Защита бытовых приборов от перепадов напряжения, варианты защты от перепадов наряжения в электросети Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

[Гость_Игорь Борисов_*]

А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

[Гость_Slavik_*]

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

Ну, если Шнайдеру, по Вашим словам, плевать на "бабло", чихать на целые СОБСТВЕННЫЕ заводы (а... одним больше, одним меньше, ещё где-нибудь построим. Вон, ИРАК - хорошая страна, перспективная. С развитой демократией), так зачем ему тогда дерьмовые бюджетные серии?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, если Шнайдеру, по Вашим словам, плевать на "бабло", чихать на целые СОБСТВЕННЫЕ заводы (а... одним больше, одним меньше, ещё где-нибудь построим. )

Поверьте на слово, в БОЛЬШОМ бизнесе немного не те правила игры, как показывают в фильмах. В свое время я сделал попытку войти в эту область, наивно считая что некоторые ноу-хау и nn-ое количество денег (для СНГ очень приличное) мне это позволят... Как в живых и на свободе остался - сам до сих пор не пойму... Единственно полезного что вынес - это СОВСЕМ другой мир, со своими условностями и законами... про события в этом мире не пишут газеты и журналы, их не обсуждают на кухне... простой народ видит только то, что надо было показать... о реальности знают только участники этого процесса....

На счет бюджетных серий... Они есть и у грюнда... только рекомендованы к продаже в крайнем случае, зачем делают - вообще непонятно - возможно, это требование какого-нибудь антимонопольного комитета

Вон, ИРАК - хорошая страна, перспективная. С развитой демократией

Без коментариев.

[vladun]

Ха-ха! А Вы возьмите АП-50 российского производства и тоже положите на весы с аналогичным по току хагер\шнайдер\мюллер\сименс мотор-автоматом. Увидите подлинное качество Откройте этот АП-50, посмотрите, насколько там всё добротно сделано. Даже для токов в 1,6А...
Неужели ещё кто-то определяет качество "на вес"? Удивлён... Это новый тест на качество в протоколы ЭТЛ нужно ввести. "Измерение веса автоматического выключателя". Ха-ха - "Брак. Не прошёл по весу". И в прайсы производителей: автомат весом 1КГ!!! Налетай-покупай! Лучшее качество! И, через полгода: новая модификация - весом 1,1кг! 10% бесплатно!!!
А впрочем, ради любопытства, взвешу завтра, если время будет, ИЭК с Домовым. А вдруг, и правда - беда?

прикалываешься да ? ну давай-давай.... шутник... Больше вес - больше содержание драгметаллов так тебе проще ?
а по делу то и контактные площадки на фирменных автоматах не стальные\алюминиевые, а медные\луженые, винты крепления провода - тоже более массивные с человеческими шляпами, гибкие проводники внутри из качественной (более чистой\гибкой) меди, включение без "проблем" легкое, ну и нормировочные характеристики соотв-ют заявленым и проч. и проч, хотя если тебе это "чуждо" тоработай дальше с ИЭКом и радуйся жизни, точнее ее ДЕШЕВИЗНЕ
ЗЫ: хотя не могу с тобой не согласиться в плане, что даже такое "гуано" как ИЭК тоже умудряются подделывать, подделки отличаются тоже, в первую очередь, по весу ну и со всеми вытекающими. Резюмируя скажу, что кроме "бюджетных решений" когда ЗАКАЗЧИК оплатил оборудование, а монтаж ему в подарок (ну там бюджетники всякие их жалко просто) то тогда я и беру ИЭК, как "дешевое и почти сердитое" , а поставить такое "г" серьезному заказчику - себе дороже будет на транспорт и геморой И вообще как можно ставить сименс с ИЭКом ? Как на насос или частотник стоимостью 2 тонны Евро ставить автомат ИЭК ? не пойму никак... Ладно там лампочки включать в щитки этажные а в КИПе ну его нах...

Сообщение отредактировал vladun - 4.7.2007, 9:51

[Abysmo]

ИЭК нормальные изделия в щите за 10 Крублей. Я например такие собираю для управления вентиляцией с электрокалорифером. 3 автомата, 3 контактора с дополнительными контактами, ТРМ 1, десяток релюшек, пяток лампочек. Навара с него конечоно никакого, но заказчикам без претензий на "фирменность" нравится.
Естественно такие изделия не "по-умолчанию" предлагаю. Сразу говорю и о качестве и о сроках работы и об ограниченных возможностях. Тьфу-тьфу пока никаких проблем с ИЭКом не было...

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.7.2007, 11:36

[Сергей В.]

О флуде поспорили, новый раздел открыли...
Может вернемся к вопросу, который задал Андрей Губкин?

