Контроллеры cерии OMRON, PLC OMRON Опции

[Гость_mike-altai_*]

Честно говоря не совсем понимаю зачем у программруемых реле язык ФБ,(функциональных блоков как я полагаю),
если надо создать лог то сделали в ркс и копируйте с если надо повторять.

В Zelio от Шнайдера в LAD, работа с аналоговыми входами невозможна.
Вот пример программы на FBD.

Может вы имеете в виду уже не прогреле а микро контроллеры,хотя тут терминология может быть размыта.

Контроллерами назвать это язык не повернется Производитель позиционирует их как логические реле.

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.7.2007, 10:16

Прикрепленные файлы

 Barangol.JPG ( 209,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[Гость_mike-altai_*]

Честно говоря не совсем понимаю зачем у программруемых реле язык ФБ,(функциональных блоков как я полагаю),
если надо создать лог то сделали в ркс и копируйте с если надо повторять.

В Zelio от Шнайдера в LAD, работа с аналоговыми входами невозможна.
Вот пример программы на FBD.

Может вы имеете в виду уже не прогреле а микро контроллеры,хотя тут терминология может быть размыта.

Контроллерами назвать это язык не повернется Производитель позиционирует их как логические реле.

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.7.2007, 10:16

Прикрепленные файлы

 Barangol.JPG ( 209,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[defo2004]

Уважаемый Сергей Долганов!
Ну в принципе просто интересно даже со стороны почитать как реагируют люди на твои претензии на что - то(это не нарцисизм упаси господи) . Даже при всем моем самомнении поэтому вопросу я естественно пороюсь по другим производителям ,уверен что делают не хуже и мне всегда интересно поизучать что то новое.
От дискусии не отказываюсь,посмотрел на обсуждния со стороны я упиваясь в своих доказательсвах пишу целые "романы" вместо лаконичных 2 строк как все,а значит пытаюсь что то навязать,-мало весомых аргументов.
Так что извеняйте если что не так.
С уважением defo

[Сергей Долганов]

В том то и вопрос, что кроме фразы "удобство программирования" (что есть весьма субъективное понятие, комуто и 16-ти ричная адресация входов скадапака не проблемма) никаких фактов и технических данных озвучено небыло. Разговор идет по сути на уровне менеджер-менеджер, а это не интересно.

Факты хотите - их есть у меня.
ZEN - 44 точки ввода вывода (сам зен + 3 модуля)
LOGO! - 24 дискретных входа + 8 аналоговых входов +16 дискретных выходов + 2 аналоговых выхода (50 точек)

[defo2004]

mike-altai ,вообще то впечатляет,наглядно,если не секрет это что за среда ,кто производитель и где можно взять софт?

[Гость_mike-altai_*]

Мы используем реле Zelio. Шнайдер выпускает. Есть очень похожие реле Millenium3 - Crouzet. На этом форуме они обсуждались неоднократно.

Прикрепленные файлы

 t_24.pdf ( 853,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[defo2004]

Ну ладно,убедили.А вот вопрос такой, когда обновлялся зен последний раз и когда лого,на сколько я знаю зен вообще единственное изделие омрона в этой серии ,и причем выпущенное черт знает по современным меркам когда(по моему одним из первых) когда лого еще на лампах все делало(шутка),прг реле это не конек омрона.Хотя в сравнении с другими
до сих пор еще в чем то может поспорить.Как пример чего то ,время на освоение и удобство программироания.,это то же не маловажно на каких то стадиях развития интеллекта при переходе от киповца к киповцу умеющему программировать,у нас куча людей весьма образованных просто не понимало всего этого раньше.Многие после зенов выросли на столько что спокойно перешли на контроллеры , как сопровождение готового ПО ,так и создание каких то своих творений.

[Сергей Долганов]

у ладно,убедили.А вот вопрос такой, когда обновлялся зен последний раз и когда лого,на сколько я знаю зен вообще единственное изделие омрона в этой серии ,и причем выпущенное черт знает по современным меркам когда(по моему одним из первых) когда лого еще на лампах все делало(шутка),прг реле это не конек омрона.Хотя в сравнении с другими
до сих пор еще в чем то может поспорить.Как пример чего то ,время на освоение и удобство программироания.,это то же не маловажно на каких то стадиях развития интеллекта при переходе от киповца к киповцу умеющему программировать,у нас куча людей весьма образованных просто не понимало всего этого раньше.Многие после зенов выросли на столько что спокойно перешли на контроллеры , как сопровождение готового ПО ,так и создание каких то своих творений.

