Защита бытовых приборов от перепадов напряжения, варианты защты от перепадов наряжения в электросети Опции

[Гость_Slavik_*]

Тоесть Вы утверждаете что скорость мышц среднестатического китайца в 3 раза выше чем у среднестатического росиянина? Наверное фильмов про Шаолинь насмотрелись...

Это говорил представитель ИЭК. Я ничо не утверждаю. Но то, что представители этой национальности очень дисциплинированны в монотонном ручном труде - факт. Исторически так сложилось.

[Гость_Slavik_*]

Тоесть Вы утверждаете что скорость мышц среднестатического китайца в 3 раза выше чем у среднестатического росиянина? Наверное фильмов про Шаолинь насмотрелись...

Это говорил представитель ИЭК. Я ничо не утверждаю. Но то, что представители этой национальности очень дисциплинированны в монотонном ручном труде - факт. Исторически так сложилось.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это говорил представитель ИЭК. Я ничо не утверждаю. Но то, что представители этой национальности очень дисциплинированны в монотонном ручном труде - факт. Исторически так сложилось.

Дело в том, что автоматы могут собиратся только конвейерным методом. А на любом конвейере зп каждого зависит от слаженного, ритмичного труда всех рабочих на конвейере... и теперь представьте что будет с тем, кто будет тормозить весь процесс...

[Гость_Igor Filkov_*]

И тем ни менее. Сам факт победы на европейском тендере российской компании говорит о многом, не так ли?
Я точно так же не уверен в том, что то, что поставляется ШЭ, АВВ и др. на российский рынок не отличается от продукции, поставляемой ими в Европу.


Мда? А как это:

можно ещё комментировать? Кроме как: "брызганье слюной в сторону конкурента"?

1) Сам факт "победы" не говорит ни о чем. Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет. Мне кажется, Вы либо сознательно обманываете всех, либо сами обманываетесь. Люди, хоть раз эксплуатировавшие ВА и импортные аналоги, никогда не напишут, что ВА - это хорошо. Я не сказал что это плохо само по себе. Это плохо в сравнении.
2) Продукция ШЭ продается по всему миру и она отгружается с одного склада. Она - одинаковая. Исключение - серии, сделанные именно для конкретной страны - как ПМУ для России. Но "других" ПМУ, лучше нет - просто кроме РФ и стран СНГ это нигде не продается.
3) Про брызганье слюной - следите за речью, что за слова? По поводу - в сторону конкурента - я Вам выше пояснил, что я не в России живу, а в Австралии, мне дивногорский завод что есть, что нет - и продукция его не "моя", я по другой части. Не фантазмируйте, пожалуйста.

Вообще Вы увлеклись темой, слишком большое значение придаете ИЭКам и ДЭКам. Серия "Домовой" Шнейдера разрабатывалась не для России, и продается в десятках стран, даже в Австралии. ИЭК тут вообще не при чем, никаким "ответом" это не являлось. У Вас совершенно упрощенное видение ситуации. На этом спор с Вами считаю исчерпанным, хотите продолжить - скорректируйте выражения, пожалуйста. Не хотите - упивайтесь общением с самим собой в одиночестве.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 30.7.2007, 1:09

[Гость_Slavik_*]

1) Сам факт "победы" не говорит ни о чем. Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет. Мне кажется, Вы либо сознательно обманываете всех, либо сами обманываетесь. Люди, хоть раз эксплуатировавшие ВА и импортные аналоги, никогда не напишут, что ВА - это хорошо. Я не сказал что это плохо само по себе. Это плохо в сравнении.

А по-моему, очень неплохие автоматы... И ведь не только я так считаю!

Наиболее ответственные объекты - атомные подводные лодки, энергосети Кремля и Генштаба Минобороны - традиционно оснащаются оборудованием ОАО "Дивногорский завод низковольтной аппаратуры".

Взято отсюда: http://www.dznva.ru/about.php?c_id=16
Совершенно не вижу принципиальной разницы между ВА и, например, автоматами серии NB Шнайдера.

2) Продукция ШЭ продается по всему миру и она отгружается с одного склада. Она - одинаковая. Исключение - серии, сделанные именно для конкретной страны - как ПМУ для России. Но "других" ПМУ, лучше нет - просто кроме РФ и стран СНГ это нигде не продается.

