Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Andy79]

Ок, предположим ПИД с автонастройкой есть (хотя в документации про него ни слова, к вопросу о гибкости).
Как я понимаю эти функции пишутся и будут писаться на заказ?
По поводу прерываний: то что у вас не то - потрудитесь почитать документацию ваших конкурентов и будет вам счастье. Ваше заявление про 10 кГц свидельствует о том, что Вы не знаете областей применения для таких решений. Для общего развития есть модели CP1H со счетчиками на 1 МГц.

По поводу 160 точек, я не про память, а про то как у Вас эти вх\выходы будут нарасчиваться и какова будет скорость их опроса.

[Andy79]

Ок, предположим ПИД с автонастройкой есть (хотя в документации про него ни слова, к вопросу о гибкости).
Как я понимаю эти функции пишутся и будут писаться на заказ?
По поводу прерываний: то что у вас не то - потрудитесь почитать документацию ваших конкурентов и будет вам счастье. Ваше заявление про 10 кГц свидельствует о том, что Вы не знаете областей применения для таких решений. Для общего развития есть модели CP1H со счетчиками на 1 МГц.

По поводу 160 точек, я не про память, а про то как у Вас эти вх\выходы будут нарасчиваться и какова будет скорость их опроса.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Как бы в результате не сбылось пророчество Игоря Борисова на тему того, что когда все исправят и приведут к культурному виду цена станет сопоставима с другими контроллерами

Абсолютно официально заявляю (уже второй раз, к стати) - Фирма ОВЕН не планирует поднимать цены на выпускаемые контроллеры. Мы не согласны с позицией, что пока контроллер сырой - на него можно поставить неоправданно низкую цену и демпинговать. А когда люди "подсядут" - поднимать цены. Таких фирм есть, и мы их знаем.
Цена обоснована, и поднимать её мы не собираемся.
Производство массовое, и брать нужно не накрутками, а количеством продаваемых контролеров.

Ни разу фирма ОВЕН не пользовалась такой политикой, и впредь не собираемся (все кто раньше работал или сейчас работает с фирмой ОВЕН это подтвердят).

[Сергей Долганов]

При чем тут накрутки. Просто качественные комплектующие стоят денег.
Вы уже завили официально по характеристикам:)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 9.8.2007, 16:26

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ок, предположим ПИД с автонастройкой есть (хотя в документации про него ни слова, к вопросу о гибкости).
Как я понимаю эти функции пишутся и будут писаться на заказ?
По поводу прерываний: то что у вас не то - потрудитесь почитать документацию ваших конкурентов и будет вам счастье. Ваше заявление про 10 кГц свидельствует о том, что Вы не знаете областей применения для таких решений. Для общего развития есть модели CP1H со счетчиками на 1 МГц.

По поводу 160 точек, я не про память, а про то как у Вас эти вх\выходы будут нарасчиваться и какова будет скорость их опроса.

Господа - еще раз призываю быть более конструктивными. А непросто писать абы что от желания как то самовыразиться. Для начала прочитать документацию, например.

Библиотека ПИД регуляторов выложена на нашем сайте, идет в комплекте к каждому контроллеру на диске, причем вместе с описанием. Причем совершенно БЕСПЛАТНО. И далее будем делать библиотеки. Запрос на то, какие библиотеки Вы бы хотели иметь озвучен неоднократно...

Про скорость опроса - читайте выше. Наращиваться будут ЛЮБЫМИ модулями УСО (мы не привязываем людей к марке)...

По дискретным входам:
1. Примеры, господа примеры использования
2. Мы никого не пытались копировать. А по этому и говорить а вот у него скорость заоблачная, "а Вам слабо?" не стоит, тем более что не имеет практического применения. Мы ведь здесь не о системах позиционирования говорим, не так ли?

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 9.8.2007, 16:33

[Сергей Долганов]

А о каких системах мы говорим? На какой рынок Вы ориентировались при создании устройств? Это вопрос уже звучал правда.
Если Вы ориентировались на системы распределенного ввода\вывода, то почему так мало собственно модулей? У Вас бешеной производительности процессор который не к чему применить по сути. Продолжая теже аналогии с S7-200 - это контроллер для задач малой автоматизации, а Вы с ним сравниваете свое суперпроизводительное устройство почему-то.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 9.8.2007, 16:48

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Ну как я понял здесь специалисты по АВОК - на эту тему и говорим.
Ну вот - опять про процессор. Ну давайте уже поймем, что экономить на процессоре и памяти - просто глупо и, на мой взгляд, преступно.
При разнице в цене в 2$ используя менее мощный камень мы получаем на порядок больше гемороя для разработчиков и меньше возможностей для пользователей. А уж заклад на будующее - вообще обсуждению не подлежит. Мы ведь делали с нуля, а не получили в наследство от доброго дяди...

