Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Гость_plazma_*]

Итак, поднимаю тему, посокльку на форуме вновь появился Представитель ОВЕН Собственно к нему и вопрос, заметьте - лирический!

Скажите пожалуйста, добавление протокола в меню конфигурирования контроллера - это Ваше ноу-хау или в Прологе подсказали Ничего против не имею, просто интересно, как будет реализованно добавление новых протоколов, например для взаимодействия со сторонними устройствами, которую Вы анонсировали на своем форуме? Будете выпускать новые прошивки для каждого нового протокола? Или сделаете библиотеки? Подозреваю, что сделаете библиотеки, потому что иначе Вам придется сделать дырку в корпусе для ежедневного онанизма пользователей с пресловутым джамперов А в комплект прикладывать тюбик вазелина
Если сделаете библиотеки, что мешало так сразу сделать? Условно говоря, мне протокол ОВЕН или DCON вообще никуда не впился, зато место в прошивке и памяти контроллера он занимает. Немного, но все же или Вы боялись что славные изделия ОВЕН быстренько научат подключать к контроллерам Wago / Beckhoff / Moeller после несложного ковыряния внутри библиотеки?

Уважаемый господин Abysmo! Ну зачем-же столько сарказма. Хотелось бы конструктивной критики. Примеров оборудования, где нужные Вам фунции реализованы хорошо.
Настройка мастеров и слейвов для наиболее общеупотребительных протоколов была сделана сознательно, чтобы облегчить жизнь для 95% пользователей. Такой механизм гораздо проще для понимания и использования не проф. программистом, чем библиотеки.
Для редких протоколов мы будем выпускать библиотеки с примерами использования.
Естественно, все протоколы засовывать в конфигурацию мы не будем.



Сообщение отредактировал plazma - 3.8.2007, 14:30

[Гость_plazma_*]

Итак, поднимаю тему, посокльку на форуме вновь появился Представитель ОВЕН Собственно к нему и вопрос, заметьте - лирический!

Скажите пожалуйста, добавление протокола в меню конфигурирования контроллера - это Ваше ноу-хау или в Прологе подсказали Ничего против не имею, просто интересно, как будет реализованно добавление новых протоколов, например для взаимодействия со сторонними устройствами, которую Вы анонсировали на своем форуме? Будете выпускать новые прошивки для каждого нового протокола? Или сделаете библиотеки? Подозреваю, что сделаете библиотеки, потому что иначе Вам придется сделать дырку в корпусе для ежедневного онанизма пользователей с пресловутым джамперов А в комплект прикладывать тюбик вазелина
Если сделаете библиотеки, что мешало так сразу сделать? Условно говоря, мне протокол ОВЕН или DCON вообще никуда не впился, зато место в прошивке и памяти контроллера он занимает. Немного, но все же или Вы боялись что славные изделия ОВЕН быстренько научат подключать к контроллерам Wago / Beckhoff / Moeller после несложного ковыряния внутри библиотеки?

Уважаемый господин Abysmo! Ну зачем-же столько сарказма. Хотелось бы конструктивной критики. Примеров оборудования, где нужные Вам фунции реализованы хорошо.
Настройка мастеров и слейвов для наиболее общеупотребительных протоколов была сделана сознательно, чтобы облегчить жизнь для 95% пользователей. Такой механизм гораздо проще для понимания и использования не проф. программистом, чем библиотеки.
Для редких протоколов мы будем выпускать библиотеки с примерами использования.
Естественно, все протоколы засовывать в конфигурацию мы не будем.



Сообщение отредактировал plazma - 3.8.2007, 14:30

[Abysmo]

чтобы облегчить жизнь для 95% пользователей. Такой механизм гораздо проще для понимания и использования не проф. программистом, чем библиотеки.