А как насчёт "других" РТЛУ (LRZ-D15\D35) и ПКЛУ (LAD-N)? Да и точные копии ПМУ раньше выпускались.

3) Про брызганье слюной - следите за речью, что за слова?

"Брызгать слюной" - это лингвистический оборот, который, как мне показалось, наиболее точно характеризует Вашу неадекватную реакцию на информацию о выигранном ДЗНВА тендере. Если для Вас это кажется оскорбительным, я приношу извинения.

[Гость_Slavik_*]

Мы не знаем объема сделки, ни тем более о том, повторилась она или нет.

Красноярцы выполнили заказ Европейского центра ядерных исследований
Дивногорский завод низковольтной аппаратуры (ДЗНВА, Красноярский край) выполнил заказ Европейского центра ядерных исследований (CERN) по изготовлению специальных электровыключателей. Как сообщил генеральный директор завода Егор Оль, для их производства использовались российские комплектующие. Объем контракта составил 130 тыс. долларов. Дивногорский завод специализируется на выпуске электротехнических товаров: автоматических выключателей, низковольтных комплектных устройств, рудничном электрооборудовании, щитовой продукции промышленного и бытового применения. Основные потребители продукции ДЗНВА - предприятия сферы бытовых услуг, энергетические и промышленные компании (в частности, «АЛРОСА» и «ЛУКОЙЛ»), железная дорога. Кроме того, завод им. Козлова (Белоруссия), производящий трансформаторные установки для нефтяников, приобретает выключатели ДЗНВА на 20 млн рублей в год. В мае 2003 года предприятие выиграло тендер на поставку продукции для Европейского центра ядерных исследований, сейчас ведутся переговоры о продолжении сотрудничества. По словам Егора Оля, за последние два года завод сумел выйти из кризиса и избежать процедуры банкротства. Только за прошлый год общий объем производства на ДЗНВА увеличился на 30%. Уже в 2004 году перед руководством предприятия стоит задача нарастить объемы еще на 20% и получить максимальную прибыль. CERN расположен в предместье Женевы (Швейцария). Это научно-исследовательское учреждение было создано при поддержке ЮНЕСКО в 1954 году для теоретических и экспериментальных работ в области физики элементарных частиц.
08.04.2004, Красноярский край

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

[Гость_Igor Filkov_*]

А как насчёт "других" РТЛУ (LRZ-D15\D35) и ПКЛУ (LAD-N)? Да и точные копии ПМУ раньше выпускались.

Выпуск етих серии прекращен в 2000г. На их базе сделана серия ПМУ.
LR2D > РПЛУ
LC1D0910 / 1210 / 2510 / 3210... >> ПМУ
LADN >> ПКЛУ
Не ищите подвоха там где его нет.

Ничего продуктивного я в ваших вопросах не нахожу. Вы что, считаете себя обманываемым? Ну не покупаите иноземнои продукции, делов-то.

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

Гордится-то к сожалению нечем, очень жаль что Вы упорно етого не замечаете.

[Гость_Igor Filkov_*]

http://www.news.elteh.ru/arh/2005/36/06.php

Очень рекомендую, особенно если примеров из жизни много, а общей картины так и нет

К сожалению, знакомство с продукцией российских производителей низковольтного электрооборудования (НЭО) не дает оснований для оптимистических прогнозов. Конечно, каждый из заводов-изготовителей предпринимает усилия для повышения технического уровня своей продукции и расширения номенклатуры изделий, но кардинальных изменений в положительную сторону пока нет. Производство НЭО разделило судьбу всего машиностроительного комплекса России, в котором технический прогресс возможен только при условии осуществления глобальной технологической революции.
Основной отличительной особенностью конструктивного построения аппаратов зарубежного производства является использование при их производстве роботизированных комплексов с исключением ручной сборки. Переход на внедрение таких комплексов – одна из составляющих технологической революции, позволившая увеличить производительность труда в десятки раз, но при этом кардинально изменившая требования к применяемым материалам и к технологической оснастке. Возникла необходимость в высокоточном оборудовании для производства инструмента, а также в специальном оборудовании для измерения точности его изготовления.
В результате даже для освоения в России производства аппаратов по лицензии зарубежных фирм, кроме современного технологического оборудования, необходимо сверхточное оборудование для изготовления технологической оснастки, специальное оборудование для проверки точности изготовления этой оснастки и оборудование для осуществления входного контроля материалов.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 30.7.2007, 8:40

[Гость_Slavik_*]

Ну не покупаите иноземнои продукции, делов-то.