[Гость_Andrey_*]

В чём причина перепада напряжения ? От включения или отключения холодильник не сгорит . Перепады бывают от попадания молнии или в случае обрыва нулевого сетевого провода .В жилых многоэтажных домах даже подгорание одного из нулевых квартирных проводов уже вызывает в этой линии перепад напряжения .Можно поставить реле напряжения .Оно будет при Макс отключаться при Ном включаться .
Но советую провести ревизию электрощитка и сетевых линий. А также проверить систему зануления(заземления) домашних электроприборов. А импульсопротекторы хороши только от атмосферных перенапряжений. Для защиты оборудования в сети 0,4 кВ от длительных изменений напряжения , необходимо использовать контрольно измерительное реле , контролирующие правильнкю последовательность фаз, асимметрию напряжения , а также регулируемую величину допустимого понижения или повышения напряжения в сети .!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Andrey - 14.7.2007, 19:42

[Гость_Igor Filkov_*]

Хотите, я расскажу, как я вижу ситуацию со Шнайдером в Китае? Пжалуйста: Шнайдер, короче, захотел бабла ЕЩЁ ОДНО море, за счёт экономии на оплате труда работяг в Европе. Сунулся в Чину, завод там отгрохал, и... Его попросили из Чины. Уж не знаю, чем он там накосячил... Шнайдер сбежал, всё побросав, что было. Все станки, линии, обученные специалисты там остались. Китайцы обрадовались, завод национализировали. Оборудование растащили на САССИН, ЛЕГЕНД, и ещё куда-то. И начали на нём штамповать продукцию. Мощности были нехилые. Ведь Шнайдер хотел с помощью китайского завода завалить и Европу, и Россию, и саму Чину своей продукцией (и, тем самым, приструнить своих европейских рабочих, которые бастовали и каждый месяц требовали повышения зарплаты). Возник переизбыток предложения.
Предприимчивые пацаны из России (будущие ИЭК, ЭКФ, МО-СВЕТ и др..), прочухав это, ломанулись в Чину, с целью договориться с новыми хозяевами завода, чтоб на шнайдеровских автоматах и пускателях штамповались их лейблы. Китайцы долго ломаться не стали. Так и появились эти торговые марки.
Через некоторое время, обнаружив, что качество продукции из Чины оставляет желать лучшего, и если так дело пойдёт дальше, то перспектив у бизнеса никаких, пацаны направили своих "смотрящих" на заводы в Чину, чтоб те "на пальцах" ускоглазым разъяснили, что если они и дальше будут плохо работать, то будут собирать папоротник в Хабаровских лесах, и его же и жрать. Китайцам жрать папоротник не хотелось. Им рис был приятней на вкус. Качество продукции улучшилось. Чтоб закрепить эффект, самые правильные пацаны наняли грамотных инженеров в России, которые выявляли все слабые места в поступающей из Чины продукции и вносили свои предложения к её улучшению.
Так на Российском рынке появилась вполне достойная электротехническая продукция из Китая.
А что же Шнайдер? А ни чо… Утёрся, сменил краситель в пластмассовых деталях на своих линиях (типа, вот я, настоящий!). Умудрился даже НА ЭТО затратить, по словам И. Борисова, сиксилион сиксилионов евров. И бурчит теперь устами своих представителей, какой он «принципиальный» и как он «не смог поступиться качеством». И каждый день теряет по ОФИГЕННОМУ сектору рынка и ещё по сиксилиону евров за счёт упущенной прибыли.. А китайцы и пацаны из России на его оборудовании в Чине «бабло печатают». Ну не лох ли?
Шнайдер, проплакавшись, понял, что его «кинули». Начал бюджетные серии штамповать (по-моему, в той же Чине, хотя могу ошибаться). Тоже успех имеется некоторый - хотя и лох, но, зато, с каким именем! Может, и повезёт ему ещё. В будущем.
З.Ы. Есть у кого контраргументы? Или более правдивая история завода Шнайдера в Китае? Игорь, что скажете?

Я Вам скажу по простому - фантазия у Вас богатая, но лучше ее пустить на что-то более продуктивное. По сути изложенного выше - действительности не соответствует, выводы же Ваши (насчет "лохов"и потери "офигенных" секторов рынка ежедневно) оставлю на Вашей совести. Экспрессивно, но далеко от реалий. Если у Вас будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.
Был вопрос "зачем бюджетные серии крупным производителям". Ответ: для присутсвия в тех сегментах рынка, где продажа "обычных" серий нереальна, где потребитель не готов платить за качество. Тогда выпускаются аналогичные серии с худшим внешним видом (другой пластик, например) и/или упрощенными/ограниченными техн. возможностями. Если все будет ок, то со временем такой потребитель обретя возможность тратить больше или посчитав долгосрочную выгоду (=ресурс + стоимость эксплуатации) может переключиться на более дорогие, "обычные" серии.

