Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ну и еще один камень в Ваш огород, не раз уже тут сказано "наборы модулей ввода-вывода". Дискреты к примеру:

Ну этот камень то мы уже впоймали и обрабатываем

Наше Вам с хвостиком:

Прикрепленные файлы

 Модлули.JPG ( 58,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ну и еще один камень в Ваш огород, не раз уже тут сказано "наборы модулей ввода-вывода". Дискреты к примеру:

Ну этот камень то мы уже впоймали и обрабатываем

Наше Вам с хвостиком:

Прикрепленные файлы

 Модлули.JPG ( 58,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ну это очень просто. Занимает пару секунд. Первый милливольты со входа АЦП в 4-20мА. Второй ток в давление.

Ваще красивая среда, канеш у Контара, все так миленько. (без издевок).
Однако у меня это по любому быстрее получается, да и не надо мне вообще думать падение напряжения там у меня или разность потенциалов. Выбрал тип датчика и не забиваю таблицу. С 4-20 все понятно, а с ТСМ, ТП сколько времени уходит, если чесно?

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 25.7.2007, 16:30

[vladun]

УбилЛли Коллега !!!!

[Kass]

С 4-20 все понятно, а с ТСМ, ТП сколько времени уходит, если чесно?

Так столько же. Какая разница какой датчик? Там стоит преобразование. Можно преобразовать что угодно во что угодно одним блоком. Если вход резистивный, то вообще один блок ставится и все. Перетащил мышкой, уронил, провод зацепил дотянул и уронил. Все. Как еще можно быстрее? И самое главное - все наглядно. Потом еще комментарии бросаешь в любую удобную точку. Потом распечатываешь и в папочку. Все получается как в журнале радио.

Вот бы вам что то подобное... Ведь у вас довольно нормальный сам контроллер. Измените крышки, добавите дисплейчик, расширите диапазоны измерений, програмную блокировку и только в путь. Но самое главное - сотни контроллеров в одном проекте! Это самое главное. И все должно делаться очень быстро и просто. Не надо ничего разделять. Я алгоритмы на 100 контроллеров один сделаю месяца за три не особо напрягаясь. У вас не должно получиться дольше. Никаких распределений задач между людьми. Я столько переменных даже не придумаю. Только линки. Провел и забыл. Далее он виден и наглядно понятно, что и как.

[ScrewDriver]

А вот чего действительно не хватает - так это маленького дисплейчика с кнопками... Посмотрите в сторону Alfa от мицубиши

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

А вот чего действительно не хватает - так это маленького дисплейчика с кнопками... Посмотрите в сторону Alfa от мицубиши

Согласен,наступили на больную мозоль

[Гость_ggg__ggg_*]

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

[Гость_plazma_*]

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

А это мозоль на другом полушарии мозга...

[Kass]

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

Да хоть что то.

[Гость_plazma_*]

Да хоть что то.

А ИП320 не пробовали?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

Не знаю как у кого, а у Zelio в LAD можна прям кнопками программить, а на дисплее смотреть чё рисуешь.

[Nick]

Не знаю как у кого, а у Zelio в LAD можна прям кнопками программить, а на дисплее смотреть чё рисуешь.

Соглашусь, удобно, так делал на Zelio...
И софта ни какого не нужно, вот оно преимущество конфигурирования

Сообщение отредактировал Nick - 26.7.2007, 21:25

[ScrewDriver]

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

Не всегда... Иногда необходимо что-то дешевое и простое, а не полнофункциональная панель. Встроенное решение было бы дешевле.

[Abysmo]

Встроенные дисплей в ПЛК полностью излишни, если это не полнофункциональная панель. Ибо сделать что-либо серьезное при помощи этого дисплея архи сложно.

[Fanat]

Я не знаю как вам доказать. Приезжайте в гости, я вам покажу откомпилированные прошивки. Для примера высылаю скриншот. Вы видите прошивку МС8, который управляет двумя частотниками приточек по датчикам диффдавления. 9кБайт. Значит не все языки компилируются эффективно.