При наличии отечественных аналогов, именно так я и стараюсь поступать.

Гордится-то к сожалению нечем, очень жаль что Вы упорно етого не замечаете.

ПОКА нечем. Это "первая ласточка".
Неужели Вам нужно объяснять, НАСКОЛЬКО трудно российскому производителю пробиваться на рынок Европы? Сколько при этом возникает политических и экономических проблем? Какие в Европе существуют стереотипы в отношении продукции из России? Сколько интересов европейских производителей это задевает?
Вы же сами это прекрасно знаете. И если в такой ситуации удётся туда пролезть - это не может не радовать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

http://www.expert-sibir.ru/news/read/574/
Вроде, $130000, с одной стороны - "копейки". С другой - при стоимости ВА меньше $100 их получается 1300 шт. Возможно, что бОльшее количество автоматов на такие токи, там и не требовалось.

Упс... В статье написанно:

Дивногорский завод низковольтной аппаратуры (ДЗНВА, Красноярский край) выполнил заказ Европейского центра ядерных исследований (CERN) по изготовлению специальных электровыключателей.

Это может быть и один очень специальный электровыключатель, с платиново-иридиевыми контактами... может 2 или 3... Есть направления, в том числе атомная энергетика, где мы можем легко пободаться с любыми брендами... тока продукция там штучная. Истребители наши так пока никто и не переплюнул, но из этого же не следует что ВАЗ лучшая в мире машина.

После школы я работал на заводе, выпускающем тестеры... норма цеха была 1200 тестеров в смену. Цех работал в трехсменку. И был спецучасток, делавший тестеры для таких заказчиков как, к примеру, NASA... около десятка тестеров в месяц... и комплектация выбиралась с минимальным отклонением от идеала... Да чё далеко ходить - КАМАЗ-ы постоянно побеждают на гонках... но на дорогах обратная картина.

[Гость_Slavik_*]

Упс... В статье написанно:

Это может быть и один очень специальный электровыключатель, с платиново-иридиевыми контактами... может 2 или 3...

Я тоже обратил на это внимание. Однако, в статье, цитату из которой я приводил ранее, речь шла именно о серийных ВА на ток до 250А.

[Гость_Игорь Борисов_*]

ПОКА нечем. Это "первая ласточка".
Неужели Вам нужно объяснять, НАСКОЛЬКО трудно российскому производителю пробиваться на рынок Европы? Сколько при этом возникает политических и экономических проблем? Какие в Европе существуют стереотипы в отношении продукции из России? Сколько интересов европейских производителей это задевает?

А ЗАЧЕМ российскому производителю европейский рынок??? Для понтов? Ласточка помрет в полете. Он составляет не более 10-15% от внутреннего. В том то и прелесть внутреннего российского рынка, что он ОГРОМЕН, и вечно будет снабжать отечественного производителя заказами...

Есть одна проблемма... не нужно выпускать аналоги, не нужно подтягиватся до брендового уровня. С таким подходом производство обречено быть вечно позади. Нужно делать сразу лучше. Во ВСЕХ отношениях.... и в качестве, и в дизайне, и в ценовой политике... а вот для этого всего нужны деньги... и государство, если ему интересно это, обязано дотировать такие производства, а это конечно из области фантастики...

На практике развитие отечественного производства заканчивается в тот момент, когда дивиденты учредителей достигают удолетворяющих их цифр... приносит бабки - ну и ладушки, а качество-шмачество пусть идет лесом...

[Гость_Slavik_*]

А ЗАЧЕМ российскому производителю европейский рынок??? Для понтов?

Думаю, что не только, хотя как говорится, "хороший понт дороже денег". 10-15% - тоже не так уж и мало. Есть за что повоевать.

Ласточка помрет в полете.

Посмотрим... Будущее покажет. Но то, что все "шнайдеры-шмайдеры", если не построят свои заводы в России, будут в обозримом будущем выдавлены с отечественного рынка - для меня бесспорно.