Если интересен предполагаемый рынок - могу расписать:
Небольшие системы общей автоматизации - станки, упаковщики, переработчики, небольшие автоматы, преса.
Система ЖКХ - ЦТП, ИТП, насосные станции (в том числе удаленные) и т.д.
Очень интересно выросла область - котельные. Первый шаг контроллер в щит аварий и сигнализации. Второй - полная автоматизация.
Нижний уровень АСУ ТП
Построение распределенных систем
Системы диспетчеризации
Использование в виде концентратора, сетевого шлюза. Был такой пример, когда необходимо было всю автоматику с 485 перевести на Ethernet...

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 9.8.2007, 17:06

[Сергей Долганов]

Я помоему задал конкретный, не допускающий двойных толкований, вопрос

Р.S. Вы статью предлагали прислать, если не сложно вышлите на sdolganov антиспамнаясобака nsi.ru. Спасибо.

[Andy79]

Господа - еще раз призываю быть более конструктивными. А непросто писать абы что от желания как то самовыразиться. Для начала прочитать документацию, например.

По поводу скачать документацию. Перед тем как начать писать в эту тему я зашел на ваш сайт и скачал следующие файлы:
"Руководство пользователя по программированию ПЛК в CoDeSys"
и
"PID_Regulators_v2_0.zip"
В первой документации упомянуты (очень кратенько) только операторы ПД и ПИД без намека на автонастройку. В архиве ни чего кроме самой библиотеки, даже элементарного описания этой самой библиотеки. Возникает вопрос откуда я мог почепнуть информацию? Где информация о вашем ПИД регуляторе с автонастройкой?

Про скорость опроса - читайте выше. Наращиваться будут ЛЮБЫМИ модулями УСО (мы не привязываем людей к марке)...

По дискретным входам:
1. Примеры, господа примеры использования
2. Мы никого не пытались копировать. А по этому и говорить а вот у него скорость заоблачная, "а Вам слабо?" не стоит, тем более что не имеет практического применения. Мы ведь здесь не о системах позиционирования говорим, не так ли?

Я вас не про скорость опроса входов на самом контроллере спрашиваю. Я вас спрашиваю про то, как я могу расширить количество входов/выходов ПЛК1_0 до 160 дискретных точек и сможет ли контроллер среагировать на входной сигнал приходящий на один из модулей расширения длительностью 2мс? Программа минимальна, процессор работает на связь с усо. Так понятно?
И это не из серии "слабо", а как раз из банальной реальной задачи. Есть механиз размотки ленты на одном автомате: пневмоцилиндр выдвижением штока разматывает ленту, длина отматываемого куска за каждый ход ПЦ определяется положением геркона. Т.к. геркон находится не в конечном положени и при прохождении мимо него поршня, он выдет сигнал в течении 2 мс.

PS
"Небольшие системы общей автоматизации - станки, упаковщики, переработчики, небольшие автоматы, преса."
А действительно причем здесь задачи позиционирования? Де факто это вы начали об этом говорить, когда сравнили свои контроллеры с омроновскими, а это их конек.

Сообщение отредактировал Andy79 - 9.8.2007, 17:13

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вставлю свои 5 копеек. ИМХО - сама направленность продукции ОВЕН-а деструктивная... обреченная на постепенное вымирание... востребованная только "гастрабайтерами" и их клонами... Если брать цель руководства "срубить бабла" - тогда все прально, такая продукция позволяет достигнуть этой цели... а если цель - конкуренция с признанными брендами и завоевание кусочка именно их сегмента рынка - то стратегия выбрана абсолютно не верно... Хотя... остается еще один вариант - бабло и опыт, полученные с продаж ОВЕНа будут использованы для выпуска конкурентноспособного изделия под новой торговой маркой. Такая практика в мире была, есть и будет... Так что господа, возможно, через несколько лет, мы наконец-то будем покупать отечественную комплектацию конкурентного качества, даже не подозревая, что в этом мы должны быть благодарны тысячам терпил, парящихся с нынешней продукцией будущего бренда.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Я помоему задал конкретный, не допускающий двойных толкований, вопрос

Р.S. Вы статью предлагали прислать, если не сложно вышлите на sdolganov антиспамнаясобака nsi.ru. Спасибо.

Сравнение выслал.
Ответ подправил. По моему более чем развернутый (см. выше).