LOGO! пятой версии вышел в прошлом году, в конце этого года обещают шестую. Опять Вы за свое удобство уцепились?

2mike-altai
Замечательно выглядит, даже при моей нелюбви к FBD.

[Гость_Old_*]

господа нормальные контроллеры и омрон и шнайдер и много других.вопрос не в этом.важнее всего цена вопроса и функциональность, насыщенность, расширяемость надежность железа.удобство программирования тоже вопрос интересный.кому то нравится один софт кому то другой.нельзя говорить однозначно что одно железо лучше другое хуже.у всех производителей есть свои фишки.коробит другое в вашем диалоге каждый хвалит то что лучше всего знает и юзает.

[defo2004]

Ну все совсем меня бедолагу в угол загнали ,все мои козыри -аргументы поотымали ,.
Что бы еще такое ввернуть а?
Вот придумал,допустим у меня на складе валяется зен так,что я буду лого что ли прикупать,если могу и на нем наваять.
,да если омрон захотел бы он бы задал бы всем вашим логам,,,,,,,,,,,,,, надо им письмо написать.

[Nick]

Ржжу нимагу

[Гость_mike-altai_*]

У всех производителей есть свои фишки.коробит другое в вашем диалоге каждый хвалит то что лучше всего знает и юзает.

Я не собирался никого убеждать, ругать ZEN и хвалить Zelio. Если бы я знал контроллеры ОМРОН, то попытался бы о них объективно рассказать.
Если у Вас есть информация о контроллерах ОМРОН - поделитесь примерами их использования.

[vladun]

В Zelio от Шнайдера в LAD, работа с аналоговыми входами невозможна.
Вот пример программы на FBD.

Контроллерами назвать это язык не повернется Производитель позиционирует их как логические реле.

Коллега !!! Прверьте почту !!!
PS: на скриншоте видно

[defo2004]

Я не собирался никого убеждать, ругать ZEN и хвалить Zelio. Если бы я знал контроллеры ОМРОН, то попытался бы о них объективно рассказать.
Если у Вас есть информация о контроллерах ОМРОН - поделитесь примерами их использования.

Примеров много,но я так сать немного работаю по другому департаменту,в основном это технологические линии и установки.Я имею ввиду только свои разработки - ,регулирование,управление,контроль, ,- думаю как и в любой отрасли где идет речь об автоматизации процессов .Если хотите могу привести листинги программ по нескольким направлениям из того что в эксплуатации.
Что касаемо применения прог реле, то же натыкано много,тут естественно попроще в основном контроль за чем то, как то движение конвеерных линий,состояние датчиков и устройств защиты и безопасности ,уровень,температура и проч. сбор и обработка сигналов с передачей на верх,в основном их сую туда где глобальная модернизация уже навозможна,короче аппаратнопрограммные средства оборудования не позволяют себя модернизировать.а технологам и эксплутационщикам ну очень хочется поиметь доп. в основном не кому не нужный котроль за чем то или кем то.

[Valeriy]

...я естественно пороюсь по другим производителям ,уверен что делают не хуже и мне всегда интересно поизучать что то новое.

Посмотрите, если интересно, http://www.klinkmann.com/rus/?id=cats&nid=171

Сообщение отредактировал Valeriy - 3.7.2007, 13:01

[Сергей Долганов]

господа нормальные контроллеры и омрон и шнайдер и много других.вопрос не в этом.важнее всего цена вопроса и функциональность, насыщенность, расширяемость надежность железа.удобство программирования тоже вопрос интересный.кому то нравится один софт кому то другой.нельзя говорить однозначно что одно железо лучше другое хуже.у всех производителей есть свои фишки.коробит другое в вашем диалоге каждый хвалит то что лучше всего знает и юзает.