Да ну Вас Облегчили жизнь по-русски Значит с пользователями не советовались перед разработкой

Я - не профессиональный программист, мне гораздо понятнее, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно. Видеть нестройку софтовой части в окне аппаратной конфигурации меня удручает. Впрочем Вы все равно ничего переделывать не будете Объективную критику обещаю в понедельник, когда добью Ваш мануал до конца

[Гость_plazma_*]

Да ну Вас Облегчили жизнь по-русски Значит с пользователями не советовались перед разработкой

Я - не профессиональный программист, мне гораздо понятнее, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно. Видеть нестройку софтовой части в окне аппаратной конфигурации меня удручает. Впрочем Вы все равно ничего переделывать не будете Объективную критику обещаю в понедельник, когда добью Ваш мануал до конца

Еще один большой плюс такого подхода - независимость результата от кривизны рук пользователя - в мастере есть настройки, каналы ввода/вывода и пр. А алгоритм спрятан. И пользователь ничего не правильно сделать не сможет. И не забудет правильный порядок вызова функций в библиотеке, и структуры данных будут правильно проинициализированы.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Путь по добавке протоколов непосредственно в PLC Config выбран действительно самостоятельно.
Поверьте мне - это куда как удобнее. Ведь удобно не подключать библиотеки и настраивать и добавлять переменные, а одним щелчком добавлять модуль расширения, не так ли?
Свои модули мы реализуем прям ресурсно. Устройства внешних разработчиков скорее всего с помощью библиотек, ибо кто за них порукой?

Добавление новых протоколов - вешчь интересная, о чем я и написал в соседней ветке.
И если у Вас уже стоит контроллер и работает Вы в него полезете? А контроллеры стоят у многих и работают. У оч. многих, уж поверьте.
А если мы что то добавим - будет новая прошивка (но ведь одной прошивкой не добавишь интерфейсы - надо будет еще и металл подтягивать...), то Вы купите новый, уже полноценный прибор. Ну а если уж приспичит старый доработать - милости просим - перешивайтесь.
Чет не кто не жалуется на Windows о прекращении сопровождения 98 винды, а сейчас уже и ХР через год.

Пишите протоколы, предлагайте - вместе подискутируем - глядишь родится истина

К стати я делаю это без вазелина - с ним прибор из рук выскальзывает (перепрошиваю контроллеры )

[Гость_Slavik_*]

Зашёл сёдня на сайт Овена и обнаружил следующее:

Информационное письмо
о важном обновлении ПО ОВЕН ПЛК.

Обращаем внимание продавцов и пользователей свободно программируемых контроллеров ОВЕН ПЛК: Программное обеспечение контроллеров версий младше 2.01.7 при некоторых условиях может некорректно работать с областью памяти входов/выходов, из-за чего пользовательская программа может стать недоступной для выполнения.

Эта неопределенность устранена в новой версии ПО ОВЕН ПЛК.
Для повышения надежности работы контролеров Вам необходимо:
• Обновить прошивку на версию 2.01.7 (или выше).
• Обновить Target-файл на версию 2.04 (или выше).
• Установить среду разработки CoDeSys версии 2.3.8.1 (или выше).

Прим.: после смены прошивки и Target-файла не забудьте заново сконфигурировать область входов/выходов в PLC Configuration.

Данные обновления можно скачать на сайте компании ОВЕН www.owen.ru или получить по электронной почте, прислав запрос на адрес plc@owen.ru

Просьба техническим службам, имеющим на балансе контроллеры, купленные до 01.08.2007, выполнить для них данные обновления.

Служба технической поддержки ОВЕН: (495) 174-8282, support@owen.ru

Подумал: "Как хорошо, что я не повёлся и не стал использовать эти контроллеры и у меня нет сейчас этого геморроя..."
Всё же, горький опыт работы с прочими недоделанными изделиями ОВЕНА кое-чему научил.

[Abysmo]

Подумал: "Как хорошо, что я не повёлся и не стал использовать эти контроллеры и у меня нет сейчас этого геморроя..."
Всё же, горький опыт работы с прочими недоделанными изделиями ОВЕНА кое-чему научил.