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

По поводу скачать документацию. Перед тем как начать писать в эту тему я зашел на ваш сайт и скачал следующие файлы:
"Руководство пользователя по программированию ПЛК в CoDeSys"
и
"PID_Regulators_v2_0.zip"
В первой документации упомянуты (очень кратенько) только операторы ПД и ПИД без намека на автонастройку. В архиве ни чего кроме самой библиотеки, даже элементарного описания этой самой библиотеки. Возникает вопрос откуда я мог почепнуть информацию? Где информация о вашем ПИД регуляторе с автонастройкой?
Я вас не про скорость опроса входов на самом контроллере спрашиваю. Я вас спрашиваю про то, как я могу расширить количество входов/выходов ПЛК1_0 до 160 дискретных точек и сможет ли контроллер среагировать на входной сигнал приходящий на один из модулей расширения длительностью 2мс? Программа минимальна, процессор работает на связь с усо. Так понятно?
И это не из серии "слабо", а как раз из банальной реальной задачи. Есть механиз размотки ленты на одном автомате: пневмоцилиндр выдвижением штока разматывает ленту, длина отматываемого куска за каждый ход ПЦ определяется положением геркона. Т.к. геркон находится не в конечном положени и при прохождении мимо него поршня, он выдет сигнал в течении 2 мс.

PS
"Небольшие системы общей автоматизации - станки, упаковщики, переработчики, небольшие автоматы, преса."
А действительно причем здесь задачи позиционирования? Де факто это вы начали об этом говорить, когда сравнили свои контроллеры с омроновскими, а это их конек.

Супер. Спасибо. Я и так не тормоз. Просто стоит конкретизировать что именно имеется в виду...
По станку. Ну если корифеи не против - отвечу: сколько точек у Вас на этом станке, (а ведь я говорю именно о небольших станках) 20-30 и все с такой скоростью? 8 входов самого контроллера работают с частотой 10КГц, ну или 100 мкс каждый, так понятно?

С Каждым контроллером идет диск, где есть CoDeSys, библиотека, и её описание. На сайте выложены обновления. ИМХО CoDeSys без контроллера с этой библиотекой работать не будет, как и контроллер с библиотекой без CoDeSys.
Хотя замечание конструктивное, спасибо, приняли.

Вставлю свои 5 копеек. ИМХО - сама направленность продукции ОВЕН-а деструктивная... обреченная на постепенное вымирание... востребованная только "гастрабайтерами" и их клонами... Если брать цель руководства "срубить бабла" - тогда все прально, такая продукция позволяет достигнуть этой цели... а если цель - конкуренция с признанными брендами и завоевание кусочка именно их сегмента рынка - то стратегия выбрана абсолютно не верно... Хотя... остается еще один вариант - бабло и опыт, полученные с продаж ОВЕНа будут использованы для выпуска конкурентноспособного изделия под новой торговой маркой. Такая практика в мире была, есть и будет... Так что господа, возможно, через несколько лет, мы наконец-то будем покупать отечественную комплектацию конкурентного качества, даже не подозревая, что в этом мы должны быть благодарны тысячам терпил, парящихся с нынешней продукцией будущего бренда.

Я сам люблю добрые провокации. И возможно в первый выстрел мы попали по мишени не точно, но ведь попали - вон сколько уважаемых людей времясвое тратят... а значит заинтересовались, так или иначе...
А вот высказывания "...да они цены задерут..." "... да они обкатывают на нас, а потом под другим брэндом продавать нормальное будут" на мой взгляд несколько оскорбительны....
Может мы Вас чем то сильно обидели? Тогда извините.
Или Вы просто относитесь к людям для которых "... сказал гадость - на сердце радость..."?

Опять же несколько официально - фирма ОВЕН здесь всерьез и надолго. Может кому то это покажется смешным, может быть кто то улыбнется, кто то с сарказмом - но ОВЕН - это уже достаточно серьезный БРЭНД.
И такие высказывания (при всем уважении к Игорю Борисову) либо от снобизма, либо от обиды, либо от незнания рынка.

Высказался - можно взрывать форум

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 9.8.2007, 17:43

[Сергей Долганов]

А вот высказывания "...да они цены задерут..."

Я так подазреваю это камень в мой огород? Прочтите внимательно что я написал. Я не обвинял Вас в том что вы задерете цены, я обратил Ваше внимание что сменив корпус, начинку и прочее выводя свое устройство на мировой уровень Вы можите получить мировую же цену. Если же Вы волшебники и сумеете сделать, да простят меня присутствующие, из говна конфету - честь Вам и хвала.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А вот высказывания "...да они цены задерут..." "... да они обкатывают на нас, а потом под другим брэндом продавать нормальное будут" на мой взгляд несколько оскорбительны....
Может мы Вас чем то сильно обидели? Тогда извините.
Или Вы просто относитесь к людям для которых "... сказал гадость - на сердце радость..."?

Опять же несколько официально - фирма ОВЕН здесь всерьез и надолго. Может кому то это покажется смешным, может быть кто то улыбнется, кто то с сарказмом - но ОВЕН - это уже достаточно серьезный БРЭНД.
И такие высказывания (при всем уважении к Игорю Борисову) либо от снобизма, либо от обиды, либо от незнания рынка.