ПИД-регулятор нормальный для МС8 аналоговый весит около 7-8 кб, значит у Вас самая сложная программа с 2 ПИД регуляторами??? Интересненько получается.

[Abysmo]

Тут представители Овен просили пригласить их в адскую венткамеру.

Венткамера:





Рабочее место программиста:



Щит автоматики. Единственное место в венткамере, где можно разогнуться в полный рост:



В 3 метрах от рабочего места пол дня долбили перфоратором - в кирпичной кладке канализация протекла

Сообщение отредактировал Abysmo - 26.7.2007, 19:39

[Гость_ggg__ggg_*]

Снимаю шляпу... Это - героизм. Я бы просто не вошел в такую венткамеру. ТОЛЬКО после окончания ВСЕХ работ.

[Kass]

ПИД-регулятор нормальный для МС8 аналоговый весит около 7-8 кб, значит у Вас самая сложная программа с 2 ПИД регуляторами??? Интересненько получается.

Там где 20 кбайт ПИДов 6. Я не знаю точно, но могу предположить, что ПИД добавляется как функция. Потом в разных частях программы к ней есть обращения. Поэтому 6 ПИДов занимают не многим больше, чем один.

[Гость_skiner1981_*]

Набрался таки сил и перечитал все посты!

уважаемые господа, в особенности Fanat и Nik!
Не будуспорить, техника Wago, Honywell, simens и пр. буржуйско-зарубежная техника - беспорно хорошо. Но вы забываетесь, что Москва и Питер - это исчо не есть ВСЯ Россия!!!

И что в ОТСАЛЬНЫХ городах, население которых получает среднемесечную з/п 3000 руб, убедить заказчика поставить шкаф на приточку за 100 000 руб - это практически не реально!!

И если удается УБЕДИТЬ заказчика внедрить автоматику современного уровня (по этим я подразумеваю PLC-КОНТРОЛЛЕРЫ) то борьба идет за каждую копейку!
Вот тут -то и спасают так нелюбимые вами Овен и Контар!
Именно благодоря тому, что привсех перечисленных недостатках, они имеют преимущество - ДЕШЕВИЗНА и возможность БЫСТРО получить комплектующие или заменить заменить сам контроллер.
Отдельный разговор о деспетчеризации. Если в Москве и Питере оптотволоконный канал - это обычная реальность, то отъехав на 250-300 км от крупного города Вы не сможете найди ничего кроме dial=up.
Заказчику дешевле поставиьт "синеву" на обсужиание трубопроводов-технологич.оборудования, чем оснастить все это нормальной автоматикой.
Операторы - зачастую бабульки, которые компьютер просто бояцца!

Даже аргументы (с полнейшим расчетом окупаемости) по поводу установки частотника на ГВС воспринимается в штыки!

И я хотел бы посмотреть на то как вы убелите заказчика в таких условиях поставить контроллеры Simens, Wago и пр !

[Abysmo]

Но вы забываетесь, что Москва и Питер - это исчо не есть ВСЯ Россия!!!

Даже аргументы (с полнейшим расчетом окупаемости) по поводу установки частотника

Ой не надо только про регионы и низкие зарпалаты. У нас 90% заказчиков за МКАДом, где, как говориться в старой московской шутке, "Жизни нет". И никто еще не воспринимал "в штыки" установку частотников и т.п. Все завист от ХАРАКТЕРА объектов. Понятное дело, если Ваш клиент - Насоснач станция уездного города "Н", которая финансируется по остаточному принципу, то тогда да - альтернатив нет.

В любом случае всех рассудит 2010-2012 год В этом отрезке обещают цену на газ для внутреннего рынка сделать равной или чуть ниже среднеевропейской.

[Гость_skiner1981_*]

Наэто тока и надеемся!

"И никто еще не воспринимал "в штыки" установку частотников и т.п. Все завист от ХАРАКТЕРА объектов."

Ага, если свои денюшки экономить собираицца! А если сидит дяденька, з/п 15 кРуб он аргументирует так:
1) Денюшки не мои - оно мне нада?
2) Частотник стоит огого + ослуживать нужен человек с головой + спиз****ть исчо самому надо
3) а мне вообче накакать на энергосбережение, мне на пенсию скоро!