А я дурак опять сегодня упражнялся с отверткой, откручивая провода с контроллера в готовом щите При этом клеммник у ОВЕНА видимо какой-то говенный китайский [да же Dinkle по-моему до такого не опускается], уже после третьего откручиваяния видно как проточка на винтах начала портиться, стоит их закрутить посильнее.
Потом дро**л перемычку и кнопку Reset, причем очень аккуратно, поскольку питание у чудоконтроллера 220В и рядом с моим пальцем и оголенными платами висела гребенка из провода, обжатого двойными наконечниками, которая подавала питание на релейные выходы контролллера.
Да еще один недостаток контроллера, был замечен сегодня! Да же в остановленном состоянии в полной темноте видно как на нем слабо светятся ВСЕ светодиоды Такого бреда я не ожидал

---

В общем первый и последний проект на ОВЕН скоро будет доделан, после этого, увы, придется с ним расстаться до устранения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ недоработок производителем, которые были многократно им озвучены.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.8.2007, 23:06

[Гость_plazma_*]

А я дурак опять сегодня упражнялся с отверткой, откручивая провода с контроллера в готовом щите При этом клеммник у ОВЕНА видимо какой-то говенный китайский [да же Dinkle по-моему до такого не опускается], уже после третьего откручиваяния видно как проточка на винтах начала портиться, стоит их закрутить посильнее.
Потом дро**л перемычку и кнопку Reset, причем очень аккуратно, поскольку питание у чудоконтроллера 220В и рядом с моим пальцем и оголенными платами висела гребенка из провода, обжатого двойными наконечниками, которая подавала питание на релейные выходы контролллера.
Да еще один недостаток контроллера, был замечен сегодня! Да же в остановленном состоянии в полной темноте видно как на нем слабо светятся ВСЕ светодиоды Такого бреда я не ожидал

---

В общем первый и последний проект на ОВЕН скоро будет доделан, после этого, увы, придется с ним расстаться до устранения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ недоработок производителем, которые были многократно им озвучены.

С какой же силой надо крутить винты, чтобы у них сточились головки? - и это не у креста! Нек-е ПЛК на стенде прикручивали раз 300, и все как новое!

И зачем надо было перепрошивать, если все работало? Русским языком же сказано, у кого вылезли проблемы (а это видно сразу), тому и перепрошивать. Скрытых изменений мы в прошивках не делаем.

А светодиоды светятся , потому как динамическая индикация. Это ТАКОЙ большой недостаток!

[Abysmo]

С какой же силой надо крутить винты, чтобы у них сточились головки? - и это не у креста! Нек-е ПЛК на стенде прикручивали раз 300, и все как новое!

Ну Вы же момент затяжки в документации не указываете, поэтому крутим как можем

А светодиоды светятся , потому как динамическая индикация. Это ТАКОЙ большой недостаток!

Вы апплодируете недостаткам контроллера? Или не поняли о чем я написал? Расшифровываю для простоты: в полной темноте у релейных выходов в состоянии "логический 0" слабо светятся все светодиоды, то же самое на входах. От чего светятся - непонятно, похоже от наводок внутри контроллера.

И зачем надо было перепрошивать, если все работало? Русским языком же сказано, у кого вылезли проблемы (а это видно сразу), тому и перепрошивать.

А что у Вас схемотехника у контроллеров разная? Или такая ошибка появляется при исключительной сложности алгоритма? И что будет если такая проблема появится на уже работающем объекте? Может выезд инженера из своего кармана оплатите?

Сообщение отредактировал Abysmo - 9.8.2007, 9:59

[Гость_plazma_*]

Ну Вы же момент затяжки в документации не указываете, поэтому крутим как можем

В документации к ботинкам не пишут, что их не надо жевать.