В сторону:
Основной трюк с бюждетными сериями от отчесественных или отечественно-китайских производителей - это завышение характеристик, когда их подгоняют под мировые бренды, будь то Сименс или АВВ или Шнейдер. Лень искать, были статьи в Мире Электротехники с таблицами, по которым отеч. автоматы и контакторы такие же или даже лучше мировых брендов. В чем трюк? Либо заявленные характеристики ложны (завышены), либо даны для какой то редкой серии. Пример с контакторами, отечественные выпускались тип А, тип В в зависимости от материала контакта = разный ресурс (чуть ли не на порядок). Цена у них, конечно разная. В таблицу в журнале печатаем ресурс для типа А, скажем 1,5 млн. Выглядит достойно, только контакторов этого типа продается 5% от общего объема, а все остальное - самые обычные контакторы с 300 тыс. срабатываний (цифра условная). Вот так и формируется мнение.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 8:29

[Гость_Igor Filkov_*]

Был сегодня в Шнайдере... Да простит меня Игорь Фильков... Увидел "бюджетную" серию розеток и выключателей... Спрашиваю - может взять, у меня ремонт в офисе... Ответ был дословный "НЕ ВЗДУМАЙ! Такое же дерьмо, как и Домовой, выпускается исключительно для нищих."

Ф.И.О или приметы сказавшего, пожалуйста. Проработаем на партсобрании

По сути: розетки я так понимаю, питерские, от Lexel. Надо было бы спросить, что с ними не так.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ф.И.О или приметы сказавшего, пожалуйста. Проработаем на партсобрании
По сути: розетки я так понимаю, питерские, от Lexel. Надо было бы спросить, что с ними не так.

не скажу...

С ними не так, все как обычно в нашем производстве, низкое (по сравнению с другими сериями) качество метала и пластика, наличие облоя, некоторая небрежность в сборке...

ЗЫ. В свое время, прийдя работать на реальное оборонное предприятие, я, с 18-летним стажем радиолюбительства, считающий себя гуру в пайке, с огромным удивлением выяснил что паять я не умею в принципе, и был очень удивлен что в первую очередь представители Заказчика принимают продукцию на внешний вид. Вот не соответствует внешний вид идеалу - нахрен переделывай... и только после этой приемки оборудование попадает на наладку и остальное... от туда уже может вернутся по причине отказа или брака комплектации и т.п. Тоесть в начальной стадии никого не интересует работоспособность, а интересует именно качество сборки.

[Гость_Slavik_*]

[size=1][/size]

Я Вам скажу по простому - фантазия у Вас богатая, но лучше ее пустить на что-то более продуктивное. По сути изложенного выше - действительности не соответствует, выводы же Ваши (насчет "лохов"и потери "офигенных" секторов рынка ежедневно) оставлю на Вашей совести. Экспрессивно, но далеко от реалий. Если у Вас будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.

Игорь, что-то долго Вы ждали с ответом... При сочинении вышенаписанной истории я руководствовался следующими ФАКТАМИ.
1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.
Вот на этих НЕОСПОРИМЫХ фактах и построен мой рассказ. Предложите свою версию, если сможете.
ЗЫ. Совесть моя спокойна - я и не утверждал, что всё написанное мною, есть истина в последней инстанции. Сам я с большим уважением отношусь, например, к ПЧ под маркой SE. И тем ни менее... Мне сложно представлять себе другую историю, основываясь лишь на перечисленные выше ФАКТЫ.

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 15:01

[Гость_Slavik_*]

Основной трюк с бюждетными сериями от отчесественных или отечественно-китайских производителей - это завышение характеристик, когда их подгоняют под мировые бренды, будь то Сименс или АВВ или Шнейдер. Лень искать, были статьи в Мире Электротехники с таблицами, по которым отеч. автоматы и контакторы такие же или даже лучше мировых брендов. В чем трюк?

А это:

- Егор Егорович, в каких пределах сейчас распространяется продукция Дивногорского завода низковольтной аппаратуры?

- Наши изделия можно купить практически в любом регионе страны. На территории России действует около 40 дилеров. Стоит отметить, что около 60% производимой продукции мы реализуем как раз через дилерскую сеть, а 40% приходится на прямые продажи. Завод стремится напрямую работать лишь с крупными заказчиками, такими как "Норникель", РАО "ЕЭС", РУСАЛ, "КрасноярскЭнерго", железная дорога и др.

Также наша продукция пользуется спросом за рубежом. Например, год назад мы обошли известные фирмы и выиграли тендер на поставку нового оборудования в Анголу. Нам отдали предпочтение, так как заказчика устроило соотношение цена - качество. В 2003 году мы осуществили поставки выключателя ВА 57-35 до 250А в Центр ядерных исследований CERN (Швейцария). Кстати, и тут мы победили иностранцев - фирмы "Siemens" и "ABB". Предварительно в Берлине Международный сертификационный центр проводил испытания наших изделий. Продукция показала себя замечательно. По показателям эксплуатации наша продукция не уступает импортной.

Тоже - "трюк"?
Ссылка на всю статью: http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=4865

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 14:53

[Гость_Игорь Борисов_*]

1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.

Ыыыыыыы.... ну что-то мы о разном говорим... Бюджетность серии определяется не заводом-производителем и его линиями, а качеством комплектации этих самых изделий. Есть еще такая фишка при принятии выпуска бюджетной серии, как применение в ее производстве брака комплектации брендовой серии. Это влечет за собой и снижение стоимости самой брендовой серии... Но...

Но наши суперэкономные промышленники считают что если можно съэкономить в малом - можно и в большом... и идет уже не просто пластик более низкого качества, а вообще никакого, допуски в пресс-формах достигают мм, а не микрон, сталь на пружины идет такая, что вообще формы не помнит... и т.д. и т.п.