Хмммм... Недопонимание.... Разверну ответ. Одновременно попытаюсь ответить сжато.... На многолетнем опыте основанно...
Ежели изделие внешне - конфетка, хотя внутреннее содержание и не полностью гуд, но доки красивые и полные, корпуса приятно взять в руки, шлицы не срывыаются, и т.д. и т.п. - у изделия есть будущее... не взирая на количество рекламаций, как бы это правильней... ну... если оно не в первый же день мрет пачками... В этом случае внешний вид как бы невелирует внутреннее содержание, хотя, сразу скажу, это не есть гуд. Но такова уж психология потребителя. Я, в свою бытность олигархом-лайт, завалил свой и соседние регионы неким эл.техническим световым изделием. Лидерство продаж было неоспоримым. Лесом пошли польские, немецкие и американские (не упоминая о белорусских) конкуренты. Мы их просто смели с рынка. Но. При всех наших преимуществах в самих тех.характеристиках изделий мы не могли переключить рынок на нас. Нас это жутко бесило - качество изделий - конкурентов просто рядом не стояло с нашими, мы обходили их на всех позициях... кроме внешнего вида и объемов продаж. Потом было принято эпохальное решение - сменить корпус. Полиэтилен был заменен на полипропилен, за пресс-формы были уплаченны оооочень приличные деньги, сам корпус резко улучшился и по дизайну и по допускам стыковки поверхностей, была зарегистрена новая торговая марка, заказана приличная бумажная упаковка - и вуаля! Все отдыхают! Покупали ТОЛЬКО наши... Резко расширился ареал продаж. Да че говорить - наши сборщики-монтажники, работающие на сдельщине, все как один, ломанулись строить себе добротные частные дома... Про машины и говорить нечего - месячной з\п хватало на покупку недорогой иномарки.
А теперь самое смешное - эти изделия глазами видели _только_ монтажники потребителей, коими были Горсветы различных городов... Изделие встраивалось в уличный светильник с лампой ДНАТ и никто его больше не видел... Это в отношении к внешнему виду.
А Вы выпускаете изделия видимые многими... Не хочу показаться сочинителем, но тока несколько часов назад вернулся с вызова на мой шкаф с частотником... Клиент панически боится всей автоматики и вызывал меня повернуть ручку задатчика давления, в целях его повышения... Большой котедж, напиханный приличным технологичным оборудованием.... Давление мы ему подняли, и идем уже на выход из подвала... И тут он извиняющимся голосом спрашивает: "Извините, я знаю что эту штучку не вы ставили, но может ее можно заменить на такую-же, но более приличного вида?" и тыкает куда-то пальцем... Смотрим - индикатор-сигнализатор уровня ОВЕН... квадратная черная коробочка... Спрашиваем (в действительности нам эта замена и даром не нужна): "Чё не так? Какие жалобы? Плохо работает?" В ответ: "Да я откуда знаю как она работает, внешне раздражает!"
Изделие не должно "внешне раздражать". Изделие должно радовать глаз. Подход не инженера, но производителя шкафов автоматики, как комерсанта. На начальной стадии своей деятельности я ставил в свои шкафы Ваши двухканальные индикаторы, и лично наблюдал как вытягивались рожи заказчиков... После слов одного из них: "И за свои 30 штук евров я должен терпеть у себя перед глазами это уё**ще???" ему было срочно произведена замена на аналогичное изделие JUMO, а ОВЕН-ы пошли лесом, терять заказчиков из-за их жуткого вида я не намерян. Да и с выходом 61\71 альтиваров с их графическими терминалами нужда в отдельной индикации отпала.

К чему я это все..? Да к тому, что выпуская какое либо изделие на рынок - надо ориентироватся на лучшие, а не худшие конкурентные модели... и не надо экономить на качестве и дизайне тех же корпусов. Все эти экономии в действительности приведут Вашу фирму к убыткам. Естественно, к относительным.

[ScrewDriver]

Андрей, если хочешь конструктивной критики - расскажу чего мне лично не хватает...

1) Высокоскоростные дискретные входы-триггеры-счетчики-энкодеры до 200 kГц и МОДУЛИ для них. Те же Адамы меня устраивают по всем позициям, кроме размеров клемников и сроков поставки.... Энкодеры как с Z фазой, так и без нее.
2) Очень нехватает сохранения PLC Config и возможности вставки её в другой проект, ровно так же, как и открытие проекта без конфигурации.... Пусть он ругается, что её нет, но пусть ПИШЕТ, какая ему конфа нужна.... Я же не шаман, каждый раз 20 конфигов переустанавливать...
3) Опять же про конфигурацию и модули Модбас и тп... Очень хочется видеть адреса Slave регистров (ровно как и master) которые у меня есть... Я не люблю упражняться в арифметике и вручную считать кто из них кто....
4) Документация... Тут уже писали...
5) Нормальное крепление на DIN рейку...

