Опять жироуловитель Опции

[OlgaO]

Не совсем, люди занимаются продажей девайсов.

аааа, понятно

[OlgaO]

Не совсем, люди занимаются продажей девайсов.

аааа, понятно

[Serg Ivanov]

Ну да,всё верно. Через некоторое время наши нормотворцы "прогнуться" под напором этих продавцов и облегчат им жизнь путем послабления норм.
И будет всё легально.

Ну да - как ещё можно в парить никому ненужный товар, создающий покупателю кучу проблем...

[Никитос]

Забавное,но покупателю положить на свои же проблемы. Все аргументы сводяться к "А у них же стоит,я видел!!!"

[Гость_MGyravlev_*]

То есть смущает, что нет разрыва струи? Видимо если нарисовать разрыв между ванной и трубой, то в принципе всё отлично. Можно ставить!

Напишите конкретно о проблемах которые могут возникнуть при работе жироуловителя и почему он некому не нужен ....

[OlgaO]

То есть смущает, что нет разрыва струи? Видимо если нарисовать разрыв между ванной и трубой, то в принципе всё отлично. Можно ставить!

[Serg Ivanov]

То есть смущает, что нет разрыва струи? Видимо если нарисовать разрыв между ванной и трубой, то в принципе всё отлично. Можно ставить!

Напишите конкретно о проблемах которые могут возникнуть при работе жироуловителя и почему он некому не нужен ....

Конкретно Вам пишут уже 14 страниц.
Не следует умножать сущности без особой на то нужды. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B0%D0%BC%D0%B0

[Гость_MGyravlev_*]

"В разговорной речи использование термина «Бритва Оккама» подразумевает, что в сложившейся ситуации правильным решением будет наиболее простой выход". Вы предлагаете вообще не ставить грязе и жиро уловитель? Наш любимый авось принял филосовский смысл .....

[Juven]

Вы предлагаете вообще не ставить грязе и жиро уловитель? Наш любимый авось принял филосовский смысл .....

Смысла ставить жироуловитель нет, если по нормам допускается его не ставить.
Ставить локальные жироуловители под каждую мойку - смысла нет, так как у нас не отработана схема утилизации жира на не крупых пищевых предприятиях. В конечном итоге весь этот жир будет выливаться в ту же канализацию.
Если Вы и Ваш заказчик желаете лишних затрат и головной боли - делайте, "как видели у других".
Вас не убеждают нарушать нормы, но и излишнее рвение в данном вопросе ни к чему.

[Serg Ivanov]

"В разговорной речи использование термина «Бритва Оккама» подразумевает, что в сложившейся ситуации правильным решением будет наиболее простой выход". Вы предлагаете вообще не ставить грязе и жиро уловитель? Наш любимый авось принял филосовский смысл .....

Вы никогда не задумывались как общепит до сих пор работал и работает? Эти правила (как и жироуловители) существуют десятки лет и вполне себя оправдали. Вряд ли стоит их менять из-за того, что кто-то вчера узнал о существовании жироуловителей..

[Гость_MGyravlev_*]

Как работает общепит, я знаю очень хорошо т.к. работал в нём, потопы на предприятиях питания случаются с завидной регулярностью! Я понял вашу позицию лучше подогнать под нормы и не устанавливать! А как же быть с теми остатками пищи и жиром которые поступают в сток? Я думаю лучше предотвратить проблемы связанные с засором канализации, если есть такая возможность! В конечном итоге при неправильном обслуживании, если забьется жиро уловитель куда как проще почистить его, чем пробивать трубы!

[Serg Ivanov]

Я понял вашу позицию лучше подогнать под нормы и не устанавливать!

Под нормы не подгоняют. Нормы выполняют. А за не выполнение подписавший проект несёт ответственность.
Но к менеджерам по продаже жироуловителей это конечно не относится.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.2.2010, 11:14

[KARAUL]

Ох уж эти жироуловители
У меня такой вопрос к форумчанам: проектирую ресторан на 310 посадочных мест. По СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" пункт 7.66 "Установку жироуловителей на выпусках производственных стоков следует предусматривать для следующих предприятий общественного питания:
-работающих на сырье - при количестве мест в залах 200 и более
-работающих на полуфабрикатах - при количестве мест в залах 500 и более."
По ТУ которые выданы "МУП Горводоканал" про установку жироуловителя ни строчки. Когда пошел к технологу с вопросом - ресторан на чем жить будет на сырье или на полуфабрикатах? мне ответили после ознакомления с вышеизложенным пунктом СНиП, что сотрудничать ресторан будет с полуфабрикатами. В задании от технолога это попросил отразить. И теперь вроде как все нормально: ЖУ к черту, живем спокойно пьем чай жуем ватрушки вот только гложит меня чувство, что жироуловитель ставить то нужно А то не поставлю а он мне в страшных снах сниться будет Вот тут и вопрос какие у кого мысли? Ставить или не ставить, быть или не быть ? Что интересно канализация самотечная (существующая) в которую нужно стоки сбросить доходит до КНС там уже под напором в городскую сеть самотечной канализации врезается...

[aleksey_v]

Снип на вашей стороне. Думаю, зака можно запросить, нужен им жу или нет, если сеть их будет.

