Аммонийный азот, Как избавиться от аммония. Опции

[Rishat]

Доброго времени суток!
Нужен совет.
Хоз-бытовые стоки поселка.

Технологическая схема:
Решетки – песколовки - первичные отстойники – регенераторы – аэротенки – вторичные отстойники – денитрификаторы – аэротенки – третичные отстойники – доочистка на ФПЗ.
Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в регенератор, из третичного – в денитрификатор.

Расход - 1000 м3/сут
Доза ила в аэротенке – около 5
Растворенный кислород – около 5
Очистные сооружения – открытого типа, при температуре воздуха – от 0 до -5С температура воды в сооружениях снижается с 18С до 7С

На входе:
БПК5 – 40
ХПК – 1600
Взвешенные вещества – 85
Ион нитритов – 0,5
Ион нитратов – 0,2
Ион аммония – 50
Фосфаты – 13
Сульфаты – 45

На выходе:
БПК5 – 9
ХПК – 400
Взвешенные вещества – 15
Ион нитритов – 1
Ион нитратов – 7,5
Ион аммония – 35
Фосфаты – 15
Сульфаты – 39

БПК5 на входе низкое, как быть с аммонием???

[Rishat]

Доброго времени суток!
Нужен совет.
Хоз-бытовые стоки поселка.

Технологическая схема:
Решетки – песколовки - первичные отстойники – регенераторы – аэротенки – вторичные отстойники – денитрификаторы – аэротенки – третичные отстойники – доочистка на ФПЗ.
Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в регенератор, из третичного – в денитрификатор.

Расход - 1000 м3/сут
Доза ила в аэротенке – около 5
Растворенный кислород – около 5
Очистные сооружения – открытого типа, при температуре воздуха – от 0 до -5С температура воды в сооружениях снижается с 18С до 7С

На входе:
БПК5 – 40
ХПК – 1600
Взвешенные вещества – 85
Ион нитритов – 0,5
Ион нитратов – 0,2
Ион аммония – 50
Фосфаты – 13
Сульфаты – 45

На выходе:
БПК5 – 9
ХПК – 400
Взвешенные вещества – 15
Ион нитритов – 1
Ион нитратов – 7,5
Ион аммония – 35
Фосфаты – 15
Сульфаты – 39

БПК5 на входе низкое, как быть с аммонием???

[Гость_BUFF_*]

Да, на фоне ХПК 400 на выходе, аммонийный азот - это, конечно, больной вопрос
Поселок, говорите?

[Alge]

Хоз-бытовые стоки поселка
На входе:
БПК5 – 40
ХПК – 1600

нуну... типичный хозбыт :-) хозбытовистее не бывает :-)

Решетки – песколовки - первичные отстойники – регенераторы – аэротенки – вторичные отстойники – денитрификаторы – аэротенки – третичные отстойники – доочистка на ФПЗ.
Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в регенератор, из третичного – в денитрификатор.

зашибись наваяли...

БПК5 на входе низкое, как быть с аммонием???

а при чем тут бпк?

кстати, какие объемы времена пребывания?

[Сандугач]

Да, на фоне ХПК 400 на выходе, аммонийный азот - это, конечно, больной вопрос
Поселок, говорите?

соотношение БПК и ХПК что на входе, что на выходе .. Там лаблратория, похоже.. очень сильно сертифицирована...

[Rishat]

Я конечно понимаю вашу иронию, но все же...
Мне грешить на лабораторию?

Объемы следующие:
Первичные отстойники – 110 м3
регенераторы – 110 м3
аэротенки – 330 м3
вторичные отстойники – 110 м3
денитрификаторы – 55 м3
аэротенки – 275 м3
третичные отстойники – 110 м3

[81svetlya4ok81]

Нужен совет, очень.
В течении 3 дней температура снизилась с +4 до -11. и у меня проблемы во вторичных отстойниках. Выносится ил, мутность. Кислород поднялся до 7,7. При дозе 1,8-1,9г/дм3, по объему 450. БПКпол 130-157(чистый хоз-быт.) Температура воды в аэротенке +8. У меня вопрос по кислороду. Может ли ил выноситься по причине высокого кислорода? Мне его снизить до2,5-3мг/дм3, или причина выноса- температура, и нужно дать илу время приспособиться к температуре. И какой кислород лучше держать зимой? Спасибо

[Гость_BUFF_*]

причина выноса- температура

Да дохнет он у Вас... Слишком холодная вода. Пухнет и дохнет. А кислород можно смело поджимать. Зачем Вам столько? Ил вынесет, но хоть премию за экономию электроэнергии получите И не факт, что ил адаптируется к 8 градусам. На 10, я слышал, еще как-то работал, а вот 8... Это граница остановки всех процессов. А даже если и адаптируется частично - прощайте, показатели на выходе. Скорости упали, времени не хватает, ил голодает, вспухает, выносится.
Почему так упала температура? Не должна была. Расходы упали? Какой расход на очистных?

