Тепловая схема паровой котельной Опции

[zyUKR1]

при барботаже пар не полностью конденсируется в толще воды

Мне наоборот кажется, что полностью, а пар в паровой подушке образуется при подогреве воды до 102-104 С.
Вот тут как раз интересный момент. Если мы подаем воду 10 С. И паром должны нагреть до 104 С. То как я сам слышал в деаэжраторе происходят ооочень громкие удары. Он внутри прям взрывается... Это процесс резкого охлаждения пара. ...

Наладка такой схемы труднее, так как система более инерционна и не может откликнуться на внезапное увеличение количества питательной воды.

Если можно поподробнее ... регулятор пара не может окликнуться на увеличение воды? Ну скажем система работает в постоянном режиме и нагрузке.

Нужно поддерживать температуру после теплообменника такой, чтобы выпар был с определенной влажностью.

Почему? именно выпа и именно сопределенной влажностью?

[zyUKR1]

при барботаже пар не полностью конденсируется в толще воды

Мне наоборот кажется, что полностью, а пар в паровой подушке образуется при подогреве воды до 102-104 С.
Вот тут как раз интересный момент. Если мы подаем воду 10 С. И паром должны нагреть до 104 С. То как я сам слышал в деаэжраторе происходят ооочень громкие удары. Он внутри прям взрывается... Это процесс резкого охлаждения пара. ...

Наладка такой схемы труднее, так как система более инерционна и не может откликнуться на внезапное увеличение количества питательной воды.

Если можно поподробнее ... регулятор пара не может окликнуться на увеличение воды? Ну скажем система работает в постоянном режиме и нагрузке.

Нужно поддерживать температуру после теплообменника такой, чтобы выпар был с определенной влажностью.

Почему? именно выпа и именно сопределенной влажностью?

[Dimur]

не полностью конденсируется, когда уже произошел процесс нагрева воды во всей бочке до 100С. Вы описываете процесс схлопывания пузырьков в момент пуска установки, когда вода еще холодная, в этот момент, конечно, конденсация полная (см в кастрюлю за 30 сек до начала кипения - те же самые схлопывающиеся пузырьки).

Если шум очень большой - неправильно сделан барботажный трубопровод или давление пара в нем выше, чем некоторое оптимальное. Что бы не заморачиваться с настройкой барботажа, немцы предлагают делать специальные форсунки для первичного подоргева пара (распылительные головки) или специальный трубопровод к деаэратору - сопло с подсосом воды типа трубки вентури или инжектора. Подают туда пар приличного давления... Причина этих телодвижений - сделать пузырьки пара поменьше размером, что бы не так сильно схлопывались, и выплюнуть их подальше, чтобы схлопывающиеся пузырьки не разрушали форсунку или барботажную трубу...

Про регулятор пара... чем вы регулируете пар, поступающий на барботаж, Вы помните? температурой. Как сильно изменится температура в центре бочки, если Вы вместо тоненькой постоянной струйки хлопнете разом ведро воды. Ответ: никак. Пока это охлаждение дойдет до датчика разовый сброс уже пройдет через головку и не встретит на своем пути достаточное количество пара для механической деаэрации (вода просто сольется в бочку через головку, по тарелкам), да еще к тому же прогреется незначительно...
Если делать отдельный ввод пара над зеркалом воды, то этот пар сразу идет в головку (кстати, "проветривая" и унося выпар с кислородом из бочки) и в головке всегда достаточно пара, какое ведро Вы бы не вливали.

Сообщение отредактировал Dimur - 13.7.2007, 10:58

[zyUKR1]

Dimur ответьте на мой вопрос.. подогревать надо или нет? Почему?

Что бы не заморачиваться с настройкой барботажа, немцы предлагают делать специальные форсунки для первичного подоргева пара (распылительные головки) или специальный трубопровод к деаэратору - сопло с подсосом воды типа трубки вентури или инжектора. Подают туда пар приличного давления... Причина этих телодвижений - сделать пузырьки пара поменьше размером, что бы не так сильно схлопывались, и выплюнуть их подальше, чтобы схлопывающиеся пузырьки не разрушали форсунку или барботажную трубу...

А дайте ссылочку или выложите файл.

Если делать отдельный ввод пара над зеркалом воды, то этот пар сразу идет в головку (кстати, "проветривая" и унося выпар с кислородом из бочки) и в головке всегда достаточно пара, какое ведро Вы бы не вливали.

Неее мы рассматриваем если пар только на барботаж.