Нужно делать сразу лучше. Во ВСЕХ отношениях.... и в качестве, и в дизайне, и в ценовой политике...

Лучшее - враг хорошего. Слышали такую мудрость?

[Гость_Slavik_*]

http://www.news.elteh.ru/arh/2005/36/06.php

Очень рекомендую, особенно если примеров из жизни много, а общей картины так и нет

Прочитал статью. И что? Это всего лишь частное мнение, с некоторыми тезисами которого готов согласиться, с некоторыми - нет.
К чему Вы дали на неё ссылку?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Лучшее - враг хорошего. Слышали такую мудрость?

Самая правильная мудрость, это то, что производство (как и любой бизнес) не может стоять на месте, а может только двигатся - или вперед, или назад... не иметь цели стать лидером - это движение назад, а для движения вперед при современных технологиях современному же производству необходимо финансировать массу непроизводительных, затратных подразделений, что отображается на затратах, как следствие - на себестоимости продукции, и естественно - на её цене конечному потребителю. Так что при условии создания конкурентноспособной продукции её цена автоматически достигает цены мировых брендов... в лучшем случае... а чаще всего превышает... и... есть достаточно длительный период "финансового провала" при развитии производства, так как деньги нужно вложить много и сейчас, а вернутся они ой как не скоро... При общей нестабильной обстановке и нестабильном финансовом законодательстве ни один из здравомыслящих хозяев денег в серьезное развитие вкладывать не будет - слишком призрачны будущие дивиденты... И на фоне всего этого присутствие на нашем рынке шнайдеров-шмайдеров и грюндфосов-шмундфосов видится вечным. Тем более не забывайте о потрбителях государственного финансирования, уже укомплектованных продукцией мировых брендов... Начальники отделов снабжения, принимающие решения заменить надежную комплектацию одного производителя на другого, рождаются раз в 100 лет.

Все может изменится, только если случится чудо... госсударство выделит фонды на развитие эл.тех.промышленности, создаст реальные НИИ этого направления, назначит в них оклады и премии международного уровня, озаботится патентной защитой наших изделий, чиновников, пытающихся оторвать свой кусок пирога от этого бизнеса расстреливать после суда тройки... ну, и остальные фантастические вещи...

Но, опять же, кроме всего этого, должен изменится подход к этому всей массы народа, должно исчезнуть наплевательское отношение, должен формироватся патриотизм и гордость за произведенную продукцию... Для этого нужны десятилетия... Спрос рождает предложение... пока есть спрос на дерьмовую продукцию - никуда она не денется... Доходит до абсурдов - все наверное видели ларьки, заваленные "швейцарскими" часами по 100 - 150 руб? У моего товарища жена еженедельно прикупает себе очередной такой девайс... по причине поломки ранее купленного... на мое недоумение она сказала что это все равно выгоднее, чем купить нормальные часы за 200-300 баксов... каждый считает по-своему...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Прочитал статью. И что? Это всего лишь частное мнение, с некоторыми тезисами которого готов согласиться, с некоторыми - нет.
К чему Вы дали на неё ссылку?

И я прочитал статью. Удивительно трезвый взгляд на реальное положение дел. Согласен со всем на 100%. Сразу видно что автор знаком с данным сектором промышленности не понаслышке... А как бывший олигарх-лайт я вам, господа, еще могу заметить, что вполне возможно, что данное положение вещей сохраняется с активным участием "агентов влияния" конкурентов. К чему допускать на рынок достойных конкурентов с потерей многомиллиардных возможных прибылей... пара-тройка лимонов евро нужному человеку в госсаппарате или Думе - и мы опять в ж..е. Но у нас сохраняется возможность хотя бы не загонять в эту ж...у конечных пользователей, навязывая им морально устаревшую продукцию отечественных производителей комплектации.

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 30.7.2007, 11:43

[Гость_Slavik_*]

не иметь цели стать лидером - это движение назад, а для движения вперед при современных технологиях современному же производству необходимо финансировать массу непроизводительных, затратных подразделений, что отображается на затратах, как следствие - на себестоимости продукции, и естественно - на её цене конечному потребителю.