[81svetlya4ok81]

Сегодня температура воздуха -3 в аэротенке+8. Поселок небольшой на 6000. Половина - частный сектор с выгребными ямами. Стоков 240м3/сут, аэротенк на 750м3. Централизованной подачи горячей воды нет уже лет10. Все сомнения по кислороду вот в чем: моя знакомая (тоже технолог-практик) утверждает, что чем выше кислород тем температура в аэратенке удерживается дольше да и азот аммонийный ниже. В моем случае экономии по электроэнергии нет, выпускать в воздуз(нет автоматической частотной регулировки на асинхронных электродвигателях). Но влияет ли это на вынос взвеш. в-в?В соседних городах (52км, 30км) проблема та же: температура в аэр. +8+9, везде вынос, высокий кислород, но хорошая нитрификация (выше 3 нет ни у кого).У меня сегодня азот аммонийный на входе 16,75 на выходе 1,64 (при норме 0,85). Когда был кислород 2,5 было 4-6мг/дм3. В прошлом году делали укрытие зимой (рама и полиэтилен. пленка) результат=0.
Подогревать воду и разбавлять - не реально экономически (хоть бы на зарплату хватало), да и БПК и так небольшое, и всегда превышение по нитритам.

[Гость_BUFF_*]

моя знакомая (тоже технолог-практик) утверждает, что чем выше кислород тем температура в аэратенке удерживается дольше да и азот аммонийный ниже.

Фигнолог-Офигактик...
Порекомендуйте ей сделать расчет по теплу. Сколько воздуха какой температуры приходит в аэротенк, и как это сказывается на температуре воды. А потом расскажите ей, что когда Вы поджимаете задвижку на стояке, потребляемый ток у воздуходувки уменьшается. А потом намекните, что если в аэротенк сунуть ТЭН (сэкономленной на воздуходувке мощности), то толку будет больше - хотя бы потерь тепла по длине труб не будет.
На вынос влияет вспухание. А пухнуть ил будет, в условиях, когда он не может питаться. А в холодной воде он питаться не может. Один из основных законов химии - закон Аррениуса.
И уже задумайтесь о простой вещи... как технолог-практик. ...чем выше кислород тем .... азот аммонийный ниже...
Сколько кислорода воздуха требуется на окисление аммонийного азота? Мне лень искать, и цитировать себя, любимого, но Вы можете поискать. Где-то на форуме я как-то уже извергался на тему свободного растворенного кислорода и его влияния на нитрификацию.
Пример на пальцах. Допустим, Вы хотите есть. Для насыщения Вам нужно 150 граммов мяса. Но Вы жарите себе кусок в 500 граммов - из серии "кашу маслом не испортишь". Когда Вы съедаете 150 г, 30 из них усваивается, и Вы ими сыты, остальное - в сортир. Когда Вы съедаете 500 грамм, 30 из них усваивается, и Вы ими сыты, остальное - в сортир. Да, можно сожрать 500. Но зачем?

Половина - частный сектор с выгребными ямами. Стоков 240м3/сут, аэротенк на 750м3. Централизованной подачи горячей воды нет уже лет10.

А вот это - залет... И вряд ли удастся что-то сделать. Можно попробовать загрузки насовать, но я не уверен, что будут результаты. 8 градусов - это уже слишком.



Сообщение отредактировал BUFF - 3.12.2010, 13:59

[81svetlya4ok81]

спасибо большое, с меня пиво

[Rishat]

Уважаемые специалисты!
В продолжение сообщений 61 и 65...
С лабораторией мы разбираемся...
Провели парраллельные анализы в независимой лаборатории... И я скажу результаты отличаются, во всяком случае по значениям БПК и ХПК...

На входе:
ион нитритов - 0,30
ион нитратов - 0,80
ион аммония - 46,7
фосфаты - 14,2
сульфаты - 38,1
Взвеш-е в-ва - 162
ХПК - 234
БПК5- 111

На выходе:
ион нитритов - 0,59
ион нитратов – 28,3
ион аммония – 25,1
фосфаты – 11,8
сульфаты – 51,1
Взвеш-е в-ва - 58
ХПК - 40
БПК5- 19
Отношение ХПК к БПК похоже на правду...
Как заставить аммоний более сильнее окисляться???