У нас 90% заказчиков за МКАДом, где, как говориться в старой московской шутке, "Жизни нет"

Как далеко? Ну хотя бы 2-3 города?

[Abysmo]

Как далеко? Ну хотя бы 2-3 города?

Вы о таких да же не слышали Из последних:

г. Ясный и г. Краснокамск

Ага, если свои денюшки экономить собираицца! А если сидит дяденька, з/п 15 кРуб он аргументирует так:
1) Денюшки не мои - оно мне нада?
2) Частотник стоит огого + ослуживать нужен человек с головой + спиз****ть исчо самому надо
3) а мне вообче накакать на энергосбережение, мне на пенсию скоро!

Такое муд***е совковое в Москве и Питере уже умерло как класс, скоро и у Вас умрет. Сами же пишете - на пенсию пора.

[Гость_Игорь Борисов_*]

И что в ОТСАЛЬНЫХ городах, население которых получает среднемесечную з/п 3000 руб, убедить заказчика поставить шкаф на приточку за 100 000 руб - это практически не реально!!
И если удается УБЕДИТЬ заказчика внедрить автоматику современного уровня (по этим я подразумеваю PLC-КОНТРОЛЛЕРЫ) то борьба идет за каждую копейку!
Даже аргументы (с полнейшим расчетом окупаемости) по поводу установки частотника на ГВС воспринимается в штыки!
И я хотел бы посмотреть на то как вы убелите заказчика в таких условиях поставить контроллеры Simens, Wago и пр !

Просто именно у ВАС такие заказчики. Исторически сложилось так, что основными потребителями моих шкафов, являются диллеры\партнеры Grundfos. Если кто не знает - то это производитель недешевых насосов. И очень недешевых шкафов управления. Но это все вступление... а теперь к цифрам.

Грюнд, а так же его диллеры, ведут статистику продаж. Кому, куда и сколько. Так вот - сами продажы год из года растут... Т.е. - оборудования продается больше... а вот % продаж по Москве и МО падает, регионы берут все больше и больше... если лет 5 назад продажи по Москве практически равнялись продажам по регионам - то на сегодняшний день - 90% от общего числа - это ОТСАЛЬНЫ-е города.

И еще раз заострю внимание - на моей практике - московский покупатель разбалован, конкуренция огромная, без скидки в 20-30% даже общатся не хочет, а для регионов, многие конторы вообще %% 15-20 делают наценку на прайс, потому что региональных покупателей в бОльшей степени интересует сумма отката, чем стоимость того или иного изделия. Я сталкивался с просьбами "сделать шкафчик на полном дерьме, со сроком службы 2-3 месяца, дабы инвестора на место поставить"

[Гость_skiner1981_*]

вам прощще, у вас ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ не пустой звук

[Гость_skiner1981_*]

to Игорь Борисов
"И еще раз заострю внимание - на моей практике - московский покупатель разбалован, конкуренция огромная, без скидки в 20-30% даже общатся не хочет, а для регионов, многие конторы вообще %% 15-20 делают наценку на прайс, потому что региональных покупателей в бОльшей степени интересует сумма отката, чем стоимость того или иного изделия. Я сталкивался с просьбами "сделать шкафчик на полном дерьме, со сроком службы 2-3 месяца, дабы инвестора на место поставить"

Тут вы правы на 100 %

[Сергей Долганов]

И еще раз заострю внимание - на моей практике - московский покупатель разбалован, конкуренция огромная, без скидки в 20-30% даже общатся не хочет

Всегда меня смешили такие госпада. "Покупаю шкаф управления наружным фонарем дайте мне скидку"

Ну а скинеру с цифрами повторю общую мысль: каков уровень фирмы - такие и заказчики. Лет 5 назад я в Москве с такими общался, а мой однокашник общается до сих пор.

Тут представители Овен просили пригласить их в адскую венткамеру.