Можно ведь и просто покупать уже готовые, проверенные рынком фирмы и разработки. Кстати, Шнайдер как раз так и поступает. Вы, или Ваш тёзка, можете привести примеры РАЗРАБОТОК, в которые ИМЕННО ШНАЙДЕР вложил своё бабло?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Хотелось бы заметить что я всеми конечностями за развитие отечественной промышленности, это благотворно скажется на благосостоянии всей страны в целом и каждого ее жителя в частности. Но только не за счет ухудшения качества. Вам не кажется что все что происходит с нац-проектами - огромное разводилово... к чему распылять деньги пытаясь обьять необьятное??? ИМХО было бы умнее наносить точечные удары... сначала полностью восстановить один сегмент, потом второй... и так далее... а так куча денег бросается на кучу направлений... и хрен проследишь куда они все уплывут... происходит просто латание дыр, вместо полной замены оборудования.

[Гость_Slavik_*]

Но у нас сохраняется возможность хотя бы не загонять в эту ж...у конечных пользователей, навязывая им морально устаревшую продукцию отечественных производителей комплектации.

Да в чём это "моральное устаревание" заключается?
Давайте конкретно: Еще раз, есть серия автоматов ВА, производства ДЗНВА, а есть серия автоматов NB, производства Шнайдера. В ЧЁМ ВЫ ВИДИТЕ ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Можно ведь и просто покупать уже готовые, проверенные рынком фирмы и разработки.

Я не удивлюсь, если окажется что бОльшим количеством акций того же Шнайдера владеют через подставных лиц те же Абрамович или Дерибаска... финансовый океан мутен и непредсказуем... вполне возможно что и Вы и я поддерживаем однако именно "отечественных" производителей.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да в чём это "моральное устаревание" заключается?
Давайте конкретно: Еще раз, есть серия автоматов ВА, производства ДЗНВА, а есть серия автоматов NB, производства Шнайдера. В ЧЁМ ВЫ ВИДИТЕ ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ?

Вот видите, Вы для сравнения берете бюджетную шнайдеровскую серию... А я их не использую, совсем, можно тока в качестве рубильника... А применяю в своих шкафах серию GV - и мне спокойно спится...

[Гость_Slavik_*]

Вот видите, Вы для сравнения берете бюджетную шнайдеровскую серию... А я их не использую, совсем, можно тока в качестве рубильника... А применяю в своих шкафах серию GV - и мне спокойно спится...

Но они есть. И продаются (Igor Filkov не даст соврать) не только в России. Они тоже "морально устарели"?

[Гость_Slavik_*]

навязывая им морально устаревшую продукцию отечественных производителей комплектации.

Если Вам интересно, то кроме ДЗНВА есть ещё один СЕРЬЁЗНЫЙ чисто отечественный производитель НВА - ОАО "Контактор". Тоже, ОЧЕНЬ неплохая продукция. Ничуть, на мой взгляд, не хуже шнайдера-шмайдера (и не только касательно "бюджетных серий"). Гляньте: http://www.kontaktor.ru
Из мне известных, есть ещё завод НВА в Дагестане. Но их автоматы и правда, "так себе"... Хотя мы ставим и их. В "бюджетных сериях"

[Гость_Игорь Борисов_*]

Но они есть. И продаются (Igor Filkov не даст соврать) не только в России. Они тоже "морально устарели"?

Ставятся там, где они должны стоять. На защиту кабеля от кз нормально, но никто их не предлагает ставить на защиту двигателя. И опять же повторюсь - присутствие на рынке кучи самоделкинских фирм вынуждает брендов на выпуск бюджетных серий, хотя это далеко не всегда положительно отражается на имидже бренда... У некоторых, к примеру у Grundfos, это временное помутнение мозгов, бюджетные насосы исчезли из прайса, у других более длительное. Я б на их (брендов) месте пошел бы по пути производителей радиоаппаратуры, выпускающих бюджетные решения под другой торговой маркой... К примеру Филипс и Деннон...

[Гость_Slavik_*]

но никто их не предлагает ставить на защиту двигателя.

Нет, конечно. При чём тут защита двигателя?
Речь, напомню, шла про ЯКОБЫ "морально устаревшие" автоматы серии ВА производства ДЗНВА. При чём тут мотор-автоматы, я не понимаю.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Нет, конечно. При чём тут защита двигателя?
Речь, напомню, шла про ЯКОБЫ "морально устаревшие" автоматы серии ВА производства ДЗНВА. При чём тут мотор-автоматы, я не понимаю.