Пытался расчитать объемы нитри-денитри по http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&....&id=12955... Почему-то значение БПК сточной жидкости, поступающей в аэротенк получается отрицательной...

Сообщение отредактировал Rishat - 13.1.2011, 15:00

[Alge]

На входе:
ион аммония - 46,7
Как заставить аммоний более сильнее окисляться???

у вас времени мало. при таких большх значениях аммония нужно ~сутки пребывания только в оксидной зоне

подумайте о реконструкции ваших очистных
если ориентироваться на пост #61&65 я бы подумал о переделке регенератора в денитрификатор + часть первого аэротенка, и промежуточный отстойник в аэротенк переделал. второй аэротенк - чисто аэрация. но это так, навскидку: считать надо :-)

... да, у вас всего килокуб в сутки - может, загрузку впихнуть (хотя я к ней отношусь негативно :-) )

Сообщение отредактировал Alge - 13.1.2011, 16:26

[Rishat]

Думали о реконструкции... Пытались расчитать согласно "книге по разделу" №33 и по СНиП 2.04.03-85.
Почему то БПК на входе в аэротенк получается отрицательным... Считать дальше приняв 0, или как???  _______2.pdf ( 338,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Гость_BUFF_*]

Почему-то значение БПК сточной жидкости, поступающей в аэротенк получается отрицательной...

Мне, конечно. неудобно спрашивать, но... а как и зачем Вы по этой штуке БПК рассчитывали?

На выходе:
ион нитритов - 0,59
ион нитратов – 28,3
ион аммония – 25,1

с таким выходом на входе амммонийного должно быть под 60...

Считать дальше приняв 0, или как???

Понял... да, принимайте 0.

[Rishat]

Если все БПК снижается до отричательного значения в нитрификаторе, и мы принимаем зону аэрации как только зону нитрификации, то получаются такие расчеты:  _______3.pdf ( 376,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
...
Или я опять в чем то напутал???

[Rishat]

Кстати...

... да, у вас всего килокуб в сутки - может, загрузку впихнуть (хотя я к ней отношусь негативно :-) )

Как прикинуть какое колиество загрузки (вернее загрузку с какой площадью поверхности) можно впихнуть в зоны нитри и денитри, чтобы уменьшить их объем???
А относитесь негативно из-за проблем с ее регенерацией? Или не только?

[Гость_BUFF_*]

Как прикинуть какое колиество загрузки (вернее загрузку с какой площадью поверхности) можно впихнуть в зоны

По оьбъему. Сколько поместится.

(вернее загрузку с какой площадью поверхности)

С какой выберете. Чем больше, тем лучше. По стоимости, сроку службы, простоте и возможности замены.
А регенерация загрузки - боюсь, это миф. Если не говорить о ершах, их хоть промывать можно.

Какой результат Вы хотите получить с помощь расчетов?
Вы расчеты с какой целью выкладываете? Чтобы проверили?
Сразу навскидку: расход в 50 м3/час при суточном 1000 - занижен. Должен быть порядка 80. Усреднитель в схеме не указан. Или это фактический?
Дозу ила Вы указали в начале 5, а в расчетах фигурирует 2. Должна быть фактическая.
Удельный расход воздуха великоват, проверьте коэффициенты.
Скорости нитрификации-денитрификации завышены. Редкость это на бытовых сточных водах, бедных органикой. Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три.
После превичного отстойника - минус 15-25% БПК в воде.

Что такое пункт 6? Как эта рециркуляция обеспечивается?
Что такое эффект осветления в денитрификаторе?

На самом деле, вопросов масса. Выложите схему, на которой показано движение воды. Или действует первичное описание?
Р-А-ВО1-DN-N-ВО2-ФПЗ ? Т.е., вода потупает в регенератор, потом в аэротенк, потом во вторичный отстойник 1 ступени, потом в денитрификатор, потом в нитрификатор, потом во вторичный отстойник 2 ступени, и на фильтры?
Ноль загрязнений у Вас может прийти в аэротенк или нитрификатор только после денитри, а по схеме получается иначе. В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота. А у Вас, если судить по цифрам, в денитри вода идет после первичного отстойника. Вы в обозначениях не запутались?