И опять я отклонюсь к причинам и следствиям... Все упирается в геморой. Буквально на днях. Есть одна московская фирма, ваяющая щиточки защиты скважинного насоса, состоящие из автомата, реле фаз, реле уровня, контактора и теплового реле. Комплектацию ставят по деньгам клиента. Есть на шнайдере, есть на сименсе, абб... есть и на отечественной. Одинаковыми остаются тока корпуса и с какого-то хрена - катушка пускателя на 380 в. Ну, значит им так нравится - типа защиты от пропадания фазы, что при наличии реле фаз смотрится избыточно. Скока не напоминал своим знакомым сервисникам о этой особенности катушки - нихрена не помнят... И уже несколько раз втыкали клиенту на замену стандартные пускатели с катушкой на 220, естественно не внося изменение в схему.
Так вот - при нормальной комплектации просто выбивал автомат. Один раз путем серии тупых включений сожгли катушку... Но...
В пятницу, 27.07.2007 им попался такой шкафчик на отечественной комплектации... и они опять тупо впиндюрили туда контактор с катушкой на 220 в. Включили и замкнули реле давления. Шкаф ВЗОРВАЛСЯ!!! На куски разлетелось реле фаз и реле уровня, автомат не выбило, начался пожар... горел шкаф (пластиковый), горел питающий кабель... короче - огребли они по полной... примчались ко мне, трясутся... дай, говорят, замену этому шкафу... морды в саже... Зак орал на них, и вполне справедливо... но, когда успокоился, заинтересовался маркой несработавших автоматов... и вводного в самом шкафчике, и того, от которого пошло питание из щитовой... естессно - 2 последних буквы этих автоматов были ЭК. Попросил заменить все автоматы на объекте.
Для информации. Автомат в ШУ был на 10А, в щитовой - на 16А. Должен же он был сработать хоть тогда, когда плавятся жилы 4 квадрата...

[Гость_Slavik_*]

Есть одна московская фирма, ваяющая щиточки защиты скважинного насоса, состоящие из автомата, реле фаз, реле уровня, контактора и теплового реле. Комплектацию ставят по деньгам клиента. Есть на шнайдере, есть на сименсе, абб... есть и на отечественной. Одинаковыми остаются тока корпуса и с какого-то хрена - катушка пускателя на 380 в. Ну, значит им так нравится - типа защиты от пропадания фазы, что при наличии реле фаз смотрится избыточно. Скока не напоминал своим знакомым сервисникам о этой особенности катушки - нихрена не помнят... И уже несколько раз втыкали клиенту на замену стандартные пускатели с катушкой на 220, естественно не внося изменение в схему.
Так вот - при нормальной комплектации просто выбивал автомат. Один раз путем серии тупых включений сожгли катушку... Но...
В пятницу, 27.07.2007 им попался такой шкафчик на отечественной комплектации... и они опять тупо впиндюрили туда контактор с катушкой на 220 в. Включили и замкнули реле давления. Шкаф ВЗОРВАЛСЯ!!! На куски разлетелось реле фаз и реле уровня, автомат не выбило, начался пожар... горел шкаф (пластиковый), горел питающий кабель... короче - огребли они по полной... примчались ко мне, трясутся... дай, говорят, замену этому шкафу... морды в саже...

Что-то я не разглядел причинно-следственной связи. Ну, воткнули катушку на 220В в 380... Сгорит она, и всё... Даже автомат не должен срабатывать, по идее - вряд ли там серьёзное превышение тока будет. Темнят они... Что-то другое они там на*уевертили...

естессно - 2 последних буквы этих автоматов были ЭК. Попросил заменить все автоматы на объекте.

Ваша фамилия ведь не Якубович? Зачем тут "Поле чудес" устраивать? Уж скажите тогда и первую букву, а то возможны варианты...
Хотите, я Вам напишу, как и почему мы однажды во всей щитовой коттеджа ДОМОВЫЕ на ИЭКи меняли? Или лампы накаливания АВВ в щитах автоматики на светодиодные матрицы от ИЭКа по всему зданию (около 400 шт.)? Или периодически меняем выгорающие контакторы АВВ - опять же на ИЭКи? И ничо... Работают, причём не хуже. Поэтому, что бы там кто угодно не писал, не говорил, и не рассказывал - у меня есть свой собственный опыт. И я ему доверяю прежде всего. В том, почему взорвался вышеупомянутый щит, почему не сработали автоматы, нужно разбираться. А не ТУПО менять автоматы на другие марки.
И ещё. Уже не раз (в т.ч. и на этом форуме) писалось о фальсификации НВА. То, что написано на автомате - ещё ничего не значит.

[Гость_Igor Filkov_*]

А это:
Тоже - "трюк"?
Ссылка на всю статью: http://www.ecolife.krsk.ru/content.asp?id=4865

В 2003 году мы осуществили поставки выключателя ВА 57-35 до 250А в Центр ядерных исследований CERN (Швейцария). Кстати, и тут мы победили иностранцев - фирмы "Siemens" и "ABB".