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 10.8.2007, 6:44

[Гость_plazma_*]

А вот и рекламная статейка:
http://www.industrialauto.ru/modules/myart....php?storyid=38
Особенно понравилась фраза:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д."
Вот уж не думал, что ПЛК1_0 ровня S7-200 или СP1H/L

Вообще-то мы равнялись на S7-300 серию. 200-я слишком примитивна и нефункциональна. У ПЛК1хх маловато входов-выходов, но мы работаем над этим.

[Гость_plazma_*]

Есть. Ради бога, что среда таже что и у Wago. Вы же себя сравниваете не только с ними, но и с Сименсом и Омроном.
Про Сименс уже... Я же уточню про Омрон.
Для контроллеров серии CP1 программист может использовать около 500 различных инструкций (операторов). Среди них есть, например, инструкция ПИДа с автонастройкой или высокоскоростной счетчик (кстати, говоря они на 100 кГц) с возможность установки программных прерываний по достижению определенных значений. У Вас что-то подобное есть?
Давайте, по входам: конфигурацию точек эдак на 160.
Ну, металл сравнивать это сильно, но мы все таки не швелерами торгуем.

Это, и еще многое другое... 160 точек - детский лепет.

[Гость_plazma_*]

Представитель ОВЕН, просто признай что статья рекламная и к этому только стремитесь. А какое время обработки 160 входов/выходов у вас будет? Использовали и 300 кГц

Всё зависит от модулей расширения. На 485 2400бод - небыстро, ModBus TCP - очень быстро, не 300 кГц на вход, конечно, но вы наверное использовали счетчик на 300 кГц, а не программно анализировали меандр? А счетчики есть в модулях расширения, тот-же МДВВ к примеру.

[Гость_a11oleg_*]

Андрей, если хочешь конструктивной критики - расскажу чего мне лично не хватает...

1) Высокоскоростные дискретные входы-триггеры-счетчики-энкодеры до 200 kГц и МОДУЛИ для них. Те же Адамы меня устраивают по всем позициям, кроме размеров клемников и сроков поставки.... Энкодеры как с Z фазой, так и без нее.
2) Очень нехватает сохранения PLC Config и возможности вставки её в другой проект, ровно так же, как и открытие проекта без конфигурации.... Пусть он ругается, что её нет, но пусть ПИШЕТ, какая ему конфа нужна.... Я же не шаман, каждый раз 20 конфигов переустанавливать...
3) Опять же про конфигурацию и модули Модбас и тп... Очень хочется видеть адреса Slave регистров (ровно как и master) которые у меня есть... Я не люблю упражняться в арифметике и вручную считать кто из них кто....
4) Документация... Тут уже писали...
5) Нормальное крепление на DIN рейку...

1) Практически получали на 10 MHz оптронах 250 kHz счетчик, однако на ПЛК стоят оптроны, которые держат только 10 kHz. При большом спросе почему бы и не сделать ПЛК со входами на 200 kHz...
2) Project ->Export -> Plc COnfiguration разве не работает??
3) Видимо счастье будет c выходом EasyPLCWork
4) Согласен отчасти
5) Согласен отчасти

Я так подазреваю это камень в мой огород? Прочтите внимательно что я написал. Я не обвинял Вас в том что вы задерете цены, я обратил Ваше внимание что сменив корпус, начинку и прочее выводя свое устройство на мировой уровень Вы можите получить мировую же цену. Если же Вы волшебники и сумеете сделать, да простят меня присутствующие, из говна конфету - честь Вам и хвала.

Спешал едишн. ПЛК в розовом корпусе с кристалами Шваровски. Платы розового цвета. Простите и меня - нет в ПЛК говна. Для сравнения нужно посмотреть на китайские контроллеры с китайской же средой разработки.

[Гость_plazma_*]

Андрей, если хочешь конструктивной критики - расскажу чего мне лично не хватает...

1) Высокоскоростные дискретные входы-триггеры-счетчики-энкодеры до 200 kГц и МОДУЛИ для них. Те же Адамы меня устраивают по всем позициям, кроме размеров клемников и сроков поставки.... Энкодеры как с Z фазой, так и без нее.
2) Очень нехватает сохранения PLC Config и возможности вставки её в другой проект, ровно так же, как и открытие проекта без конфигурации.... Пусть он ругается, что её нет, но пусть ПИШЕТ, какая ему конфа нужна.... Я же не шаман, каждый раз 20 конфигов переустанавливать...
3) Опять же про конфигурацию и модули Модбас и тп... Очень хочется видеть адреса Slave регистров (ровно как и master) которые у меня есть... Я не люблю упражняться в арифметике и вручную считать кто из них кто....
4) Документация... Тут уже писали...
5) Нормальное крепление на DIN рейку...