Вы апплодируете недостаткам контроллера? Или не поняли о чем я написал? Расшифровываю для простоты: в полной темноте у релейных выходов в состоянии "логический 0" слабо светятся все светодиоды, то же самое на входах. От чего светятся - непонятно, похоже от наводок внутри контроллера.

При динамической индикации слабое свечение возможно. Ну очень слабое.

А что у Вас схемотехника у контроллеров разная? Или такая ошибка появляется при исключительной сложности алгоритма? И что будет если такая проблема появится на уже работающем объекте? Может выезд инженера из своего кармана оплатите?

Проблема не в контроллере, проблема в среде разработки. Или среда генерит правильные адреса и проблема никогда не возникает, либо неправильные и вы сразу видите это (или проект не компилится или входы не работают). Ошибка получается стабильной и "внезапно" не возникнет.

[Abysmo]

В документации к ботинкам не пишут, что их не надо жевать.

Момент затяжки клеммников - обязательная строка в документации на любое серьезное оборудование. В прочем, серьезно к своей продукции ОВЕН не относится, это уже давно стало ясно.

[Гость_Игорь Борисов_*]

В документации к ботинкам не пишут, что их не надо жевать.

В качестве наглядного пособия....
 Zelio.jpg ( 120,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

[Abysmo]

Блин, хороший контроллер по-задумке, но сдлеано все кривыми руками...

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Блин, хороший контроллер по-задумке, но сдлеано все кривыми руками...

Ну не получается все сразу и хорошо, ни у кого не получается. Но мы стараемся, и не так уж все ужасно на самом деле. Мы не отзываем контроллеры тысячами, но прошивки меняются. Причем меняются все реже и реже.
Есть вопросы к клеммам - далее мы это обязательно учтем при разработах.
Нужен Web сервер - встроим, не проблема.
Растем и движемся, всем спасибо, кто идет пусть даже не вместе с нами, то хотя бы рядом...
Москва не сразу строилась...

[Andy79]

А вот и рекламная статейка:
http://www.industrialauto.ru/modules/myart....php?storyid=38
Особенно понравилась фраза:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д."
Вот уж не думал, что ПЛК1_0 ровня S7-200 или СP1H/L

[Abysmo]

Представитель ОВЕН, ответьте еще мне на один вопрос:

http://owen.ru/forum/showthread.php?t=687

---

Так же Вам на заметку:

Сегодня, во время эксперементов, была достигнута фантастическая ситуация! CoDeSys подключился к контроллеру, но лампочка "связь" при этом не горела. В конфигуряторе можно было пощелкать всеми выходами, но светодиоды при этом не загорались. Я под столом валяюсь

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

А вот и рекламная статейка:
http://www.industrialauto.ru/modules/myart....php?storyid=38
Особенно понравилась фраза:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д."
Вот уж не думал, что ПЛК1_0 ровня S7-200 или СP1H/L

Ну давайте посмотрим:
По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...
По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.
По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца.
К тому же мы рядом и более гибкие.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Представитель ОВЕН, ответьте еще мне на один вопрос:

http://owen.ru/forum/showthread.php?t=687

---

Так же Вам на заметку:

Сегодня, во время эксперементов, была достигнута фантастическая ситуация! CoDeSys подключился к контроллеру, но лампочка "связь" при этом не горела. В конфигуряторе можно было пощелкать всеми выходами, но светодиоды при этом не загорались. Я под столом валяюсь

На вопрос ответил.

Та ситуация, которую Вы описываете ниже, как раз и была устранена последним (2.04) Target файлом. Хотя у меня есть сомнения был ли Login...
CoDeSys иногда забывает сказать что залогиниться не получилось

[Сергей Долганов]

По каким интерфейсам превосходит? По каким входам привосходит?
Про надежность тут уже писали.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

По каким интерфейсам превосходит? По каким входам привосходит?
Про надежность тут уже писали.