Ваш пост только подтверждает написанное мной выше про газетно-журнальные публикации. Мели Емеля - твоя неделя, вот как я выскажу своё частное мнение (не от лица моего работодателя, конечно).

Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру. Примерно представляя себе процесс поставки на АЭС (аттестация/тестирование), осмелюсь предположить, что ни один человек, находящийся в здравом уме, ВА-шки ставить не будет - тем более швейцарцы - и уж тем более в Центр Ядерных Исследований. Я понимаю, в газете "тиснуть" можно все что угодно, но тут вроде адекватные люди собрались.
ВА - это прошлый век, они "пустые", совершенно далеки от современных требований. Если Вы этого не знаете (чему я не верю), то изучите пожалуйста, продукцию мировых производителей, ту, что предлагается в аналогичном диапазоне токов.


Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 15:47

[Гость_Slavik_*]

Ваш пост только подтверждает написанное мной выше про газетно-журнальные публикации. Мели Емеля - твоя неделя, вот как я выскажу своё частное мнение (не от лица моего работодателя, конечно).
Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру.

И тем не менее - это ФАКТ. А строить свои контраргументы на очепятке - очень не продуктивно.

[Гость_Igor Filkov_*]

Игорь, что-то долго Вы ждали с ответом... При сочинении вышенаписанной истории я руководствовался следующими ФАКТАМИ.
1. Был ли построен Шнайдером завод в Китае в начале 90-х прошлого века? Ответ: ДА, БЫЛ.
2. Владеет ли сейчас Шнайдер этим заводом? Ответ: НЕТ, НЕ ВЛАДЕЕТ. Завод был национализирован.
3. Кому сейчас принадлежат линии завода? Ответ: корпорациям SASSIN, LEGEND и др.
4. Производится ли сейчас этими корпорациями продукция для отечественных брэндов? Ответ: БЕЗУСЛОВНО.
5. Когда появились "бюджетные серии" Шнайдера? Ответ: СОВСЕМ НЕДАВНО. Кстати, недавно делегации Шнайдера были замечены на российском заводе металлокорпусов ИЭК. Перенимали полезный опыт, так сказать.
Вот на этих НЕОСПОРИМЫХ фактах и построен мой рассказ. Предложите свою версию, если сможете.
ЗЫ. Совесть моя спокойна - я и не утверждал, что всё написанное мною, есть истина в последней инстанции. Сам я с большим уважением отношусь, например, к ПЧ под маркой SE. И тем ни менее... Мне сложно представлять себе другую историю, основываясь лишь на перечисленные выше ФАКТЫ.

Я ответил в тот же день как прочел, то есть сегодня. А что за упрек? Ваш набор предположений вроде никакого практического значения не имеет и спешки тоже вроде нет. Пишу от души, я не PR менеджер, денег за пропаганду тоже на платят, да и к тому же не в России работаю, мне Дивногорский з-д как то...
Шнейдер поставил линии, а не "завод". Так как например в свое время в СССР была продана лицензия на производство контакторов, которые Александрия производит до сих пор, несмотря на давно закончившуюся лицензию, и даже пишет витиевато "Сделано по лицензии Телемеханик Электрик", типа селяне и так съедят, а Шнейдер не подкапается.
Причин национализации в Китае я не знаю, но они далеки от Ваших предположений. Полага, можно сказать что бизнес Сассинов и Легендов микроскопичен по сравнению с монстрами вроде Сименса, АББ или еще кого. Не назвайте их корпорациями. Это все равно что палатку у рынка сравнить в ГУМом. Теоретически и там и там можно купить пожрать, но разнца - огромна. В Китае есть только одно более-менее серьезное предприятие - и это Chint, все остальное внимания не достойно. И то - они только в последние годы поднялись с гос. поддержки. У меня ездил к ним коллега дважды (он тогда не в Шнейдере работал, а в торговой австралийской компании), он говорит - разница была огромна.

Бюджетные серии Шнейдера появились "недавно"? По сравнению с чем - недавно? Они появились тогда, когда было принято решение об экспансии в другие сегменты рынка. Домовому вроде уже прилично лет. Контакторы ПМУ вроде с 2002 продают, если не путаю. Да и вообще российскому отделению ШЭ 10 лет всего, так что...
По поводу визита ШЭ на ИЭК - лучше тут и мне и Вам не домышлять ничего. Уж точно не за опыта набираться поехала компания с миллиардными оборотами и историей более 170 лет. А зачем именно - нам не ведомо, а оно и к лучшему, многие знания умножают печали.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 16:29

[Гость_Slavik_*]

Бюджетность серии определяется не заводом-производителем и его линиями, а качеством комплектации этих самых изделий. Есть еще такая фишка при принятии выпуска бюджетной серии, как применение в ее производстве брака комплектации брендовой серии. Это влечет за собой и снижение стоимости самой брендовой серии... Но...

Да нет, Игорь, думаю, что Вы лукавите... Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.
Игорь, я не верю, что Вы этого сами не знаете.