1) МДВВ
2) Откройте пункты Project->Export/Import и наступит счастье
3,4,5) Работаем над этим.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Спешал едишн. ПЛК в розовом корпусе с кристалами Шваровски. Платы розового цвета. Простите и меня - нет в ПЛК говна. Для сравнения нужно посмотреть на китайские контроллеры с китайской же средой разработки.

Не надо крайностей.... и для сравнения есть не только китайские производители. Принцип "Берут их фигню, возмут и нашу" порочен в основе.

Я как-то поинтересовался (сам не механик) в чем причина отстоя наших насосов у грюндовских спецов...

- В основном - из-за торцевых уплотнений... мы применяем Берговские - ответил Грюнд
- И чё наши производители не применят Берг - спросил я
- Так Берговские торцевые в несколько раз повысят стоимость отечественных насосов - ответил Грюнд, и тогда они станут вообще неконкурентны...

А вообще - я с каждым годом начинаю понимать глубокий смысл глобализации производства... любой продукции... мало того, что даже выпуская на 100% востребованную, десятилетиями служащую продукцию мы все равно используем массу невосполнимых рессурсов, там мы их еще используем на выпуск всякого дерьма, дружными рядами отправляющегося на свалку, и служащего только для того, что бы отдельные граждане поправили свое материальное состояние. Старею, видно....

[Сергей Бондаренк...]

Завидую Plazma, у него номер пользовталея на форуме "8888" магическое однако, потому спрорить сним ненадо. Извеняйте за флуд, настроение хорошее!

[Гость_Slavik_*]

Завидую Plazma, у него номер пользовталея на форуме "8888" магическое однако, потому спрорить сним ненадо.

Скинхед, однака... Ещё и по репе настучит.

[Andy79]

Господа Представитель Овена, plazma и особенно Федор Разарёнов.
Учитывая некоторое недопонимание опонентов при постановках задач для сравнения и отсутствия полной документации содержащей информацию о вашем продукте, прошу вас привести здесь данные по сравнению контроллеров фирм Овен, Siemens, Omron, Wago, Vipa (Modicon не забыли?) на основании которых были сделаны следующие заявления:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д"
"По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...
По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.
По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца."
"Вообще-то мы равнялись на S7-300 серию. 200-я слишком примитивна и нефункциональна."

Например, у меня для того чтобы убеждать людей переходить с программирумых терминалов Siemensа на Омроновские есть специальная таблица, где сравнение производится по ста пунктам. И на основании этой таблицы я могу утверждать (а главное подвердить!), что в ряде случаев омроновские терминалы серии NS превосходят терминалы серии TP и MP.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Я так подазреваю это камень в мой огород? Прочтите внимательно что я написал. Я не обвинял Вас в том что вы задерете цены, я обратил Ваше внимание что сменив корпус, начинку и прочее выводя свое устройство на мировой уровень Вы можите получить мировую же цену. Если же Вы волшебники и сумеете сделать, да простят меня присутствующие, из говна конфету - честь Вам и хвала.

Нет сергей, это камень не в Ваш огород

Андрей, если хочешь конструктивной критики - расскажу чего мне лично не хватает...

1) Высокоскоростные дискретные входы-триггеры-счетчики-энкодеры до 200 kГц и МОДУЛИ для них. Те же Адамы меня устраивают по всем позициям, кроме размеров клемников и сроков поставки.... Энкодеры как с Z фазой, так и без нее.
2) Очень нехватает сохранения PLC Config и возможности вставки её в другой проект, ровно так же, как и открытие проекта без конфигурации.... Пусть он ругается, что её нет, но пусть ПИШЕТ, какая ему конфа нужна.... Я же не шаман, каждый раз 20 конфигов переустанавливать...
3) Опять же про конфигурацию и модули Модбас и тп... Очень хочется видеть адреса Slave регистров (ровно как и master) которые у меня есть... Я не люблю упражняться в арифметике и вручную считать кто из них кто....
4) Документация... Тут уже писали...
5) Нормальное крепление на DIN рейку...

Трудно не согласиться с постами, когда в них конструктив и предложения.
Корпуса в приборах, которые успешно выпускаются уже порядка 15 лет, на мой взгляд, несколько устарели. Чего нельзя сказать про корпус ПЛК - достаточно добротный, небольшой и понятный корпус, хотя есть ещё куда расти и мы этим занимаемся

Естественно мы планируем сделать контроллеры с высокоскоростными входами, естественно будут модули УСО разнообразные, но не все ведь за пол часа делается....

Критика по документации принята - будем пробовать как то преобразить все это к человеческому виду.