Напомните мне, плиз сколько портов связи у S7-200...
Какое Максимальное количество точек ввода-вывода... (и замечу каких точек)...
Какое время цикла...
Про ограниченность среды программирования писать?
А по надежности. Ну не удобно не съемные клеммники, хотя мнение спорное - посты можно почитать, неудобно перепрошивать контроллер (хотя как перепрошить S7-200, или с ним никогда не бывает проблемм)?
Это удобство, комфорт, что то еще, но не надежность...
С программной частью - тут есть чутка. Но напомню - мы делаем контроллеры год, по этому и есть еще вопросы.
С кем еще посравниваемся?
Могу прислать отзыв о сравнении незаинтересованного лица, работающего на Сименс...

[Abysmo]

Та ситуация, которую Вы описываете ниже, как раз и была устранена последним (2.04) Target файлом. Хотя у меня есть сомнения был ли Login...
CoDeSys иногда забывает сказать что залогиниться не получилось

3Да я сам не понял что поизошло, но был "приятно" удивлен.

[Сергей Долганов]

Пришлите конечно.
Портов связи на борту максимум два и 6 коммуникационных процессоров ( 4 под сети и 2 модема)
Точек (максимум) 128 DI + 120DO или 28AI+ 7 AO
Про ограниченность среды писать.
У меня за 7 лет с S7-200 проблемм небыло, кроме одной решивщийся методом перестановки коммуникационного процессора на соответствующее ему место.

[Andy79]

Ну давайте посмотрим:
По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...

Есть. Ради бога, что среда таже что и у Wago. Вы же себя сравниваете не только с ними, но и с Сименсом и Омроном.
Про Сименс уже... Я же уточню про Омрон.
Для контроллеров серии CP1 программист может использовать около 500 различных инструкций (операторов). Среди них есть, например, инструкция ПИДа с автонастройкой или высокоскоростной счетчик (кстати, говоря они на 100 кГц) с возможность установки программных прерываний по достижению определенных значений. У Вас что-то подобное есть?

По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.

Давайте, по входам: конфигурацию точек эдак на 160.

По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца.

Ну, металл сравнивать это сильно, но мы все таки не швелерами торгуем.

[Abysmo]

Ну Овен сейчас обкатают наработки и устранят справделивые замечания и сделают нормальный контроллер. Хотелось бы видет его в крейтовой компоновке, вместе с модулями расширения, в новых корпусах аля Phoenix Contact, а не в убогих, собственного [или китайского?] производства с неправильной маркировкой контактов.





Примите на заметку. Цену не знаю, но с Вашей мелкосерийностью, вместо того что бы точить убогую пресс-форму, лучше купить готовые. Они "сверху" к цене погоды не сделают, зато все проблемы с корпусом и клеммами сразу отпадут. Посмотрите на корпус, туда под прозрачную крышечку и разьем можно запихнуть и кнопку смены прошивки, и светодиодов кучу. Как раз для российских условий - небось опломбировать можно от дураков.

Сообщение отредактировал Abysmo - 9.8.2007, 16:03

[Сергей Долганов]

Никто не спотрит, Алексей, когда нибуть сделают наверняка.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Есть. Ради бога, что среда таже что и у Wago. Вы же себя сравниваете не только с ними, но и с Сименсом и Омроном.
Про Сименс уже... Я же уточню про Омрон.
Для контроллеров серии CP1 программист может использовать около 500 различных инструкций (операторов). Среди них есть, например, инструкция ПИДа с автонастройкой или высокоскоростной счетчик (кстати, говоря они на 100 кГц) с возможность установки программных прерываний по достижению определенных значений. У Вас что-то подобное есть?
Давайте, по входам: конфигурацию точек эдак на 160.
Ну, металл сравнивать это сильно, но мы все таки не швелерами торгуем.

Количество инструкций (операторов) и их "качество" ограничено лишь памятью - 3 МБ... Причем ПИД с автонастройкой, блок управления задвижками (с датчиком положения и без), ПИД без автонастройки, отдельно пид для клапанов\задвижек - as you wish..., адаптивные регуляторы, да все что хотите...