Тебе ж поломают все =\ Потопчат фиттинги на перепадниках давления, какая нибуть "абизъяна" будет стену красить стоя на твоем шкафу, пообрезают провода мешающие "отделочным работам" крантец вобщем

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 27.7.2007, 15:48

[Abysmo]

Тебе ж поломают все =\ Потопчат фиттинги на перепадниках давления, какая нибуть "абизъяна" будет стену красить стоя на твоем шкафу, пообрезают провода мешающие "отделочным работам" крантец вобщем

Не, там уже ничего делать не будут Но и мусор то же не спешат выносить. Это скорее всего был пример тесной и неудобной венткамеры.

[Гость_skiner1981_*]

"Ну а скинеру с цифрами повторю общую мысль: каков уровень фирмы - такие и заказчики. Лет 5 назад я в Москве с такими общался, а мой однокашник общается до сих пор."

А где их взять то нормальных? Может в Москве и стоит очередь на вентиляшку со шкафами, а нас реально - 10 проектов в год, и из них 2-3 - частники, которым и частотник можно предложить и сервис и все остальное...

А для промпредприятия по производству извиняюсь галош (я не шучу ! Их исчо до сих пор делают) верхом совершенства я вляются Везовские шкафы. И никакие там диспитчеризации им в йух не впились! Лиш бы люди в цехе в обмарок не падали от газов!

[Nick]

Набрался таки сил и перечитал все посты!

уважаемые господа, в особенности Fanat и Nik!
Не будуспорить, техника Wago, Honywell, simens и пр. буржуйско-зарубежная техника - беспорно хорошо. Но вы забываетесь, что Москва и Питер - это исчо не есть ВСЯ Россия!!!

И что в ОТСАЛЬНЫХ городах, население которых получает среднемесечную з/п 3000 руб, убедить заказчика поставить шкаф на приточку за 100 000 руб - это практически не реально!!

И если удается УБЕДИТЬ заказчика внедрить автоматику современного уровня (по этим я подразумеваю PLC-КОНТРОЛЛЕРЫ) то борьба идет за каждую копейку!
..........................................................
Операторы - зачастую бабульки, которые компьютер просто бояцца!

Даже аргументы (с полнейшим расчетом окупаемости) по поводу установки частотника на ГВС воспринимается в штыки!

И я хотел бы посмотреть на то как вы убелите заказчика в таких условиях поставить контроллеры Simens, Wago и пр !

Эх, тяжела жизнь твоя братишка, знаем-с как жить в губерни...

По порядку:
Овен ни кто ни хаял, к примеру, Фанат, много чего на нем делает... Видимо Вы между строк читали!?
В прошлом году, сам отцу теплицу автоматизировал на Овене... правда, там просто регулятор ТРМ, но всё же О**Н!
М**А кидалово полное, почитайте здесь

А чем Вы занимаетесь, что сделали, может помочь Вам, с чем ни будь?
Могу скинуть Вам пару проектов…?

Сообщение отредактировал Nick - 27.7.2007, 19:26

[Abysmo]

Итак, поднимаю тему, посокльку на форуме вновь появился Представитель ОВЕН Собственно к нему и вопрос, заметьте - лирический!

Скажите пожалуйста, добавление протокола в меню конфигурирования контроллера - это Ваше ноу-хау или в Прологе подсказали Ничего против не имею, просто интересно, как будет реализованно добавление новых протоколов, например для взаимодействия со сторонними устройствами, которую Вы анонсировали на своем форуме? Будете выпускать новые прошивки для каждого нового протокола? Или сделаете библиотеки? Подозреваю, что сделаете библиотеки, потому что иначе Вам придется сделать дырку в корпусе для ежедневного онанизма пользователей с пресловутым джамперов А в комплект прикладывать тюбик вазелина
Если сделаете библиотеки, что мешало так сразу сделать? Условно говоря, мне протокол ОВЕН или DCON вообще никуда не впился, зато место в прошивке и памяти контроллера он занимает. Немного, но все же или Вы боялись что славные изделия ОВЕН быстренько научат подключать к контроллерам Wago / Beckhoff / Moeller после несложного ковыряния внутри библиотеки?

Сообщение отредактировал Abysmo - 3.8.2007, 13:28