Приведите конкретные данные конкретного оборудования для сравнения. "Удобство программирования", еще раз подчеркну, весьма субъективное понятие.

[defo2004]

Посмотрите, если интересно, http://www.klinkmann.com/rus/?id=cats&nid=171

Спасибо за ссылку,посмотрел и еще посмотрю.Да беспроводная технология это конечно круто,всякие разные GSM GPRS но не для нас квас.
Тут с сетями локальными бъемся , азернет бывает с ума сходит ,а причина то громадные фоны ,помехи,наводки ,и проч, и т.п
Громадное число частотников и скученность разношерстного оборудования, - нет у нас это не прокатит.
Я как то подвязался на RFID , в одном проекте использовать как часть диагностики,а задача то проще казалось бы и нет,контроль за передвижением погрузчика вернее куда он въезжает в какой бокс ,чтобы дядю васю если пьян проконтролироватьчерез прогу если ошибется .Ну во первых цены на оборудование дикие ,наладка и настройка требует специалистов от поставщика с долгим и нудным обследованием электромагнитного фона,условий распостранения,с миллионом оговорок после сдачи в эксплуатацию.Там можно проехать встречному тарнспортку там нет и проч.,а денег просили за 10 точек с активным рфидом ,что то под $10000.только за жалезо.
Нет только провода ,централизованная система сбора и обработки ,релейные датчики где можно,минимум всяких сетевых датчиков и прочих штучек.Да азернет и сетевухи хорошо но не на ответственных и мало удаленных делах.
.

[Гость_Igor Filkov_*]

Мы используем реле Zelio. Шнайдер выпускает. Есть очень похожие реле Millenium3 - Crouzet. На этом форуме они обсуждались неоднократно.

Это одно и тоже изделие, Zelio Locic2 и Millenium 3, отличия незначительны. Crouzet принадлежит Шнейдер Электрик и именно там, в Caen, в Нормандии и расположен Шнейдеровский департамент по малой автоматизации (кроме Twido).

mike-altai ,вообще то впечатляет,наглядно,если не секрет это что за среда ,кто производитель и где можно взять софт?

Софт бесплатный, качается отсюда (25 Мб)
http://download.telemecanique.com/Reposito...mp;c=group10~EN

В том то и вопрос, что кроме фразы "удобство программирования" (что есть весьма субъективное понятие, комуто и 16-ти ричная адресация входов скадапака не проблемма) никаких фактов и технических данных озвучено небыло. Разговор идет по сути на уровне менеджер-менеджер, а это не интересно.
Факты хотите - их есть у меня.
ZEN - 44 точки ввода вывода (сам зен + 3 модуля)
LOGO! - 24 дискретных входа + 8 аналоговых входов +16 дискретных выходов + 2 аналоговых выхода (50 точек)

По Zelio Ligic 2 от Schneider Electric есть по ссылкам ниже (до 40 точек, есть аналоговые модули с прошлого года, есть моуль Ethernet, есть Modbus, есть возможность удаленного управления и контроля через GSM или аналоговый модем - сразу скажу, что те, кто применял управление по GSM покупали не наше оборудование - нашли дешевле. Но сами реле брали наши, очень радовались когда при морозах посчти до -40 у них они не сдохли - зима 2005/2006, Татарстан). Прграммирование - есть симуляция, можно шнурком подключать к компу, можно через Bluetooth.
на англ: http://www.telemecanique.com/en/products/i..._zeliologic.htm
на русском (листать вниз, отдельной ссылки нет): http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=3223

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 3.7.2007, 15:07

[Гость_Игорь Борисов_*]

Мы используем реле Zelio. Шнайдер выпускает. Есть очень похожие реле Millenium3 - Crouzet. На этом форуме они обсуждались неоднократно.

Так именно Crouzet, являясь партнером Шнайдера, и делает Zelio... Поэтому я тот-же блютуз адаптер для Зелио купил у Крузета, а то Шнайдер долго не мог сформировать цену... а ща штыркаю шнайдер на предмет добавления библиотек, как это сделано у Миллениума....

To 'mike-altai' - немедленно скачайте последнюю версию софта с сайта Телемеханика - сильно обрадует возможностью объединения частей схемы в макросы - как это сделано у мицубиши.

