Вентиляция в компрессорной Опции

[Prasolov]

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.

Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

2.46. Для очистки всасываемого воздуха от пыли всасывающий воздухопровод компрессора оснащается фильтром, защищенным от попадания в него атмосферных осадков.

2.47. Фильтрующие устройства могут быть индивидуальными или общими для нескольких компрессоров. В последнем случае для каждого компрессора следует предусмотреть возможность отключения его (в случае ремонта) от общего всасывающего трубопровода.

Что-то я не вижу возможности двоякого толкования при чтении ПБ в целом, а не только первого предложения п. 2.45

[Prasolov]

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.

Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

2.46. Для очистки всасываемого воздуха от пыли всасывающий воздухопровод компрессора оснащается фильтром, защищенным от попадания в него атмосферных осадков.

2.47. Фильтрующие устройства могут быть индивидуальными или общими для нескольких компрессоров. В последнем случае для каждого компрессора следует предусмотреть возможность отключения его (в случае ремонта) от общего всасывающего трубопровода.

Что-то я не вижу возможности двоякого толкования при чтении ПБ в целом, а не только первого предложения п. 2.45

[AleksejCher]

Сделали компрессорную месяц назад. Схема предусмотрена следющая (см. рисунок). Клапан разделен пополам проходное сечение постоянно, привод один. Когда открывается сброс тепла на улицу, закрывается отвод в помещение и наоборот. Управление клапанами - процессором OPTIGO-5 по датчику температуры сигналом 0-10V. Датчик устанавлен на температуру в помещении. Компенсация удаляемого воздуха - через проемы в стенах с гравитационными клапанами и фильтрами.
Начало работать зимой, сейчас уже хорошо потеплело - работает без проблем.

Ах да, забыл. Еще одна вытяжная система от своего датчика температуры - на всякий пожарный. Охладитель не требуется - сильной жары у нас не бывает.

Аналогичную систему и мы проектировали. Только без автоматики - всё на ручных заслонках (это чтобы персоналу было чем заняться). Летом - всё тепло самотёком наружу, замой - в помещение. + однократная общеобменка на всяк случай. Но ни о каких осушителях не слышал.

Я так понимаю не один я делал вентиляцию по такой схеме.

[AleksejCher]

Что-то я не вижу возможности двоякого толкования при чтении ПБ в целом, а не только первого предложения п. 2.45

Лично я вот так трактую.
Воздухозабор с улицы через общий всасывающий воздуховод с высоты более 3 м. В нем же можно предусмотреть фильтр. Возможность отключения от общего всасывающего воздуховода не требуется так как воздух проходит через помещение.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 10 килобайт ) Кол-во скачиваний: 530

 

[STELET]

1. Все ошибаются. В том числе и экспертиза.
2.Если вы откроете изображение отечественного компрессора например ВШВ, то там также достаточно сложно организовать подачу наружного воздуха непосредственно к компрессору. Ни на одном компрессоре я не видел фланцев для подключения воздуховода наружного воздуха. Лично у меня проходил проект с подачей наружного воздуха через помещение, и конечно перед тем как это делать я смотрел проекты моих коллег и консультировался по этому поводу. И именно такую схему выбрал заказчик, так как по этой схеме на предприятии уже работала компрессорная.
3. Да и если логически рассудит что произойдет с воздухом если он пройдет через помещение а не по воздуховоду
4. Странно что вы получили письмо с этими требованиями от Атлас Копко, ведь именно в их руководстве по установкам сжатого воздуха рекомендуется такая схема вентиляции компрессорных.
5. Кроме того считаю что не правильно использовать в качестве источника тепла электроэнергия, ведь на предприятии наверняка есть пар и горячая вода. Получается из-за этого не совсем понятного пункта ПБ заказчик может заплатить за лишние 700 кВт электроэнергии а может и не заплатить, как повезет.

1. Довольно САМОУВЕРЕННОЕ заявление. Если есть своё мнение - это отлично. Но это не значит что мнения других - не правильны.
2. Про то, что все делают через корпус - я слышал много раз. Но Ваши слова к проекту не прикрепишь, нужны ссылки на нормативы.
3. Пожарники и технадзор не рассуждают - они пользуются ПБ.
4. Техника буржуйская. Руководство и схемы - переводились с буржуйского. Там свои требования и нормы - у нас свои. При сертификации проверяются паспорта. Рекомендации не проверяются. да и на территории нашей страны есть много оборудования которые не в полной мере отвечают отечественным требованиям - однако долго и успешно работают.
5. Предприятие само производит электроэнергию. К тому же 700 кВт это не всю зиму а только в самые морозы (к то му же 2 рабочих - 2 резервных). Электрокаллориферы - регулируемые. А прежде чем платить или не платить за энергию- проект пройдет гос. экспертизу - как общую так и пром. безопасности. Однако тут то же много вопросов - все как то судъективно.
Каждый ПБ читает как ему удобно.