[Young]

Когда пошел к технологу с вопросом - ресторан на чем жить будет на сырье или на полуфабрикатах? мне ответили после ознакомления с вышеизложенным пунктом СНиП, что сотрудничать ресторан будет с полуфабрикатами

а если бы вы не показали технологу этот пункт, на чем был бы ресторан? И на чем он будет по факту, зак что говорит?

[KARAUL]

Заказчик это вообще отдельный разговор Когда говоришь им ребята у вас тут вот это и это не по правилам так делать нельзя, потом ведь получить можно, они говорят следующее "вы делайте как надо, а мы сделаем по месту по своему." ну и много чего подобного А на счет того что бы было если не показал бы, кто ж теперь скажет
Просто после прочтения дискуссий по этой теме, пришел к выводу что ЖУ ставят, как только видят больше 200 посадочных мест в кафе и ресторанах, и нет различия на чем они работают (сырье или полуфабрикаты). Понимаю когда есть границы в цифрах определенные ТУ заказчика или Водоканала, а тут получается свободное плавание - называйте корабль как хотите и плывите куда желаете

Сообщение отредактировал KARAUL - 23.3.2010, 14:26

[Spok_only]

Только для Украины!!! (почти аналог п.7.66 СНиП 31-06-2009).
п. 7.1.6 ДБН В.2.2-25:2009 «Для очищення виробничих стічних вод слід проектувати на випусках поза будівлею:
- уловлювачі жиру - для підприємств харчування (закладів РГ) на напівфабрикатах з кількістю місць 500 місць і більше і для підприємств харчування (закладів РГ) на сировині з кількістю місць 200 місць і більше;
- грязевідстійники і мезгоуловлювачі - для підприємств харчування (закладів РГ) з овочевими цехами продуктивністю за зміну 2 тони і більше»

[waljunja]

Недавно в строительном каталоге я увидела перечень нормативов, выполнение которых необходимо для обеспечения безопасности и т.п. Мне стало очень грустно, когда я увидела, что раздел канализации СНиП 2.04.01-85* полностью исключён из перечня. Надеюсь, что это описка!!!

[Гость_медный_*]

Serge, это просто хотелки некоторых местных Водоканалов, записанные в ТУ на объект.
При п/м меньше 200 не нужен жироуловитель по нормам.

По каким нормам?

[aleksey_v]

По каким нормам?

Вы погуглите - у меня получилось.

[Serg Ivanov]

По каким нормам?

Без норм. Водоканал в своих ТУ имеет право ставить дополнительные требования исходя из местных условий.

[Spok_only]

Без норм. Водоканал в своих ТУ имеет право ставить дополнительные требования исходя из местных условий.

А наш водоканал за “дополнительные требования” в ТУ штрафанули на 17000 гривен - и это правильно!

[Serg Ivanov]

А наш водоканал за “дополнительные требования” в ТУ штрафанули на 17000 гривен - и это правильно!

Конечно правильно. Водоканал может штрафануть зака за не выполнение условий водоканала, суд водоканал. Всё зависит от местных условий. И это правильно. Не везде сеть может жир кушать..

[Fisher_dm]

Есть вопросик.
Можно ли включать два выпуска К3 в один колодец-жироуловитель?

И еще если столовая на 400 чел., работает на сырье, т.е. жироуловители необходимы, а выпусков системы К3 из здания по разным фасадам 3 шт - получается ЖУ нужно ставить на каждый выпуск?

[Serg Ivanov]

Есть вопросик.
Можно ли включать два выпуска К3 в один колодец-жироуловитель?

И еще если столовая на 400 чел., работает на сырье, т.е. жироуловители необходимы, а выпусков системы К3 из здания по разным фасадам 3 шт - получается ЖУ нужно ставить на каждый выпуск?

Да.

Лучше объединить.

[Fisher_dm]

Объединить не получается, здание в плане квдратное размерами 50х50, если объединять все стояки и опуски в подвале то по отметкам не получается проложить на нужной высоте от пола подвала.
Еще такой момент - в этой столовой есть буфет со своей кухней, расположен в другом конце здания, выпуск от этого буфета отдельный, функционально это все хозяйство относится к столовой на 400 мест - и что получается на выпуск от буфета тоже что ли ЖУ вешать?

[Serg Ivanov]

Нет. Считайте буфет отдельно на его посадочные места.

[Fisher_dm]

Еще вопросик.
Архи в тех.зону столовой, между цехами засунули кладовую уборочного инвентаря с потдоном.
Можно ли ее повесить на выпуск К3?

[Serg Ivanov]

Нет. Плохо архов дрессировали..

[Евгений Николаев...]

Еще вопросик.
Архи в тех.зону столовой, между цехами засунули кладовую уборочного инвентаря с потдоном.
Можно ли ее повесить на выпуск К3?

Читаем СанПин (СП) 2.3.6.1079 - 01:
п.3.7.... "Внутренняя система канализации производственных и хозяйственно-бытовых сточных вод должна быть раздельной с самостоятельными выпусками во внутриплощадочную сеть канализации."

[aleksey_v]

И кто же будет этой засыпкой регулярно заниматься.