[Гость_Igor Filkov_*]

To 'mike-altai' - немедленно скачайте последнюю версию софта с сайта Телемеханика - сильно обрадует возможностью объединения частей схемы в макросы - как это сделано у мицубиши.

Последний 4.2, его на сайт сначала выложили, а потом убрали, не знаю почему. Отличия от 4.1. минимальны, убрали какой-то глюк при работе с аналоговым модемом.

[Valeriy]

Тут с сетями локальными бъемся , азернет бывает с ума сходит ,а причина то громадные фоны ,помехи,наводки ,и проч, и т.п
Громадное число частотников и скученность разношерстного оборудования, - нет у нас это не прокатит.

.

Там есть и про локальные сети. Я имел ввиду возможности и технические х-ки...
С уважением.

[Andy79]

И так об немного о OMRON и ПЛК.
Свой первый серийно выпускаемый контроллер под маркой SYSMAC OMRON выпустил в 1973 году. OMRON не был первым кто начал штамповать ПЛК, но все же 35 лет опыта в их создании имеются.
Основная часть продаж приходиться на Азию и обе Америки, но и в Европе продажи не маленькие и постоянно растут. И для поддержки этих продаж в свое время в Голландии был построен завод по производству ПЛК.
Целевая область рынка ПЛК:
1) Машиностроение, приборостроение, пищевая и упаковочная промышленность…
2) Управление непрерывными процессами: энергетика, химия… (в основном Азия и… Россия)
3) И т.д.

Теперь о линейки ПЛК OMRON.
ZEN – это программируемое реле и Омрон жестко придерживается этой концепции (ведает этим продуктом отделение занимающееся реле, таймерами, терморегуляторами…). Да, ZEN проигрывает по функциональности Альфе, Зелио, Лого, но выигрывает у них в цене. Из последних обновлений у ZEN стоит отметить модель с 485 портом, для объединения их в сеть.
Если нужна большая функциональность, то добро пожаловать в подразделение занимающееся контроллерами.

CPM1A – самый младший ПЛК в иерархии OMRON. По цене эквивалентен Альфе, но это полноценный ПЛК с хорошим объемом памяти данных и возможностью подключения программируемого терминала. Аналоговые и температурные входы, выходы, счетчик для подключения инкрементального энкодера, входа прерываний, целочисленная математика, функции для обработки сигналов с абсолютных энкодеров, блоки расширения Slave DeviceNet и Profibus…
Контроллер выпускается уже достаточно давно, пережил уже несколько переделок и остается до сих пор достаточно востребованным в мире малой автоматизации, посему пока стоит в планах до 2012 года.

CP1L – новая линейка контроллеров младшего уровня, пришедшая на замену CPM2A. В основе единое ядро с контроллерами более высокого уровня (CJ/CS) и как следствие без проблемный перенос программ или кусков программ туда и обратно. Из представляющих интерес для собравшихся на этом форуме специалистов отмечу следующие функции:
- программирование через USB;
- в зависимости от модели 1 или 2 порта на выбор 232/485;
- функция ModBus-Easy Master на 485 порту для управления, например, частотниками;
- функция PLC-Link позволяет связать в сеть Master-Slave на основе 485 до 9 ПЛК серий CP1 и CJ1;
- ПИД с автонастройкой + дополнительные функции для формирования выходного сигнала;
- мощный блок функций для работы с числами с плавающей запятой: например, функция экстраполяции;
- функции для работы с таблицами данных: MIN, MAX, FIFO, поиск данных и т.п.;
Ну, и основное, но менее интересное для вас блок функций для управления сервоприводами при помощи встроенных высокоскоростных счетчиков и импульсных выходов.