Что то подобное есть - касательно прерываний и тригеров (прерывание по достижению значения). Есть даже прерывания по системным событиям. Правда не 100 КГц а 10 КГц, но Вы когда нибудь больше использовали???

160???? И это есть проблемма? Просто покупаете контроллер не с Low лицензией (360 Байт для ввода вывода и маркеров) а с Medium - определяется опять же 4МБ...

Можно и не сравнивать... А можно и сравнить. Кому как больше нравиться.

[Гость_NiD_*]

Представитель ОВЕН, просто признай что статья рекламная и к этому только стремитесь. А какое время обработки 160 входов/выходов у вас будет? Использовали и 300 кГц

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ну Овен сейчас обкатают наработки и устранят справделивые замечания и сделают нормальный контроллер. Хотелось бы видет его в крейтовой компоновке, вместе с модулями расширения, в новых корпусах аля Phoenix Contact, а не в убогих, собственного [или китайского?] производства с неправильной маркировкой контактов.

Примите на заметку. Цену не знаю, но с Вашей мелкосерийностью, вместо того что бы точить убогую пресс-форму, лучше купить готовые. Они "сверху" к цене погоды не сделают, зато все проблемы с корпусом и клеммами сразу отпадут. Посмотрите на корпус, туда под прозрачную крышечку и разьем можно запихнуть и кнопку смены прошивки, и светодиодов кучу. Как раз для российских условий - небось опломбировать можно от дураков.

Ех... Про Крейт сами думаем... Есть тут и плюсы и риски серьезные...
Ну корпуса положим свои, и продаются они не по 5 штук в месяц. И паяем мы их не на коленках . Хотя делать корпуса если у кого и учиться - то у Фениксов... Правда с ценой Вы не совсем правы - если брать корпуса у самого Феникса - цена процентов на 20-25 подрастет.

На заметку взяли. Спасибо

[Сергей Долганов]

Представитель ОВЕН, просто признай что статья рекламная и к этому только стремитесь. А какое время обработки 160 входов/выходов у вас будет? Использовали и 300 кГц

Статьи такого плана носят рекламный характер независимо от производителя имхо.

у Фениксов... Правда с ценой Вы не совсем правы - если брать корпуса у самого Феникса - цена процентов на 20-25 подрастет.

Как бы в результате не сбылось пророчество Игоря Борисова на тему того, что когда все исправят и приведут к культурному виду цена станет сопоставима с другими контроллерами

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Представитель ОВЕН, просто признай что статья рекламная и к этому только стремитесь. А какое время обработки 160 входов/выходов у вас будет? Использовали и 300 кГц

Приветствую еще одного "поклонника" ОВЕН
Статья обзорная, направленная на ознакомление. С другой стороны Вы хоть раз видели не рекламную статью?
Скорость обработки будет ограничиваться скорее пропускной способностью сети. А вот если Вы прицепите модули расширения к порту Ethernet, то 160 точек для него обработать - плевое дело. Потребуется всего пару циклов.

Можно задачу для АВОКа где Вы 100КГц юзали (про 300 и спрашивать боюсь...). Если охота подискутировать по общепромышленному применению - милости просим к нам на форум: www.owen.ru\forum

[Abysmo]

риски серьезные...

Риски только от неуверенности в собсвенных силах. Если сделаете контроллер как в корпусе выше, с разьемными клеммниками, это будет мощная бомба на рынке. Поскольку это одновременно и крейт и модлуьная конструкция [Wago, например, проблемно в модлуьные корпуса пихать - не всегда лезет].

Правда с ценой Вы не совсем правы - если брать корпуса у самого Феникса - цена процентов на 20-25 подрастет.

Если сами будете таскать из Германии, мимо представительства, не сильно возрастет. Зачем Вам посредники? Это же не насос, который может сломаться и на который нужна гарантия.