[ScrewDriver]

1) Практически получали на 10 MHz оптронах 250 kHz счетчик, однако на ПЛК стоят оптроны, которые держат только 10 kHz. При большом спросе почему бы и не сделать ПЛК со входами на 200 kHz...
2) Project ->Export -> Plc COnfiguration разве не работает??
3) Видимо счастье будет c выходом EasyPLCWork
4) Согласен отчасти
5) Согласен отчасти
Спешал едишн. ПЛК в розовом корпусе с кристалами Шваровски. Платы розового цвета. Простите и меня - нет в ПЛК говна. Для сравнения нужно посмотреть на китайские контроллеры с китайской же средой разработки.

1) Поверьте, спрос будет... одно из применений я уже назвал - энкодеры. Сделайте как другие производители - 3-4 высокоскоростных входа, остальные обычные. Не стоит так же забывать про модули, МДВВ конечно здорово, но пока я его в глаза не видел, МВА8 работает слишком долго, система получается крайне инертна.
2) Честно говоря просто не знал, как это сделать.... попробую - думаю получится
3) Я не про возможность для стороннего человека без CoDeSyS посмотреть/изменить значения регистров. Я про возможность для разработчика непосредственно в ходе разработки в окне конфигурации посмотреть адреса созданных регистров.
4)По поводу документации - неплохо было бы писать и об её обновлениях, если таковые производятся.
5) Корпус меня в принципе устраивает - единственное - я бы гнездо RS-232 вынес бы наружу, потому как не все девайсы свободно входят в существующую прорезь.... Ну и переделать защелку на DIN рейку...

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 10.8.2007, 8:49

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Господа Представитель Овена, plazma и особенно Федор Разарёнов.
Учитывая некоторое недопонимание опонентов при постановках задач для сравнения и отсутствия полной документации содержащей информацию о вашем продукте, прошу вас привести здесь данные по сравнению контроллеров фирм Овен, Siemens, Omron, Wago, Vipa (Modicon не забыли?) на основании которых были сделаны следующие заявления:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д"
"По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...
По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.
По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца."
"Вообще-то мы равнялись на S7-300 серию. 200-я слишком примитивна и нефункциональна."

Например, у меня для того чтобы убеждать людей переходить с программирумых терминалов Siemensа на Омроновские есть специальная таблица, где сравнение производится по ста пунктам. И на основании этой таблицы я могу утверждать (а главное подвердить!), что в ряде случаев омроновские терминалы серии NS превосходят терминалы серии TP и MP.

Еще раз. Если мы хотим померятся - у кого что есть и какое в размерах - то Вы не по адресу, мы никого не пытались копировать.
Опять же - я сейчас могу выложить свою табличку сравнений и опять подымется волна флуда, ИМХО у каждого спеца есть свое мнение, причем за частую предвзятое - так уж человек устроен - чем занимается, то и роднее, а не по тому что он такой нехороший.
Один и тот же апельсин можно поворачивать по разному, в зависимости от того - кто его вертит.
И так спорить, спорить, спорить до бесконечности. Честно - на споры мне жалко времени...
Неужели так зацепила статья? "...Рекламная статья..." Значит в точку

Сообщение отредактировал Представитель ОВЕН - 10.8.2007, 9:04

[Abysmo]

подымется волна флуда, ИМХО у каждого спеца есть свое мнение, причем за частую предвзятое - так уж человек устроен - чем занимается, то и роднее, а не по тому что он такой нехороший.

Не знаю, не знаю. Мне нравится модульный конструктив как у Wago и Beckhoff (считаю его почти "идеальным") и развитая система модулей ввода-вывода, но не нравятся их аппаратные возможности - малое количестов памяти на борту например. А у Вас мне нравится железо, но тошнит от его физической реализации по всем пунктам. Поэтому идеальный путь развития для Вас, как мне кажется, выгнать "бракоделов" с фирмы, разработать или купить нормальный корпус, выкинуть ВСЕ входа и выхода с базового процессорного блока и наклепать модулей расширения, превратив контроллер в модульный и дав возможность пользователем САМИМ выбрать какой модуль расширения им нужен. Все это справделиво если Вы позиционируете свой контроллер как контроллер для ШИРОКОЙ области применения (включая упаковочные машины и т.п.). Если Вы позиционируете свой контроллер вместе с остальной продукции для автоматизации "народного хозяйства", со всей его российской действительностью (типа поддержки датчиков ТСМ, потому что датчики ТСПизд*т у нас ) то ничего не меняйте, поднимайте продажи, но с жирного рынка "автоматизации зданий" (например в Москве) Вам придется уйти в тощий рынок "автомтаизации зданий" народного хозяйства. Последних конечно больше, но сами понимаете, все бабки РФ крутятся у Вас под боком внтури кольца диаметром 100 км

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.8.2007, 10:04

[Abysmo]

Ну и переделать защелку на DIN рейку...