CJ1 – модульный контроллер, с большим выбором как процессорных модулей: от базовых с быстродействием 100 нс для инструкции LD и 18,3 мкрс для сложения\вычитания 32 битных чисел с плавающей запятой, до мощных с быстродействием 16 нс для LD и 24 нс для сложения/вычитания. Плюс специализированные процессоры для управления приводами и непрерывными процессами.
Про модули расширения особо писать не буду – их много и если кто-то заинтересуется может полистать документацию. Остановлюсь только на коммуникационных возможностях. Контроллеры CJ1 работают со следующими сетями: Ethernet, ControllerLink (закрытая сеть OMRON верхнего уровня), Profibus, DeviceNet, все протоколы на базе CAN (для этого существует специальный модуль), MechatroLink (специальная сеть для управления приводами), CompoNet (новая открытая скоростная сеть нижнего уровня c хорошей помехозащищенностью), CompoBus/S (закрытая неприхотливая и дешевая сеть нижнего уровня высокой помехозащищенностью). Подключение устройств ASi возможно через специальный gateway для DeviceNet. При помощи коммуникационных модулей RS232/485 можно работать еще с кучей протоколов, в частности с ModBus. В конце года обещают появление модулей Profinet и Eternet/IP (здесь IP=Industrial Protocol).
Ну, и не много о программировании если контроллеры серии CP1 можно программировать только в LD c возможность создания подпрограмм на ST, то CJ/CS можно программировать на выбор в LD, ST, SFC и процессорные модули с сопроцессором предназначенным для управления непрерывными процессами еще и в FB.

CS1 – почти тоже самое что и CJ1, только на backplane. Как следствие возможность горячей замены модулей и создание систем высокой надежности с дублированием модулей питания, процессорных модулей, модулей Ethernet и ControllerLink.

В общих чертах вот так.

PS. Фраза человечка из представительства об отсутствии поддержки своей СКАДы, бред чистой воды – буквально недавно вышла ее новая версия. Похоже, ребята в представительстве все ни как не оботрутся кто на новом месте работы, кто в роли работника полноценного представительства.

Специалист по системам управления ООО «КоСПА» авторизированного дистрибьютора OMRON в России.

[defo2004]

Ура.... мррр хоть кто то вступился,вернее ого го кто,так то. Да здравствует омрон ,радянска украина батька махно и жена его параська.(шутка )

[Abysmo]

Omron для богатых клиентов. И более того не для building automation.

[Andy79]

По поводу богатых клиентов - это мягко говоря не так (хотя очень хотелось бы - может подкините парочку )Большинство наших клиентов - это не нефтяники или энергетики, а машиностроители считающие каждую копейку. И них сочетание цена/качество/возможности очень устраивает.
По поводу building automation - соглашусь для Омрона (речь идет о ПЛК) эта область весьма экзотична, хотя мне известны примеры применения ПЛК Омрон для контроля температуры и влажности в спец. пром. помещениях и использования связки ПЛК + сеть Componet + удаленные вх/вых для управлением кондиционированием, светом и т.п в пром. помещениях.

[defo2004]

Понятно что применение омрона в такой сфере может и не совсем оправданно,т.к 99,9% ресурса плк будет простаивать,Это решение проблемы в частном порядке,у нас мы не задумываясь ставим омрон,причина - не плодим разношерстное оборудование,проверенная надежность железа ,большой опыт в эксплуатации и программировании именно омронов.
В принципе если в сплитсистеме нае..ся блок управления я бы лично сделал бы его на омроне,ну естесеено не у себя дома ,потому что для дома денюжек много он стоит.,

[BARIK]

всем привет. подскажите где скачать софт на sysmac c200he

[Andy79]

http://omron.extra.hu/
Либо со всем старый SysWin 3.41, либо чуть менее старый CX-Programmer 2.0. Ну, или же CX-ONE купить.

[Гость_Grigoriy_*]

Цена/качество/возможности действительно внушают доверие к OMRON, к тому же ещё если грамотно внедрить!! мы пользовались услугами http://armservice.com/omron/prom_auto/ цены и работа нас порадовали

[Abysmo]

......... поднял тему с Omron для пропихивания своего сайта.

Причина редактирования: нарушение п.2 правил форума

[invertor]

Надеюсь, что тема не умерла и сюда кто-нибудь войдёт...
Вопрос такой: кто-то знает что за зверь такой "Контроллер управления движением серии MP2100 Omron"? Вот такой: MP2100. По какому принципу работает? Что умеет?..
Почему-то не могу найти подробной информации.