[zeman]

Он внутри прям взрывается... Это процесс резкого охлаждения пара. ...

Это происходит именно при барботировании пара.

Если можно поподробнее ... регулятор пара не может окликнуться на увеличение воды? Ну скажем система работает в постоянном режиме и нагрузке.

Если постоянная нагрузка, то и увеличения воды не будет.

Почему? именно выпа и именно сопределенной влажностью?

Ну это моя фантазия просто. Для уменьшения потерь пара вместе с выпаром. Предложите свой вариант.

[Dimur]

мой ответ более чем развернут на страницах этой темы.
давайте Вам три скана сертификатов прохождения обучения у немцев и итальянцев скину... или голову свою пришью.
впрочем, как Вы уже поняли, я не собираюсь ничего доказывать. Могу только предложить мысль и направление для поиска.

з.ы. Невозможно научить, можно только научиться.

[zeman]

давайте Вам три скана сертификатов прохождения обучения у немцев и итальянцев скину... или голову свою пришью.

Dimur, не кипятитесь Я так понял zyUKR1 просто не до конца понимает о чем это Вы толкуете, поэтому хочет более досконально разобраться. Хорошо хоть это желание появилось, а то он начал с фразы САМИ НЕМЦЫ РЕКОМЕНДУЮТ

[zyUKR1]

Извините за назойливость.. хотел бы продолжить эту тему. Может есть у кого ссылки на литературу или просто перечень литературы.. или кто может поделиться информацией по поводу схем обвязки деаэраторов, расходов на барботаж и т.п. Вообще интересует вся информация о новых деаэраторах.

[Гость_MASK_*]

Извините за назойливость.. хотел бы продолжить эту тему. Может есть у кого ссылки на литературу или просто перечень литературы.. или кто может поделиться информацией по поводу схем обвязки деаэраторов, расходов на барботаж и т.п. Вообще интересует вся информация о новых деаэраторах.

Видел и пользовался только этим: "Руководящие указания по проектированию термических деаэрационных установок питательной воды котлов. М.: «Энергия»,1968", наверняка что-то еще есть поновее, в крупных проектных организациях спросить надо или в инете глянуть...

[zeman]

Кто встречал данный вопрос в литературе отзовитесь.

Перечитывал тут любимый СНиП II-Г.9-65, и наткнулся на пункт 9.10, который четко указывает, что предварительный нагрев питательной воды перед деаэратором производить не следует. А мы тут дискутировали две страницы, специалисты блин

9.10. В деаэраторах питательной воды паровых котлов предварительный подогрев воды следует предусматривать только исходя из условия, что нагрев воды в процессе деаэрации не должен превышать величин, установленных ГОСТ 16860-71 "Деаэраторы термические".

[zyUKR1]

А может кто выложит ГОСТ 16860-71 "Деаэраторы термические", что бы в нем посмотреть то.. на величину, которую не стоит превышать.. уверен что там будет, что то порядка 80 С.

[Бойко]

В мою бытность работы наладчиком, встречались схемы с предварительным нагревом воды поступающей в деаэратор.
Питательная вода из деаератора нагревала воду поступающую в деаэратор воду из ХВО.
Дополнительно вода перед ХВО нагревалась в охладителе выпара (Из опыта 7-9 кг выпара на 1тн деаэрируемой воды).
И это неплохо.
1. Повышение температуры исходной воды перед ХВО до 30⁰С - повышает эффективность ионообменных процесов.
2. Повышение температуры воды перед деаэратором-улучшает процесс деаэрации.
3. Снижение температуры питательной воды:
- снижает потери тепла с уходящими газами (q₂) (предел - точка росы);
- снижает кавитацию на питательном насосе (Отметка бака деаэратора 6,3, а допустимое давление всаса
питательного насоса 10м.вод. ст.).
Никаких проблем с кислородом (при возврате конденсата > 50%) не возникало.
А вот при чистом Na-катионированиии CО₂ - проблема, но тут фосфатирование.

[motov]

Ок согласен, у меня два паровых котла и два деаратора планируется, где нидь можно посмотреть компоновку оборудования, схему такой котельной?