В разговоре со мной надо не забывать, что я произвожу шкафы управления исключительно для насосного оборудования... и мое мнение в бОльшей степени относится к комплектации именно этого направления.

[Гость_Slavik_*]

В разговоре со мной надо не забывать, что я произвожу шкафы управления исключительно для насосного оборудования... и мое мнение в бОльшей степени относится к комплектации именно этого направления.

Ну тогда мне интересно Ваше мнение, например, о ВАМУ (бюджетные Шнайдеры) или о серии ВА 6000 http://www.ba6000.ru/catalog/?id_page=1
Только вот проблема в том, что Вы их и не использовали никогда... Какое же может быть ОБЪЕКТИВНОЕ мнение?

[Гость_Igor Filkov_*]

Прочитал статью. И что? Это всего лишь частное мнение, с некоторыми тезисами которого готов согласиться, с некоторыми - нет.
К чему Вы дали на неё ссылку?

Дал ссылку к тому чтобы статьи прочли те, кому интересна обсуждаемая тема.. ВИ к тому, что эта статья имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. В ней описаны и в ней описаны фундаментальные проблемы отчественных производителей НВА, а Ваши ссылки ничтожны - что в активе? Разовая поставка по спецзаказу дивногорских атоматов в Швейцарию? Оды ИЭКу, не создавшему ничего, ибо весь ИЭК сплошной маркетинг и продажа - скопировал, переименовал, продал (а разработки за этим - ноль)? Правильно Игорь Борисов пишет, что нужна воля государства развивать отрасль. А до тех пор пока гордится в настоящем нечем (ну не ИЭКом же в самом деле, прости Господи). Да, прошлым - можно. Настоящим - с трудом.

Ну тогда мне интересно Ваше мнение, например, о ВАМУ (бюджетные Шнайдеры) или о серии ВА 6000 http://www.ba6000.ru/catalog/?id_page=1
Только вот проблема в том, что Вы их и не использовали никогда... Какое же может быть ОБЪЕКТИВНОЕ мнение?

ВАМУ - совершенно достойный аппарат, это старые GV2, которые остановили производить в 2000г. Сейчас делают только для Китая, Индии и б. СССР. Отличие от не-бюджетных серий - в ограниченном кол-ве доп. аксессуров.

ВА6000 - это кто производит, простите?

[Гость_Slavik_*]

Оды ИЭКу, не создавшему ничего, ибо весь ИЭК сплошной маркетинг и продажа - скопировал, переименовал, продал (а разработки за этим - ноль)?

Не совсем правда. ИЭК производит металлокорпуса собственной разработки. Очень много внесли изменений и в НВА, которую в Китае под их маркой производят. К Вашему сведению, у них есть технический центр, который весьма активно этим занимается.
Дело в том, что я начал работать с комплектующими ИЭК больше трёх лет назад. И РЕАЛЬНО вижу, как их качество меняется к лучшему.

[Гость_Igor Filkov_*]

Можно ведь и просто покупать уже готовые, проверенные рынком фирмы и разработки. Кстати, Шнайдер как раз так и поступает. Вы, или Ваш тёзка, можете привести примеры РАЗРАБОТОК, в которые ИМЕННО ШНАЙДЕР вложил своё бабло?

Что это Вы на феню перешли? По поводу вкладывания денег - 5% от оборота идет на Research and Development. Это огромные суммы. Да, ШЭ покупает новые компании, но это способ расширения. Вы что полагаете, как Шнейдер купил Мерлен Жерен и Телемеканик *дцать лет назад, так и выпускает оборудование с середины прошлого века без обновления моделей и рядов? Ну, знаете ли... Заносит Вас на поворотах. Мой Вам совет - не фантазируйте о том, о чем представления не имеете.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 30.7.2007, 13:36

[Гость_Slavik_*]

ВАМУ - совершенно достойный аппарат, это старые GV2, которые остановили производить в 2000г.

Да, вроде, не плохи

ВА6000 - это кто производит, простите?

Да хрен знает, кроме ссылки на сайт у меня пока нет информации. Видел у нас в продаже, остерегаюсь пока использовать. Вот и интересно было бы мнение использовавших послушать...