Мнее ее пришлось дорабатывать перочинным ножом. Непонимание появилось когда русский контроллер встретился с русской din рейкой

Я не про возможность для стороннего человека без CoDeSyS посмотреть/изменить значения регистров. Я про возможность для разработчика непосредственно в ходе разработки в окне конфигурации посмотреть адреса созданных регистров.

Реализация добавления модулей в меню конфигурации контроллера, как я уже писал, порочна по своей сути - эта реализация должна быть в форме библиотек с механизмом обменом по типу обмена через общую универслаьную структуру, массивы и т.п. Заявление что "делали для облегчения жизни пользователей" неверна в корне - домохозяйки не занимаются прораммированием контроллеров, дураки и так ничег не поймут, а человек, который понял как работает указатель на массив разберется с ЛЮБОЙ библиотекой, если будет НОРМАЛЬНОЕ описание с примерами на сайте.

"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д"
"По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...
По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.
По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца."
"Вообще-то мы равнялись на S7-300 серию. 200-я слишком примитивна и нефункциональна."

Не надо вообще цепляться к словам в статье. Вы же имеет голову на плечах и, я думаю, не верите, что Доместос "Убивает все известные микробы". Тема эта hgj недостаки контроллера, а не про его сравнение с Siemens и т.п. вот когда они сделают его модульным и в прайсе появится 3 десятка модлей расширения, тогда и сравнивать можно. В данный момент его уместно сравнивать с аналогичными контроллерами по цене и техническим характеристикам (не процессора и памяти!): Carel, Контар, Сегнетикс, Теконик и т.п.

[Сергей Долганов]

Вообще-то мы равнялись на S7-300 серию. 200-я слишком примитивна и нефункциональна. У ПЛК1хх маловато входов-выходов, но мы работаем над этим.

Очень странно Вы на неё поравнялись, г-н plazma.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Не знаю, не знаю. Мне нравится модульный конструктив как у Wago и Beckhoff (считаю его почти "идеальным") и развитая система модулей ввода-вывода, но не нравятся их аппаратные возможности - малое количестов памяти на борту например. А у Вас мне нравится железо, но тошнит от его физической реализации по всем пунктам. Поэтому идеальный путь развития для Вас, как мне кажется, выгнать "бракоделов" с фирмы, разработать или купить нормальный корпус, выкинуть ВСЕ входа и выхода с базового процессорного блока и наклепать модулей расширения, превратив контроллер в модульный и дав возможность пользователем САМИМ выбрать какой модуль расширения им нужен. Все это справделиво если Вы позиционируете свой контроллер как контроллер для ШИРОКОЙ области применения (включая упаковочные машины и т.п.). Если Вы позиционируете свой контроллер вместе с остальной продукции для автоматизации "народного хозяйства", со всей его российской действительностью (типа поддержки датчиков ТСМ, потому что датчики ТСПизд*т у нас ) то ничего не меняйте, поднимайте продажи, но с жирного рынка "автоматизации зданий" (например в Москве) Вам придется уйти в тощий рынок "автомтаизации зданий" народного хозяйства. Последних конечно больше, но сами понимаете, все бабки РФ крутятся у Вас под боком внтури кольца диаметром 100 км

Да мне тоже корпуса Wago нравятся, вопросов нет. Но не всем же все делать как все.
Хотя, как я уже и говорил мысль с модульником витает в нашей комнате со страшной силой
Рынки разные нужны, рынки разные важны Покрыть весь рынок АВОК мы не сможем, это факт, сделать контроллер такой же как Wago, пусть даже чуть чуть дешевле - все равно Вы же будете брать Wago... ИЛи я где то тут заблуждаюсь?

Мнее ее пришлось дорабатывать перочинным ножом. Непонимание появилось когда русский контроллер встретился с русской din рейкой
Реализация добавления модулей в меню конфигурации контроллера, как я уже писал, порочна по своей сути - эта реализация должна быть в форме библиотек с механизмом обменом по типу обмена через общую универслаьную структуру, массивы и т.п. Заявление что "делали для облегчения жизни пользователей" неверна в корне - домохозяйки не занимаются прораммированием контроллеров, дураки и так ничег не поймут, а человек, который понял как работает указатель на массив разберется с ЛЮБОЙ библиотекой, если будет НОРМАЛЬНОЕ описание с примерами на сайте.
Не надо вообще цепляться к словам в статье. Вы же имеет голову на плечах и, я думаю, не верите, что Доместос "Убивает все известные микробы". Тема эта hgj недостаки контроллера, а не про его сравнение с Siemens и т.п. вот когда они сделают его модульным и в прайсе появится 3 десятка модлей расширения, тогда и сравнивать можно. В данный момент его уместно сравнивать с аналогичными контроллерами по цене и техническим характеристикам (не процессора и памяти!): Carel, Контар, Сегнетикс, Теконик и т.п.

Спасибо, принято.