[Гость_Igor Filkov_*]

И тем не менее - это ФАКТ. А строить свои контраргументы на очепятке - очень не продуктивно.

Не передергивайте. Я аргументов на опечатке не строил - лишь поёрничал.
А почему это для Вас факт, а не завиралово?
Откуда такая уверенность? (с) ВП

.. Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.

Это верно, но также как и то, что материалы применяют все равно проще и дешевле (то есть хуже, но в рамках допустимого). Экономят на всем. Это очевидно.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 16:17

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да нет, Игорь, думаю, что Вы лукавите... Стоимость комплектующих на таких производствах НЕ ПРЕВЫШАЕТ 15 - 20% от стоимости конечного изделия. Всё остальное - (в порядке убывания) - плата за "понт", прибыль, затраты на развитие, налоги и др. сторонние платежи, з/п...
Вот и получается, что стоит лишь: не брать денег за "понт", ограничить прибыль в пределах разумного, найти страну с дешёвой рабочей силой и либеральным налоговым законодательством - и можно выпускать то же самое, но в несколько раз дешевле.
Игорь, я не верю, что Вы этого сами не знаете.

Эхххх... я тоже так думал... да что там "думал", был УВЕРЕН в таком положении дел в мировой промышленности. Но ВСЕ оказалось не так, и когда (и если) Россия войдет в ВТО, то тогда наши производители, пытающиеся делать конкурентную продукцию - почуствуют это на своей шкуре. Есть международные институты (не в плане обучения) регулирующие нижнюю планку цены на качественные изделия. Тоесть - если даже Шнайдер захочет продавать свои высокотехнологичные серии в 2 раза дешевле - ему это сделать никто не даст. Когда мы работали с Филипсом в 80-х годах, Филипс выпустил очень удачную модель кухонного комбайна (к сожалению запамятовал конкретный референс) по вполне достойной цене в 200 баксов. Продажи аналогичных девайсов других фирм в Европе просто сошли на нет. Антимонопольщики выставили условие - или снимаете модель с продаж, или поднимаете цену в 2! раза. Комбайн подорожал вдвое. Но и по 400 баксов он держал 90% рынка. Опять такое же требование - или снимаете с производства, или поднимаете цену опять вдвое! Заметьте - предложения поделится с конкурентами и наладить всеобщий выпуск супер-пупер девайса во благо населения даже не рассматривалось близко, так как это (выпуск продукции хай-энд качества по приемлемым ценам) никому не нужно, это обвалит рынок, создаст массу безработных и т.д. и т.п. Основная цель любого государства - любым путем изъять у населения их деньги, дабы все помыслы населения были направлены на зарабатывание тех же самых денег. И чем хуже качество продукции - тем лучше производителю. Часто выходящая из строя продукция создает массу рабочих мест. И это правильно. До определенных пределов. Есть такие направления, где низкое качество не приемлемо, ведет к катострофическим последствиям. К этой сфере я причесляю и коммуналку - эл. и водоснабжение, дороги и канализацию. Здесь экономить - преступно.
ЗЫ. А комбайн Филиповсовский, во время мною преобретенный, уже более 15 лет успешно трудится на кухне у моей бывшей жены, и менять его на что либо более современное ей совершенно не хочется, так как ни один из современных комбайнов не дотягивают по качеству и функциональности до этого.

[Гость_Slavik_*]

Я ответил в тот же день как прочел, то есть сегодня. А что за упрек?

Да нет упрёков, просто я ошибочно посчитал, что Вам и ответить-то нечего.

Полага, можно сказать что бизнес Сассинов и Легендов микроскопичен по сравнению с монстрами вроде Сименса, АББ или еще кого. Не назвайте их корпорациями. Это все равно что палатку у рынка сравнить в ГУМом. Теоретически и там и там можно купить пожрать, но разнца - огромна. В Китае есть только одно более-менее серьезное предприятие - и это Chint, все остальное внимания не достойно.

Смотря о каком секторе рынка говорить. Если о рынке ширпотребной НВА - тогда, судя по тому что я вижу, Шнайдер, а тем более Сименс и АВВ в России отдыхают точно...
А вот Ваше мнение о Chint, меня, честно говоря, очень удивило. Сам я с гораздо бОльшим подозрением относился к продукции этой фирмы. Присмотрюсь к ним внимательнее.

Бюджетные серии Шнейдера появились "недавно"? По сравнению с чем - недавно? Они появились тогда, когда было принято решение об экспансии в другие сегменты рынка. Домовому вроде уже прилично лет. Контакторы ПМУ вроде с 2002 продают, если не путаю.

А ИЭКи, ДЭКи и т.п. начали продавать как раз чуть-чуть раньше... На несколько лет. Неужели для Вас связь между этими фактами не выглядит закономерной?

По поводу визита ШЭ на ИЭК - лучше тут и мне и Вам не домышлять ничего. Уж точно не за опыта набираться поехала компания с миллиардными оборотами и историей более 170 лет. А зачем именно - нам не ведомо, а оно и к лучшему, многие знания умножают печали.