Я запутался. Ничего не понятно. Как-то Вы через... странно рассчитываете. Или объясняете.
Рисуйте схему, баланс, и начните заново. Хрень какая-то, а не расчет, пока что, уж извините за откровенность.

Сообщение отредактировал BUFF - 14.1.2011, 12:26

[Rishat]

BAFF! Спасибо большое за уделенное внимание и ... откровенность...
Эти расчеты я привел чтобы посмотрели и оценили...
А расчеты произведены по рекомендации Alge:

у вас времени мало. при таких большх значениях аммония нужно ~сутки пребывания только в оксидной зоне

подумайте о реконструкции ваших очистных
если ориентироваться на пост #61&65 я бы подумал о переделке регенератора в денитрификатор + часть первого аэротенка, и промежуточный отстойник в аэротенк переделал. второй аэротенк - чисто аэрация. но это так, навскидку: считать надо :-)

Просто я почему-то исключил возможность наладки сооружений не меняя объемы зон и сами зоны...
Сейчас попробую...

Кстати, у меня тоже сразу возник вопрос. Если как вы говорите: "В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота.", то как же будет происходить процесс денитрификации в денитрификаторе без питания??? Или надо будет вводить питательный субстрат? Или я чего-то не понимаю?

[Alge]

А расчеты произведены по рекомендации Alge

опаньки... да какие ж это рекомендации? так - мысли в слух (на тему как я бы начал реконструировать такую схему) :-)

Просто я почему-то исключил возможность наладки сооружений не меняя объемы зон и сами зоны...

как раз расположение зон и их объемы и надо менять в первую очередь

"В денитрификатор не придет органики - она уйдет в аэротенке первой ступени, и уйдет часть аммонийного азота.", то как же будет происходить процесс денитрификации в денитрификаторе без питания??? Или надо будет вводить питательный субстрат? Или я чего-то не понимаю?

понимаете правильно - по вашей схеме без подпитки денитрификации не будет (основная часть органики уйдет в первом аэротенке и на денитри органики просто не останется - а там нужно хотя бы 4-6 мгБПК на мгNO3)

...про зарузки вам уже Бафф ответил. расчетов там нету - впихиваете "на глазок по понятиям и наитию" :-)
но пока лучше не заморачивайтесь, разберитесь вначале с зонами...

[Alge]

да, в расчет ваш не влезал - но времена пребывания в нитри и денитри у вас получились слишком уж заниженными...

[Rishat]

Я уже теперь совсем ни чего не понимаю...
На счет "скоростей нитрификации-денитрификации" и "времен пребывания в нитри и денитри" соответственно... Если скорости "Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три", то времена пребывания увеличатся, и объемы тоже... А откуда их взять то??? Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

[Rishat]

Кстати, где можно найти Справочник проектировщика. Канализация населенных мест и промышленных предприятий. М.: Стройиздат, 1981... Судя по методичке по которой я все это считал, именно из нее берутся скорости...

[Гость_BUFF_*]

А откуда их взять то??? Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

Еще раз: Вы какую цель преследуете? Вам надо понять, что происходит?
Или сделать расчет, согласно которому все хорошо, а что не работают сооружения - так это от святого духа?
Самохин - в Книгохранилище.

[Alge]

На счет "скоростей нитрификации-денитрификации" и "времен пребывания в нитри и денитри" соответственно... Если скорости "Пополам делить, в лучшем случае. А лучше на три", то времена пребывания увеличатся, и объемы тоже...

ну да! об этом вам и говорят: маленькие очистные, чтоб р/х на выходе получить

А откуда их взять то???

ну, как откуда: переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

0,4 аммонийного вы на выходе не получите но чтото около 1-2 (ну, может до5) - достижимо

Загрузку пихать "чем больше тем лучше"???

не, ессно что в разумных пределах :-)
тут лучше бы вы к производителям этой самой загрузки обратились - они-то помогут напихать как можно больше :-)
да, в денитрификатор загрузки не надо, только в аэрационные зоны

[Гость_BUFF_*]

Забавная задачка получается
Усреднитель часа на 4, под расход 42, насосная группа на подачу, перераспеределить расходы СВ - а дальше есть варианты. В принципе, объемов не хватает на все.
Но аммонийный можно убирать полностью, и объемов хватит, но не хватит на денитри. А2О2 вытанцовывается вполне отчетливо - с минимальными затратами на реконструкцию, но вероятными превышениями нитратов. Хотя можно будет тоже загрузкой нивелировать объемы - и есть шанс попасть. От скоростей зависеть будет, я прикидывал на минимальные.
Или, если обеспечивать денитри, то добавлять загрузку в нитри, компенсируя нехватку объемов. То есть

переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

Дороже выходит и коряво. Но выходит. Каменный цветок.
Или дробить еще на линии. еще хуже.