У меня было мнение, что на форуме собираются не только проектировщики, но и люди-эксперты-контролеры (люди с экспертизы, люди с контролирующих учреждений и пр.).
Пока что были только высказывания: "Я так делал и все работает". "Мы всегда так делали". "Я думаю (трактую) вот так то".

Хотелось бы ко всему этому услышать мнения экспертов в этой области.
(не в коем случае не хотел обидеть проектировщиков и всех кто делился опытом)

[AleksejCher]

Вот на этом сайте есть рекомендации по вентиляции компрессорных, там же можно посмотреть фото выполненных компрессорных. Собственно можно позвонить в эту организацию и проконсультироваться.

[Маским]

Подскажите, пожалуйста, какой процент электрической мощности переходит в тепло у адсорбционных осушителей воздуха с горячей регенерацией? Осушитель такой - http://www.cvert.ru/catalog/653.html. Электрическая мощность - 20 кВт. Я предполагаю, что почти вся энергия превратиться в тепло.

[insiderx89]

Да, около того. Ну или где-то в районе 96 процентов. Ну лучше все 100 взять, чтоб наверняка.

[dMITRII st]

Извините за беспокойство,у меня компрессорная сжатого воздуха с тремя рабочими компрессорами с расходами на сжатие 20,77 м3/мин каждый и мощностью 110 кВт каждый.Как был решен Ваш вопрос вентиляции компрессорной?В частности,Вы устанавливали сеть воздуховодов и приточную установку с фильтром и калорифером(для подогрева в холодный период до +5 С) для подачи воздуха снаружи непосредственно в отверстие компрессора?Расходы для компрессоров немаленькие(указал на один компрессор):на сжатие - 1246 м3/ч,на обдув-13620 м3/ч- всего примерно 15 000 м3/ч на каждый компрессор наружного воздуха.Какие приточные установки применили(повторюсь,волнует очень вопрос нагрева в холодный период),как подвели приток?Заранее спасибо.

[Skaramush]

Зачем Вам на охлаждение в холодный период 100% наружного, можно полюбопытствовать?

[dMITRII st]

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.

Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

2.46. Для очистки всасываемого воздуха от пыли всасывающий воздухопровод компрессора оснащается фильтром, защищенным от попадания в него атмосферных осадков.

2.47. Фильтрующие устройства могут быть индивидуальными или общими для нескольких компрессоров. В последнем случае для каждого компрессора следует предусмотреть возможность отключения его (в случае ремонта) от общего всасывающего трубопровода.
Необходимо решение по данным пунктам ПБ,указан наружный воздух,прошу более конструктивный и конкретный диалог.

[Skaramush]

Воздух на сжатие с воздухом на охлаждение с какой целью путаете?

[dMITRII st]

Возможно Я понял Вас.Снаружи воздух забирается только на сжатие-это верно?
В моем понимании к компрессору необходимо подвести суммарный наружный воздух, и одна его часть(меньшая) идет на сжатие и уходит к потребителям сжатого воздуха,а другая (большая) выбрасывается после охлаждения компрессора и удаляется вытяжной системой.Поправьте,если ошибаюсь.

[Skaramush]

Ошибаетесь. Подводить непосредственно к компрессору воздух на охлаждение никто не требует и необходимости такой нет. Снаружи необходимо забирать только "рабочий" воздух, на сжатие. И сразу ПРОБЛЕМА становится рядовой задачей нагрева ~1300 м3/час от наружной до требуемой на входе температуры. "Фильтр - вентилятор - нагреватель" и всё. Мало того, если располагаемого разрежения хватает, то и вентилятор не нужен.

[dMITRII st]

Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.

[dMITRII st]

Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.

Спасибо еще раз.

Просто в моем понимании,в компрессор необходимо подать воздух ,чтобы его использовать для охлаждения и затем удалить.Откуда компрессор получит воздух на охлаждение?

[Skaramush]

Посмотрите эту тему с первой страницы, там и я и коллеги давали варианты схем. Тепло от компрессоров в холодное время гораздо рациональнее использовать на обогрев самой компрессорной.
В тёплое - да, потребуется до 100% наружного. Но подводить воздух к самому компрессору, если это не задано жёстко технологически, считаю, расточительство и подходит для субтропиков и тропиков.

[dMITRII st]

Схему Вашу вижу,но подвод воздуха к компрессору,при моих расходах согласно ПБ необходимо осуществлять снаружи,каким образом в компрессор поступит воздух на охлаждение,если я подам его в размере только на сжатие?Прошу Ваших разъяснений:откуда взять воздух на охлаждение ,если воздухоприемное отверстие закрыто воздуховодом, и по нему подается расход только для сжатия.

[Skaramush]

Не видя компрессора, ответить на конкретный вопрос "куда подводить", мягко говоря, затруднительно. Выкладывайте чертёж из паспорта компрессора, посмотрим.