Ну, мне печали от знаний не страшны. Скорее - наоборот. Я стремлюсь к расширению знаний.
А вот, например, мнение об этом зам. ген. директора КОРПОРАЦИИ ИЭК В. Морозова:

Все в этом мире друг у друга учатся. В западной практике даже есть специальный термин — бенчмаркетинг, то есть изучение и заимствование чужого опыта. Мы — не исключение, наши специалисты также активно изучают опыт ведущих мировых компаний, тем более что у них есть
чему поучиться. Мы постоянно общаемся с ведущими производителями электротехнической продукции, посещаем все крупные европейские и
азиатские специализированные выставки. У многих западных компаний создан качественный продукт, они обеспечивают высокий уровень сервиса для потребителя. Все это мы высоко оцениваем и лучшее, полезное для нас, перенимаем.
С другой стороны, крупные европейские и мировые компании внимательно следят и за нашим развитием. На наши производственные площадки только в прошлом году приезжали представители нескольких европейских компаний, оценивали возможности сотрудничества, вели переговоры. По их оценке, у компании «ИЭК» уже тоже можно некоторым вещам учиться.

Адрес статьи: http://www.elec.ru/interview/iek-new/

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 16:56

[Гость_Slavik_*]

Не передергивайте. Я аргументов на опечатке не строил - лишь поёрничал.
А почему это для Вас факт, а не завиралово? Откуда такая уверенность? (с) ВП

Ну, хотя бы оттуда, что об этом и на их официальном сайте сказано:
http://www.dznva.ru/about.php?c_id=15
Если не верить сообщениям на официальном сайте такой крупной фирмы, тогда почему я должен верить, например, сайту ШЭ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

только в прошлом году приезжали представители нескольких европейских компаний, оценивали возможности сотрудничества, вели переговоры

А по Вашему они должны написать: "Мы никому нахрен не нужны, выпускаем дерьмо и использовать наше оборудование нежелательно"

Пускай учатся у мировых брендов пиару - это ж элементарно - создать фирму с названием "Всемирный институт оценки электротехнических изделий", а потом во всех статьях ссылатся на его высочайшие оценки своей продукции.

Нетужки - мнение о продукции нарабатывается десятилетиями, и мерилом успешности является соотношение "время на рынке\известность\доходность" Вот когда ИЭК через 20-30 лет сможет заявить что его продукция экспортируется во все более-менее цивилизованные страны, и занимает там 20-30% высокотехнологичного рынка - тоды да, тоды это будет означать признание... Правда, если это случится, их изделия будут уже совершенно другого качества и по абсолютно другой цене.

Еще раз повторяю - чудес, особенно производственных, не бывает... про дешевую рабочую силу при том, что обычно такие линии полностью автоматизированные, говорить смешно - высококвалифицированные специалисты во всем мире ценятся дорого, таких кадров не хватает и они всегда могут найти работу за пределами своей малобюджетной страны. Да и дешевые китайские рабочие давно в прошлом... их хватает на севере Китая, но они неквалифицированные. А на юге Китая и за 2 штуки баксов никто свой зад от дивана не оторвет...

[Гость_Slavik_*]

А по Вашему они должны написать: "Мы никому нахрен не нужны, выпускаем дерьмо и использовать наше оборудование нежелательно"

Игорь, если кто-либо из конкурентов приезжает к своим конкурентам, то для этого точно есть причины... Вам ли этого не знать?

Еще раз повторяю - чудес, особенно производственных, не бывает... про дешевую рабочую силу при том, что обычно такие линии полностью автоматизированные, говорить смешно - высококвалифицированные специалисты во всем мире ценятся дорого, таких кадров не хватает и они всегда могут найти работу за пределами своей малобюджетной страны. Да и дешевые китайские рабочие давно в прошлом... их хватает на севере Китая, но они неквалифицированные. А на юге Китая и за 2 штуки баксов никто свой зад от дивана не оторвет...

На семинаре ИЭК их представитель нам поведал очень интересные статистические данные. Когда они изучали, где разместить производство автоматов, была получена следующая статистика: В России рабочий за смену соберёт 200 единиц изделия. Итальянский станок за то же время соберёт 400 единиц изделия. Китайский рабочий собирает за это время 600 единиц изделия (цифры, конечно, округлены).
Верить этому, или нет - дело сугубо личное. Но тем не менее... Подавляющее большинство продукции (в ед. изд.) среднего уровня наукоёмкости (а сюда можно отнести и НВА) производится в Китае. А отсюда и следует строить дальнейшие выводы.

Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 19:22

[Гость_Igor Filkov_*]

Ну, хотя бы оттуда, что об этом и на их официальном сайте сказано:
http://www.dznva.ru/about.php?c_id=15
Если не верить сообщениям на официальном сайте такой крупной фирмы, тогда почему я должен верить, например, сайту ШЭ?

Ну раз написано - значит правда. ВА сами по себе от этого лучше не становятся. Морально устаревшие аппараты. К тому же уверен, что то, что отправили по этому заказу и то, что производится для всех остальных - две большие разницы.
Я Вас, кстати, совершенно не призывал ни любить ШЭ, ни верить всему написанному где-либо. Вы как-то странно толкуете мои комментари по поводу Дивногорска. У нас же не партсобрание и не идеологический спор Восток против Запада, не так ли?