Гыгыгы. Дешевле платить штрафы

[Rishat]

Еще раз: Вы какую цель преследуете? Вам надо понять, что происходит?
Или сделать расчет, согласно которому все хорошо, а что не работают сооружения - так это от святого духа?

Понял... Я больше доверяю вашему опыту, чем Самохину...
Да, надо понять что происходит, и желательно воплатить это в реальность, и ещё, чтобы это работало...

ну, как откуда: переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом... Хотя... Можно и те, и другие...

0,4 аммонийного вы на выходе не получите но чтото около 1-2 (ну, может до5) - достижимо

Хотя бы так...

не, ессно что в разумных пределах :-)

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

тут лучше бы вы к производителям этой самой загрузки обратились - они-то помогут напихать как можно больше :-)

К прроизводителям? Это да... Лишь бы впихнуть побольше и подороже...

да, в денитрификатор загрузки не надо, только в аэрационные зоны

Об этом я уже где-то на этом форуме читал... Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

Забавная задачка получается
Усреднитель часа на 4, под расход 42, насосная группа на подачу, перераспеределить расходы СВ - а дальше есть варианты.

Забавней не бывает... Кто эти очистные проектировал, руки бы им оторвать... Хотя они проектировали по тех. заданию... Оторвать бы голову, тем, кто его составлял...
А на счет усреднителя... В данном случае по СНиП коэффичиент неравномерности получается равным около 2... (просто в реали нет расходомеров)... А под расход 42, это получается усреднитель под 170 кубов (1000/24*4) или под 350кубов (1000/24*2*4) и насосы производительностью 42 м3/час???
А то, что есть варианты, это обнадеживает...

В принципе, объемов не хватает на все.
Но аммонийный можно убирать полностью, и объемов хватит, но не хватит на денитри. А2О2 вытанцовывается вполне отчетливо - с минимальными затратами на реконструкцию, но вероятными превышениями нитратов. Хотя можно будет тоже загрузкой нивелировать объемы - и есть шанс попасть. От скоростей зависеть будет, я прикидывал на минимальные.
Или, если обеспечивать денитри, то добавлять загрузку в нитри, компенсируя нехватку объемов. То есть переделываете первичный (если получится), регенератор и вторичный (получится :-) ) отстойники в аэротенки - вот уже увеличение объемов
реорганизуете зоны - оптимизируете процесс

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

[Гость_BUFF_*]

Понял... Я больше доверяю вашему опыту, чем Самохину...

Справочникам верить можно. Их делали люди, очень хорошо знающие свое дело.
Просто нужно помнить, что данные для них подбирались в других условиях - на промпредприятиях и в городах с работающей промышленностью. Сточные воды имели примерно тот же состав, но отличались от того, что есть сейчас. Прежде всего соотношением тех загрязнений, которые мы идентифицируем как БПК. Именно соотношением, а не общим количеством. Поэтому отличия от реалий неизбежны. Я стараюсь пользоваться реальными даными - и очень плохими. Т.е., если потом будет лучше - это будет приятный сюрприз...

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом...

Значит, получится.

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

Нет. Сначала считается требуемый объем зон, исходя из принятой схемы очистки. Потом недостающие объемы компенсируются загрузкой. Объем загрузки есть величина расчетная. Есть объем загрязнений, есть площадь поверхности загрузки, есть объем сооружения, в которым ее можно разместить. Продавцы загрузок рассчитывают необходимое количество, это несложно. Достаточно знать расчетную нагрузку и удельную площадь поверхности. Стандартный расчет биофильтра.
А если вопрос стоит как "сколько можно впихнуть в зоны", то ответ - сколько влезет физически.

Об этом я уже где-то на этом форуме читал... Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

Да. И потому, что денитрификаторы растут значительно быстрей, чем нитрификаторы - значительно проще и дешевле использовать плавающий ил, чем прикрепленный. Необоснованные затраты.

А на счет усреднителя... В данном случае по СНиП коэффичиент неравномерности получается равным около 2... (просто в реали нет расходомеров)... А под расход 42, это получается усреднитель под 170 кубов (1000/24*4) или под 350кубов (1000/24*2*4) и насосы производительностью 42 м3/час???