Вы говорите о классической принципиальной тепловой схеме паровой котельной для открытой системы теплоснабжения.
Такую схему вы можете найти вместе с примером расчета в книге Бузников Е.Ф., Роддатис, Берзиньш и др. Производственные и отопительные котельные. 2-е изд. М.:Энергоатомиздат, 1984. -248с.
Найти эту книгу можно по адресу
http://tgv.khstu.ru

[Гость_Деаэратор_*]

1) Нагрев ХОВ перед деаэраторм не является обязательным, если это укладывается в рамки граничных условий для данного типа деаэратора (деаэрационной колонки)
2) Нагрев ХОВ не является решающим в задаче получения остаточного содержания кислорода менее 0,02 мг/л.
Закон Генри описывает теорию. Особенность практики - растворенные газы не могут мгновенно быть удалены из воды даже при нагреве ее до температуры насыщения. Для этого нужно время. При увеличении площади поверхности контакта воды и пара время необходимое для глубокой деаэрации уменьшается, однако оно не равно 0. Для этого и существуют деаэрационные колонны. Иначе можно было бы пользоваться просто бочкой с барбатажем. Каждая ступень в деаэрационной колонке снижает содержание расворенных газов на определенную величину. Поэтому важным фактором является степень возврата конденсата, которая в свою очередь влияет на содержание растворенных газов в смеси ХОВ и конденсата. Нагрев ХОВ в теплообменнике улучшает процесс деаэрации, но.. Проще можно сказать иначе: чем больше содержание растворенных газов в воде, тем больше ступеней необходимо в деаэрационной колонке.
3) Температура в баке запаса деаэрированной воды реально ниже температуры насыщения на 1,5-2оС (!)
4) Подача пара в деаэратор осуществляется по давлению в нем, поэтому ... пора праздновать новый год!

Желаю всем спецам в 2008 г. всего хорошего!!! Интересных проектов и по-меньше проблем с деаэрацией!

[sl-spds]

Подскажите пожалуйста где можно посмотреть типовые схемы паровых котельных.

Смотрите вариант, не типовой, но...
 Тепловая_схема.pdf ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1707

 Размещение_оборудования.pdf ( 277,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1123

[sl-spds]

Уже какая та экзотика. Зачем котельной два деаэратора?

Приведу конкретный пример:
Во первых - не пришлось городить эстакаду под деаэратор;
во вторых - расширили диапазон нагрузок котельной - летом в работе один котёл (2,5 т пара/час), зимой в работе два котла (6,5 т пара/час),
соответственно в работе один или два деаэратора.

 Тепловая_схема.pdf ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1277

 Размещение_оборудования.pdf ( 488,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 631

[tgv]

по деньгам можете сориентировать сколько примерно такая котельная стоит?

[zeman]

Я думаю, что до... много , короче
У меня другой вопрос. Написано - Подача пара потребителю T=195°C, Pизб.=0,2...0,4 МПа
Открываю таблицу, смотрю - при Т=195°С давление насыщения - 1,3 МПа(избыточное). Раз у нас давление на выходе 0,2...0,4 МПа, то значит пар перегретый идет и сильно перегретый. Значит думаю котлы с секцией перегрева. Поискал в яндексе котлы ДСЕ, оказывается это другое название хорошо известных котлов серии Е, которые предназначены для получения насыщенного пара. Проектировщик котельной явно на идиота не похож, чтобы такую пургу на схеме писать, пароперегревателя точно на схеме нет, что тогда остается?

[Машинист]

По схеме стоит редуктор 13/2 бар - после него пар перегретым получается. Но температура его не 195 будет, а меньше - 164 0С при 2 барах за редуктором, 170 0С при 4 барах за редуктором. А котлы насыщенный пар давлением 13 бар вырабатывают.

[JJJJ]

ПП действительно отсутствует, везде параметры 195С/13бар, но между парораспределителями редуктор 13/4бар, параметры во втором 152С/4бар., это и пошло потребителям.

[sl-spds]

Конечно, опечатка. В своё время в проекте было поправлено, в исходнике (в pdf) осталось...

[Романыч)))]

Господа, о чем вообще вопрос

смотрим сюда http://vsegost.com/Catalog/756.shtml температура "холодной" воды 10-50 градусов!!!

Вопрос другой. Как подобрать обьем деаэраторного бака?

есть какое-то нормативное требование?

[Романыч)))]

вот нарыл характеристики атмосферных деаэраторов http://www.ckti.ru/lab034-2.html

из них видно, что полезная емкость бака составляет от 75% до 25% от производительности деаэратора ))) причем чем меньшая производительность, тем выше этот процент )))

ну вот, к примеру, мне нужен бак для котельной на 4 т/час. полезный объем 4*0,4=1,6 м3. Согласно гост на деаэраторные баки полезный объем бака составляет 85% от всего объема, тогда бак нам нужен 1,6/0,85=1,9 м3. или же другими словами, получасовой расход )))

хотя вопрост остается актуальным. есть ли где-то в нормативах привязка объема деаэраторного бака к производительности питательных насосов???