[Гость_Igor Filkov_*]

Ну, мне печали от знаний не страшны. Скорее - наоборот. Я стремлюсь к расширению знаний.
А вот, например, мнение об этом зам. ген. директора КОРПОРАЦИИ ИЭК В. Морозова:

я про корпорацию

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 29.7.2007, 18:08

[Гость_Slavik_*]

Ну раз написано - значит правда. ВА сами по себе от этого лучше не становятся. Морально устаревшие аппараты. К тому же уверен, что то, что отправили по этому заказу и то, что производится для всех остальных - две большие разницы.

И тем ни менее. Сам факт победы на европейском тендере российской компании говорит о многом, не так ли?
Я точно так же не уверен в том, что то, что поставляется ШЭ, АВВ и др. на российский рынок не отличается от продукции, поставляемой ими в Европу.

Я Вас, кстати, совершенно не призывал ни любить ШЭ, ни верить всему написанному где-либо. Вы как-то странно толкуете мои комментари по поводу Дивногорска.

Мда? А как это:

Полагаю, что упомянутый в ед.ч. выключатель пополнил местную электротехническую кунсткамеру. Примерно представляя себе процесс поставки на АЭС (аттестация/тестирование), осмелюсь предположить, что ни один человек, находящийся в здравом уме, ВА-шки ставить не будет - тем более швейцарцы - и уж тем более в Центр Ядерных Исследований. Я понимаю, в газете "тиснуть" можно все что угодно, но тут вроде адекватные люди собрались.
ВА - это прошлый век, они "пустые", совершенно далеки от современных требований. Если Вы этого не знаете (чему я не верю), то изучите пожалуйста, продукцию мировых производителей, ту, что предлагается в аналогичном диапазоне токов.

можно ещё комментировать? Кроме как: "брызганье слюной в сторону конкурента"?

[Гость_Slavik_*]

я про корпорацию

Не понял?

[Гость_Slavik_*]

Вот когда ИЭК через 20-30 лет сможет заявить что его продукция экспортируется во все более-менее цивилизованные страны, и занимает там 20-30% высокотехнологичного рынка - тоды да, тоды это будет означать признание...

Игорь, знаете кого Вы мне напоминаете? ДОКа из фильма "Назад в будущее". Он, как-то, в одном из сюжетов, относящегося к 50-м годам прошлого века, разглядывая микросхему из будущего, прочитал: "Сделано в Японии". После чего заявил: "Не удивительно, что она сломалась!". На что герой Майкла Джей Фокса заметил: "Они же лучшие в мире!"
Этот прикол, к сожалению, далеко не все понимают. В 50-х годах продукция из Японии считалась полным отстоем и фуфлом - примерно, как продукция из Китая несколько лет назад.
Вы, Игорь, как тот ДОК (смотрели этот фильм?), просто застряли в прошлом...


Сообщение отредактировал Slavik - 29.7.2007, 19:19

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы, Игорь, как тот ДОК (смотрели этот фильм?), просто застряли в прошлом...

была получена следующая статистика: В России рабочий за смену соберёт 200 единиц изделия. Итальянский станок за то же время соберёт 400 единиц изделия. Китайский рабочий собирает за это время 600 единиц изделия

Тоесть Вы утверждаете что скорость мышц среднестатического китайца в 3 раза выше чем у среднестатического росиянина? Наверное фильмов про Шаолинь насмотрелись...

А дело обстоит так... опять вспомню прошлое... мой незабвенный оборонный завод... куда я пришел паять детальки в платы. В первый же день я понял - никто нихера не делает... все паяют как сонные мухи... что меня сильно удивило - платили там сдельно... поинтересовался размером ЗП старших товарищей... 400-500 руб\мес. Ха! - подумал я - со своим 18-летним (с 6 лет) опытом пайки 2000 руб\мес сделаю как 2 пальца об асфальт! И начал фигачить на полной скорости... Стоит ли говорить, что в этом месяце и в трех последующих я получал минимум по разряду - 60руб\мес, все мои платы вернулись из ОТК как полностью не соответствующие 01-й нормали. Месяц я её (01-ю нормаль) изучал и учился паять правильно и качественно... За три месяца я исправил кучу своего брака и наконец-то на четвертый месяц я удостоился 200р зп. А дальше уже паял нормально. И ЗП моя не поднималась выше 600 руб (что было для 1984 г совсем не слабо) - но, делая работу высококачественно, я просто не мог сделать больше.

Еще у Форда I висели в цехах плакаты - "Главное делай качественно, за плохое количество денег не платят" Сейчас времена изменились, исключительно из-за большого роста населения и %% снижения образовательного уровня... самоуважение заменилось гонором и понтами, поэтому абсолютно актуален лозунг "Лохи схавают все!". К сожалению, этот лозунг в финансовом отношении себя оправдывает на 100%, и производитель выпускающий дерьмо миллиардными количествами более рентабелен чем качественный конкурент. Основная масса людей живет одним днем, и товары старается купить однодневные.