разместить?
Или все-таки без нее тоже все будет работать ?

[jota]

Если аккумулятор, то ненадо гидравлического разделителя - его функцию выполнит аккумулятор, который в схему ставиться так же как гидравлический разделитель.. Ёмкость аккумулятора не обязательно 25 лтр/кВт так-как здесь у него другая функция, а именно для нормальной работы ТТ котла, который медленно регулируется и гидравлического разделения котлового контура и контура нагрузки.
Без аккумулятора тоже работать будет, но КПД котлов будет ниже. Максимальный КПД при максимальной нагрузке котла (максимальное количество воздуха), а без аккумулятора мощность котла регулируется количеством воздуха для горения. При этом продукт неполного сгорания угарный газ (СО) уйдёт в дымовую трубу, а мог бы сгореть при достаточном количестве воздуха.

Сообщение отредактировал jota - 23.7.2017, 20:11