Примерно. Померять расходы - дело нехитрое. Меряйте, смотрите неравномерность, прикидывайте объем усреднителя. Это не проект, это реальные сооружения - все проще. Но усреднитель на 350, с моей точки зрения, дешевле, чем делать дополнительные сооружения. Плюс увеличение надежности работы за счет равномерного расхода.

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

Рассчитываются полностью схемы - их возможно несколько. Я лично вижу, если сразу, 4 возможных рабочих варианта. Проектируется уже оптимальная для вас по экономике. Затраты и итоги (Стоит ли строить рядом новые сооружения, если годовой штраф - 200 тыр? Они и за 50 лет не окупятся). Рассчитываются требуемые объемы. Недостатки объемов компенсируются. Загрузками, увеличением доз - выбирать в процессе надо, выбор есть. Результаты - в зависимости от объемов вложенных средств, будут соответствовать или будут очень близки к рыбхозу. Вопрос экономической целесообразности, а не экологической. В данном случае, если речь только об аммонийном азоте - я бы вообще посчитал бы сначала требуемое количество загрузки, и затраты на нее...
А 100% гарантию - Вам даст только заранее купленное место на кладбище. Да и то не всегда...

И это... Цитируйте аккуратней, плиз. а то Вы процитировали ранее то, чего я вообще не говорил. Сами потом запутаетесь.

[Rishat]

Спасибо огромное за коментарии!
А как цитировать цитату в цитате???
И еще, как можно посчитать концентрацию азота органического зная концентрации азота аммонийного, нитритного и нитратного???

[Гость_BUFF_*]

Спасибо огромное за коментарии!
А как цитировать цитату в цитате???
И еще, как можно посчитать концентрацию азота органического зная концентрации азота аммонийного, нитритного и нитратного???

Сделать анализ общего по Къелдалю, и вычесть аммонийный, нитритов и нитратов
А если общий неорганический - достаточно сложить аммонийный, нитритов и нитратов.
Цитату в цитате цитировать не нужно

[Alge]

А почему, если вторичный "получится", то первичный "если получится"? Они же идентичные - горизонтальные, со скребковым механизмом... Хотя... Можно и те, и другие...

ну и замечательно :-)
"если" - потому что я не знаю ваших очистных. вот вы выложили бы хоть чтото типа компоновки (да хоть от руки нарисованную) - намного легче было бы советы давать :-)

А какие, эти пределы??? Это в смысле, опытным путем: Сначала, чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, и до тех пор, пока все объемы не заполнятся? А к томы времени, загрузка перенасытистся, забьется и начнется вторичное загрязнение?

нет. загрузка выполняется в виде блоков. а далее уже задача проектировщиов расположить эти блоки в вашем аэротенке, да еще обеспечив возможность их вынимания для промывок.
мало загрузки не бывает - поэтому и "пихать сколько влезет". все расчеты - скорее от лукавого, все равно загрузка зарастает, а когда как и насколько это критично - вы узнаете лишь спустя какое-то время эксплуатации.
я вообще эту загрузку не люблю - гиморно и непредсказуемо.

Это из-за затруднений в перемешивании и соответственно застое?

ну типа того :-) да и ваша основная задача - убрать аммоний, в том числе засчет увеличения дозы ила. и вот эту-то дозу вы и набираете за счет прикрепленной микрофлоры.

кстати, по поводу нитратов: вы их до рх не снизите - у вас элементарно не хватит органики, а подпитка - дорогое удовольствие. да и неужели вы будете метанол или этанол(гыгы) в аэротенки лить? во втором случае вам ваши же работяги оторвут все что выступает :-)

А на счет усреднителя...

ну... тут я с баффом не совсем согласен. где вы будете усреднитель делать? в ПО? лучше в состав аэротенков их включить, увеличив объемы биологии.
у вас общее время пребывания (по+регенератор+аэротенк+во+аэротенк) - почти сутки набегает. смысл чтото усреднять, если ваша биология сама будет как усреднитель работать?

Так, так, так... Рачситываем зону денитри, добиваемчя чего-то приблежонного к ПДК по нитритам и нитратам, Запихиваем загрузку с ограмедной поверхностью в зону нитри и может быть, что-нибудь улучшится??? Или это только может быть?

нет, не может. улучшится :-)
но только ни по нитратам ни по аммонию вы рх не получите. оптимальный случай - это ~20 нитратного и ~2 аммонийного азота на выходе. хотя, с учетом загрузки амоний может и до ~1 снизится.



Сообщение отредактировал Alge - 15.1.2011, 16:18