[FOXX]

Уважаемые специалисты может у кого есть тепловая схема паровой котельной с одним котлом производительностью 2.5 т/час (1.5 Гкал/час).
Если кому не жалко скиньте пожалуйста заранее благодарен.

[zeman]

Свою - жалко, а ссылочкой поделюсь: http://mega-watt.ru/images/parov.kotel_sxema.jpg

[Andru_]

Красивая схемка, только в конкретном варианте:
1. Расход пара общий - 2,5 т/ч, деаэраторы в основном от 5 м3, то есть уже двухкратный запас питательной воды. Опять же расход пара на деаэратор, на технологию уже меньше. Причем в схеме к деаэратору, есть комплексы химического дозирования...
2. Конденсационный бак это тоже очень хорошо, но если линия возврата конденсата напорная почему не направить сразу в тот же деаэратор..
3. Не вижу смысла в охладителе продувок, линии использования пара вторичного вскипания нету, а мокрый колодец и подешевле и попроще будет.

[FOXX]

Красивая схемка, только в конкретном варианте:
1. Расход пара общий - 2,5 т/ч, деаэраторы в основном от 5 м3, то есть уже двухкратный запас питательной воды. Опять же расход пара на деаэратор, на технологию уже меньше. Причем в схеме к деаэратору, есть комплексы химического дозирования...
2. Конденсационный бак это тоже очень хорошо, но если линия возврата конденсата напорная почему не направить сразу в тот же деаэратор..
3. Не вижу смысла в охладителе продувок, линии использования пара вторичного вскипания нету, а мокрый колодец и подешевле и попроще будет.

Спасибо только есть одно "но" я ни разу не делал паровую котельную. Первый раз пытаюсь. Так что вопросов очень много. Принципы понятны но вот при детальном разборе очень много вопросов.

[Andru_]

Спасибо только есть одно "но" я ни разу не делал паровую котельную. Первый раз пытаюсь. Так что вопросов очень много. Принципы понятны но вот при детальном разборе очень много вопросов.

Так пока вопросов от Вас нет, только просьба дать "готовое" решение.

[FOXX]

Так пока вопросов от Вас нет, только просьба дать "готовое" решение.

Ну как вы сами понимаете готовое оно не будет потому что каждая котельная по своему индивидуальна. Просто хотел взять за основу. Если обратится к схеме которую предложили выше то возникает ряд вопросов.
1. Для чего пар подается непосредственно в саму емкость уже деаэрированной воды??
2. Что за прибор-цилиндр слева от бака деаэратора??
3. На входе воды в деаэратор установлен эктро клапан как я понимаю это соленойдный - правильно понимаю??
4. Что за арматура которая изображена первая на входе пара в бак деаэрированной воды ?? Типо задвижка клапан не пойму( с треугольником свеху)
Пока все
Помогите с этими вопросами.

[Andru_]

1. Для чего пар подается непосредственно в саму емкость уже деаэрированной воды?? - для дегазации (удаления) свободных газов (кислорода и СО) находящихся в питательной воде. Необходим подогрев воды до 104,25 С, если деаэратор атмосферного типа. Подвод греющего пара снизу емкости деаэратора - для так называемого барботажа питательной воды.
2. Что за прибор-цилиндр слева от бака деаэратора?? - скорее всего Вы имеете ввиду водомерную колонку (разговор конечно больше на пальцах, номеров позиций в рассматриваемой схеме нет), нужно же понимать какой уровень питательной воды при эксплуатации плюс датчики уровня системы автоматики деаэратора.
3. На входе воды в деаэратор установлен эктро клапан как я понимаю это соленойдный - правильно понимаю?? - регулирующий клапан, по схеме не видно какого типа.
4. Что за арматура которая изображена первая на входе пара в бак деаэрированной воды ?? Типо задвижка клапан не пойму( с треугольником свеху) - я тоже не понял о чем идет речь.

Встречный вопрос - Ваша специальность?
И с какой целью Вам поставленная это задача?

[Patorok]

Спасибо только есть одно "но" я ни разу не делал паровую котельную. Первый раз пытаюсь. Так что вопросов очень много. Принципы понятны но вот при детальном разборе очень много вопросов.

Я пар только разводил, и то подводных камней столько оказалось! Если б мне предложили проектировать целую паровую котельную, без раздумий бы послал искать субподрядчика.