И если есть "воздухоприёмное отверстие", то размеры назовите. Способ подключения заводской укажите.

Замечу одно - рабочий воздух и воздух на охлаждение вряд ли предусмотрено подводить на единый патрубок. Скорее, в корпусе блока есть закрытое(ые) жалюзи больное(ие) отверстие(ия).

[dMITRII st]

Компрессор ESM 110.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 488,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[Skaramush]

И где проблема?

[dMITRII st]

Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие и охлаждение с улицы.Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.

[Skaramush]

Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,

Да, но только через торцевую, что не принципиально.

еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие

Воздуховодом соответствующего диаметра, примерно 355 мм

и охлаждение с улицы.

Зачем? С какой целью воздух на охлаждение подводить воздуховодом к самой установке, чем сие обусловлено и где?

Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.

Схемы вы видели, там же описание. Извините, но проект этого делать за вас никто не будет.Повторю оттуда - воздух в объёме на охлаждение поступает через проём в стене, оборудованный фильтрами. И клапаном.

[dMITRII st]

Непонятно ,почему неясен вопрос.У компрессора 1 воздухозаборное отверстие-это факт?К нему подводится наружный воздух на сжатие-это факт?Куда и откуда подводить воздух для охлаждения?Спрашиваю у всех,кто-то сталкивался с такими расходами и какие решения приняли,данное положение регламентируется ПБ при расходах более 10 м3/мин.Заранее спасибо.

[Skaramush]

Ещё раз. У показанного компрессора НЕТ ОТВЕРСТИЯ. Есть забранная защитной решёткой торцевая стенка. За которой ДВА ВОЗДУХОПОРТЕБЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВА, вентилятор обдува рубашки компрессора и собственно компрессор. На воздухозаборном отверстии (ДА, ВОТ ЭТО УЖЕ ОНО) самого компрессора, которое находится внутри корпуса блока есть/должен быть воздушный фильтр. Если непосредственного подключения к этому (ИМЕННО ЭТОМУ) отверстию конструктивно не предусмотрено, подведите воздуховод к торцевой стенке с решёткой НАПРОТИВ воздухозабора компрессора.

Воздух на охлаждение к самому компрессору ПОДВОДИТЬ НЕ НАДО. Достаточно организовать его поступление в помещение. Вот удаление его предусмотреть не лишне, причём по "непонятной" вам схеме, с возможностью возврата в помещение в холодный период.

...Надо было спросить сразу, вы кто в данной ситуации? Явно к вентиляции отношения не имеете, так кто?

[dMITRII st]

Видимо мы друг друга не понимаем,почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,при условии что мы подвели к ней уже воздуховод с расходом на сжатие.Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?

[Wiz]

Ну во первых не ясно на какой отметке установлено у вас оборудование.
Если на отметке 2-го и выше этажа, то достаточно установить в наружной стене (если такая присутствует) воздухоприемную решетку с адаптером из оцинковки габаритами не менее габаритов решетки компрессора.
Если оборудование стоит в помещении на 1-м этаже, то нужно сделать воздухозабор с отм. +3.000 м воздуховодом из оцинковки и подвести его к всасывающей решетки компрессора с диффузором (раструбом) на конце не менее габаритов решетки компрессора.
Над выхлопом компрессора поставить зонт, чтобы все тепло по помещению не размазывать либо осевики в стену не менее производительности охлаждающей системы компрессора, а то и более с дополнительной наружной решеткой, если компрессорная является обычной будкой, прогреваемой на сквозь в летний период.

почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,

у компрессора для этого есть специальный патрубок ? Судя по вашей картинки нет!

Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?

Расход воздуха должен быть суммарным как для сжатия, так и для охлаждения. В паспорте должны быть даны эти производительности.

Сообщение отредактировал Wiz - 2.8.2016, 13:00

[dMITRII st]

Оборудование установлено на отм.0,000 ,на зимний период как нагревать наружный воздух,согласно ПБ забор с улицы всасывающим воздухопроводом при моих расходах 20,77 м3/мин на сжатие + 227 м3/мин на обдув,данный вопрос никак не решен.Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет,если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.
На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.

Сообщение отредактировал dMITRII st - 2.8.2016, 13:09

[Wiz]

Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет, если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.

Вообще то это общий воздуховод с воздухом для сжатия и охлаждения. Решетка на компрессоре то у вас тоже общая как для сжатия так и для охлаждения.

На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.

Вообще то туда входит общий расход, часть идет на сжатие, а часть идет на обдув самого компрессора.

[dMITRII st]

Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.

[Wiz]

Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.

Ответы ув. Skaramush были на поставленные вами вопросы. Какие вопросы, такие ответы.
И потом, у каждого свое видение возможного решения поставленной задачи. Главное чтобы результат был.